ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 45, 2009-11-09 10:30

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: הנושא הראשון על סדר-היום, הרכב ועדת הפירושים – לפי סעיף 149(ב) לתקנון הכנסת.

יריב לוין: על-פי סעיף 149(ב) יש צורך בהקמת ועדת פירושים.

יריב לוין: בהתייעצות ובתיאום עם יושב-ראש הכנסת, על-פי התקנון, אני מבקש להציע את ההרכב הבא, שקובע את הרכב הוועדה, ככל הניתן, בחלוקה רחבה בין סיעות הבית.

יריב לוין: שם נציג מטעם כל סיעה נמסר לנו על-ידי הסיעה עצמה, כלומר הוא לא קביעה שלנו.

יריב לוין: יושב-ראש הכנסת הוא יושב-ראש הוועדה, וכן שמונה חברי כנסת: יריב לוין מטעם הליכוד, מאיר שטרית מקדימה, דניאל בן-סימון מהעבודה, דוד רותם מישראל ביתנו, אברהם מיכאלי מש"ס, אורי אריאל מהאיחוד הלאומי, משה גפני מיהדות התורה ודב חנין מחד"ש.

יריב לוין: האם יש הערות?

יריב לוין: אם כך, מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה פה-אחד.

יריב לוין: 2.

יריב לוין: ערעורו של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי על החלטת יו"ר הכנסת לבטל את הצעתו הרגילה לסדר-היום שכבר אושרה, ודיון עקרוני בסוגיית הגבלת תוכן הנושאים שחבר כנסת רשאי להעלות במסגרת הצעה לסדר-היום

יריב לוין: הנושא השני על סדר-היום: ערעורו של חבר הכנסת מיכאל בן-ארי על החלטת יו"ר הכנסת לבטל את הצעתו הרגילה לסדר-היום שכבר אושרה, ודיון עקרוני בסוגיית הגבלת תוכן הנושאים שחבר כנסת רשאי להעלות במסגרת הצעה לסדר-היום.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת בן-ארי.

מיכאל בן-ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל בן-ארי: בשבוע שעבר ביקשתי הצעה רגילה לסדר בנושא 19 שנה להירצחו של הרב כהנא.

מיכאל בן-ארי: אני רוצה להזכיר לנוכחים, שהרב כהנא היה חבר כנסת בכנסת ה-11, נרצח בנובמבר 1990.

מיכאל בן-ארי: בכנסת נערכה לכבודו ישיבת אבל, בראשות יושב-ראש הכנסת דן תיכון באותם ימים.

מיכאל בן-ארי: תמונתו של הרב כהנא עדיין מתנוססת כאן באלבום התמונות של חברי הכנסת ה-11.

מיכאל בן-ארי: דבריו נמצאים בדברי ימי הכנסת, לא נמחקו.

מיכאל בן-ארי: ההצעה שלי לסדר רצתה לעסוק בתשתית שממנה בא הרב כהנא.

מיכאל בן-ארי: בזמנו החלפתי כמה מלים על כך עם ריבלין, והוא הבין שאני לא מתכוון לגשת לשום מקום שיכול לגרות או להתגרות.

מיכאל בן-ארי: ובכל זאת, אף-על-פי שההצעה התקבלה על-ידי נשיאות הכנסת או מי שעוסק בזה בימי שני, ביום שלישי בערב התקשר אלי מזכיר הכנסת, מר איל ינון, שמודיע לי שהיושב-ראש החליט לבטל את ההצעה שלי.

מיכאל בן-ארי: הוא לא שוחח אתי, הוא לא שאל אותי, הוא לא הסביר לי, זה דיאלוג שנוצר מעל כלי התקשורת, ולפי מיטב הבנתי זה נעשה בעקבות פנייה של עיתונאים ההתנהלות הכוחנית הזאת באה לידי ביטוי על-ידי יושב-ראש הכנסת, מכוח סמכות שאני מסופק אם יש לו.

מיכאל בן-ארי: אני מחזיק פה את הפרק החמישי בתקנון הכנסת, בנושא הצעות לסדר-יום של חבר הכנסת, בסעיף 78, ואני לא מוצא ולו משפט, מילה או אפילו בין השורות שבהם יכול היה להיתלות היושב-ראש כשהוא פסל את ההצעה הזאת לסדר.

מיכאל בן-ארי: זאת ועוד, חבר הכנסת ראובן ריבלין בהיותו יושב-ראש הכנסת, בכנסת ה-16, אישר הצעות לסדר פרובוקטיביות, שיש בהן דברים קשים.

מיכאל בן-ארי: אתן דוגמה: "לכבוד יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת ריבלין ראובן.

מיכאל בן-ארי: אדוני היושב-ראש, אבקש להעלות על סדר-יומה של הכנסת הצעה דחופה בנושא חיסולו של השיח' אחמד יאסין.

מיכאל בן-ארי: דברי הסבר: היום בשעות הבוקר המוקדמות חוסל מנהיג תנועת החמאס, השיח' אחמד יאסין, באמצעות טילים.

מיכאל בן-ארי: חיסולו של השיח' יאסין הנו עליית מדרגה בתוקפנות הישראלית כלפי העם הפלסטיני ומנהיגיו.

מיכאל בן-ארי: אי לכך הנני מבקש שהנושא יידון כהצעה דחופה על סדר-היום.

מיכאל בן-ארי: בכבוד רב, בשארה עזמי".

מיכאל בן-ארי: ניחשתם נכון.

מיכאל בן-ארי: מי שרוצה שאזכיר לו מי זה השיח' אחמד יאסין, אולי די שאזכיר את השמות סספורטס ואילן סעדון, שזה רק קצה הקרחון.

מיכאל בן-ארי: ההצעה אושרה על-ידי היושב-ראש ונערך בעניין הזה דיון בכנסת.

מיכאל בן-ארי: לצדי בעניין הזה אמורים לעמוד גם אותם כללים מאוד ברורים לגבי חופש הביטוי, שהוא נשמת אפה של הדמוקרטיה, דברים ששופטים שונים העלו בעבר.

מיכאל בן-ארי: אקרא פה כמה דברים של השופט אגרנט.

מיכאל בן-ארי: הוא אומר שזה ציפור נפשה של הדמוקרטיה, מקום של כבוד בהיכל זכויות היסוד של האדם.

מיכאל בן-ארי: הזכות לחופש ביטוי היא בעלת מעמד על-משפטי, כך אומר השופט שמגר.

מיכאל בן-ארי: הוא מהווה זכות עילאית, וכן הלאה דברים נוספים שאנחנו יכולים למצוא.

מיכאל בן-ארי: מי שירצה אפשר לפרש אפילו מדברים שגורמים לזעם ולפגיעה וכן הלאה – ואני מצטט: חופש הביטוי נועד להגן לא רק על דעות מקובלות ואהודות המושמעות ביישוב הדעת, אלא גם, ובכך עיקר מבחנו של חופש הביטוי, על דעות חריגות, מקוממות, המושמעות על רקע מאורעות מסוימים בסגנון בוטה וצורם.

מיכאל בן-ארי: מיותר לציין שלא התכוונתי להיכנס בכלל לעניין הזה.

מיכאל בן-ארי: לא פעם ראשונה שדיברתי על הרב כהנא בכנסת, ואני חושב שהרב כהנא עצמו מעולם לא הוצא מחוץ לחוק.

מיכאל בן-ארי: תנועת "כך" הוצאה מחוץ לחוק, הוא נפסל מלרוץ לכנסת.

מיכאל בן-ארי: בטח לא יותר מאשר, להבדיל, הצורר אחמד יאסין.

מיכאל בן-ארי: על כן אני לא מצליח להבין על מה נסמך היושב-ראש ריבלין בעניין הזה.

מיכאל בן-ארי: לא פעם גם אני עמדתי בעמדות כוח כלפי אנשים אחרים, ואחד הדברים שעמד לי תמיד כשהייתי צריך להחליט הוא ששיקול הדעת לא ישובש על-ידי עמדת הכוח.

מיכאל בן-ארי: לי יש החשש המאוד גדול, ששיקול הדעת פה הוזז הצדה בפני התנהגות כוחנית, התנהגות שהיא פזיזה, של היושב-ראש.

מיכאל בן-ארי: אני מבקש מוועדת הכנסת להפוך את החלטתו.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: לפני שאעבור לדיון, אם בכלל, אני מוכרח לומר משהו.

יריב לוין: העובדה היא שחדר הוועדה כאן הוא ריק כמעט לחלוטין, מלבד חבר הכנסת זאב שנמצא כאן מבין חברי הוועדה, ואני מוכרח לומר שאני מאוד מצטער על זה.

יריב לוין: אני חושב שהנושא הוא נושא עקרוני והוא נושא חשוב מאוד.

יריב לוין: הוא לא רק נמצא בדל"ת אמות המקרה הספציפי שמובא בפנינו.

יריב לוין: עד כמה שאני הבנתי, זה מקרה תקדימי, או לפחות כמעט תקדימי, בתחום הזה.

יריב לוין: אני אומר כבר עכשיו מראש, ואני מבקש להתנצל בפני חבר הכנסת בן-ארי בעניין הזה, שלא אקיים הצבעה בפורום הזה בסוגיה הזאת.

יריב לוין: אני אקיים דיון נוסף כאן.

יריב לוין: אני חושב שאנשים מוכרחים להגיע לכאן ומוכרחים לתת את דעתם לעניין הזה.

יריב לוין: אני לא אקיים הצבעה בפורום של שלושה חברי ועדה בסוגיה כל כך מורכבת וחשובה.

יריב לוין: אני ער לעובדה שהדבר הזה, באיזשהו מקום, מקפח את זכויותיך במובן הזה שמטבע הדברים אתה מבקש להעלות את הנושא ככל הניתן סמוך לתאריך הירצחו של הרב כהנא.

יריב לוין: נדמה לי שבעניין הזה בעצם הבקשה ועצם הרצון שלך והדרישה שלך שהנושא הזה יידון במועדו ובסמוך אתה צודק.

יריב לוין: יחד עם זאת, נדמה לי שכאשר אני צריך לשקול את שני הדברים בפורום של שניים או שלושה אנשים, לא יהיה נכון לקבל החלטה תקדימית מהסוג הזה.

יריב לוין: אני מבטיח ומתחייב שאקבע את הנושא לסדר-היום ביחד עם נושא אחר, שיהיה לי יסוד סביר להניח שהנוכחות כאן תהיה מלאה באופן שלא נצטרך לדחות את העניין הזה פעם נוספת, אלא אם במהלך הישיבה בכל זאת יגיעו לכאן חברי כנסת נוספים.

מיכאל בן-ארי: אתה לא רוצה לקיים דיון?

יריב לוין: אני כבר אומר שאני גם אאפשר לך לבוא ולומר דברים נוספים בדיון הנוסף שנקיים.

יריב לוין: לכן אני לא בטוח שיש עניין בכך שנקיים את הדיון בתצורה הזאת כרגע.

יריב לוין: אני אעשה כל מאמץ לקבוע את הדיון הזה עוד השבוע, בתיאום אתך.

יריב לוין: אני מבקש סליחה גם ממך וגם מחברי הכנסת מיכאלי וזאב, שנמצאים כאן.

יריב לוין: אני מקווה שהם יסכימו אתי שלא נכון לנהל את הדיון בסוגיה כזאת בצורה הזאת.

יריב לוין: אם תהיה סיטואציה שלא תוכל להגיע ותבקש להביא משהו בכתב, אני מתחייב גם אותו להציג כאן.

יריב לוין: בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון – קביעת תנאים שלא ממין העניין), התשס"ט-2009, (פ/1040/18), מוועדת חוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכלכלה

יריב לוין: אני עובר לנושא הבא לסדר-היום, בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון – קביעת תנאים שלא ממין העניין), התשס"ט-2009, (פ/1040/18), מוועדת חוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכלכלה.

יריב לוין: אני קורא ממכתב של יושב-ראש ועדת הכלכלה: ביום ג' בחשוון התש"ע, 21 באוקטובר 2009, החליטה מליאת הכנסת להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: מטרת הצעת החוק היא להילחם בתופעה של הפליה פסולה באספקת מוצרים או שירותים ציבוריים, במתן שירותים במקום ציבורי ובהפעלת מקומות ציבוריים, לרבות במתן כניסה למקום.

יריב לוין: נושא אספקת המוצרים ושירותים מצוי בתחום עניינה של ועדת הכלכלה.

יריב לוין: בהתאם לכך עוסקת גם ועדת הכלכלה בתיקונים השונים לחוק הפיקוח על מצרכים ושירותים על חקיקת המשנה שלו, כמו גם בחוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים.

יריב לוין: בכנסת ה-17 החליטה מליאת הכנסת ביום 2 ביולי 2008 להעביר הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, לוועדת הכנסת, והיא החליטה בתאריך 14 ביולי 2008 להעביר את ההצעה לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: בהתחשב באמור לעיל, ונוכח העובדה שיושב-ראש ועדת החוקה הסכים להעביר את ההצעה לדיון בוועדת הכלכלה, ביקש יושב-ראש ועדת הכלכלה שהצעת החוק הזו תידון בפניו.

נסים זאב: יש הסכמה.

יריב לוין: יש הסכמה של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל המציעים.

יריב לוין: אם כך, אין בעיה.

יריב לוין: האם יש הערות או התנגדויות?

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה פה-אחד.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הישיבה נעולה.