הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 18, פרוטוקול מספר 30, 2009-11-17 11:00

אורי מקלב: בוקר טוב לכולם.

אורי מקלב: אנחנו חוזרים ונפגשים.

אורי מקלב: כמעט לא צריך לעשות סבב שמות בגלל שאנחנו מכירים את האנשים אבל בכל אופן נעשה את זה בשביל הפרוטוקול, ואחרי זה נגיד מספר משפטי פתיחה ונתחיל מיד בישיבה.

סבב שמות: שלומית מנהלת הוועדה, עודדה פרץ – פיקוח על הבנקים, אדיב שרעבי- נציג משרד החינוך, המפקח הארצי על חוק חיילים משוחררים, פסיכומטרי וכו', עליזה צפניה – אחראית על נושא הפיקדונות במשרד התמ"ת, יצחק קמחי – הממונה על הגנת הצרכן במשרד התמ"ת, חסיה מן אל – גזברות של משרד הביטחון, סיגל פלצנר – רואת חשבון בקרן, נחמיה כהן – חשב הקרן, גל כהן – לשכה משפטית, משרד הביטחון, אינה צוקרמן – המועצה הישראלית לצרכנות, סיון ליפקין – המועצה הישראלית לצרכנות .

אורי מקלב: אני אספר לכם סוד.

אורי מקלב: יש הרבה נושאים שעולים על שולחן הוועדה לפניות הציבור.

אורי מקלב: אנחנו לעיתים בוחרים לחזור ולדון באותו נושא על אף שדוחקים בנו לדון בדברים אחרים כי אנחנו רואים את תפקידנו לא רק להעלות נושאים אלא גם להמשיך לעקוב אחריהם.

אורי מקלב: זו הישיבה השלישית כבר בנושא מכללת אלבאום.

אורי מקלב: הלחץ הוא גדול אבל אנחנו רואים בעקביות ובהמשכיות את התכלית של הדיונים שלנו.

אורי מקלב: אנחנו מסתכלים משני היבטים, גם על העבר וגם פנינו לעתיד.

אורי מקלב: דנו בשתי סוגיות.

אורי מקלב: הנושא הראשון איך אנחנו משיבים לאלה שקיבלו כספים מהקרן עבור עמותת אלבאום או ישירות למכללה והבנקים לא עמדו בהתחייבותם.

אורי מקלב: כדי לתת הלוואה למכללת אלבאום היו צריכים לעמוד בכמה תנאים.

אורי מקלב: כפי שידוע אנחנו שלחנו מכתב ויש לפנינו מכתב שאנחנו נקריא אותו.

אורי מקלב: בסופו של דבר זה אומר שהבנקים לא שיתפו פעולה עד שלב מסוים.

אורי מקלב: ב-19.8 היתה פניה של הקרן להשבת הכספים ואחרי זה פנו לסגנית המפקחת על הבנקים ב-1.10, כדי לחייב את הבנקים להיענות ולהתייחס לבקשה להשבת הכספים לאלה שנפגעו מכך.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד לקבוע סטנדרט ודפוסי פעולה איך הבנק צריך לעבוד מול המכללות.

אורי מקלב: זה נושא אחד.

אורי מקלב: והנושא השני, לאחר מכתב גם של שר החינוך וגם של שר התמ"ת אלינו לוועדה שהם כולם תומכים בשיתוף פעולה.

אורי מקלב: הם מבקשים לקבוע נוהל מקצועי לנושא רישום מכללות ואופן הפיקוח עליהן.

אורי מקלב: נתחיל בחלק הראשון שזה הנושא של הבנקים בהשבת הכספים.

אורי מקלב: עורך דין פרץ, אני רוצה שתתייחסי לשני נושאים, מול הבנקים אם יש התקדמות בנושא וקביעת סטנדרטים.

עודדה פרץ: משרד הביטחון פנה לשני בנקים בעניין הזה, לבנק הפועלים ולבנק לאומי ושתי תלונות ספציפיות.

עודדה פרץ: בסך הכול לנו ידוע על שני מקרים.

עודדה פרץ: אם אתם יודעים על עוד מקרים אז תגידו לנו.

עליזה צפניה: שניים שנתנו להם תמורת אישור לא תקף ועל זה הם היו צריכים להחזיר את הכסף.

עליזה צפניה: שניים.

עליזה צפניה: כן.

עודדה פרץ: יש שני מקרים.

עודדה פרץ: מירי דגן וגבי מלאך.

אורי מקלב: ושאר המקרים למה זה כן היה בסדר?

עודדה פרץ: כי זה ניתן בהתאם לאישור.

עודדה פרץ: זה שמכללה אחר כך נפלה זה לא קשור לבנק.

עודדה פרץ: הבנק נתן בהתאם לאישור.

עודדה פרץ: הבעיה היא לא במישור של הבנק.

עודדה פרץ: בשני המקרים נתנו את הכסף אחרי האישור.

עודדה פרץ: במקרה הראשון שהוא בבנק הפועלים של מירי דגן היא באה יומיים לפני שהסתיים תוקף האישור.

עודדה פרץ: היה חסר לא איזשהו מסמך ואז היא באה יומיים אחרי, כשכבר פג תוקף האישור ונתנו לה את הכסף.

עודדה פרץ: הבנק החזיר את הכסף לפיקדון.

עודדה פרץ: העניין הזה הסתיים.

אורי מקלב: באיזה סכום היה מדובר?

עודדה פרץ: משהו כמו 14 אלף.

עודדה פרץ: החזירו עם הצמדה.

עודדה פרץ: גבי מלאך לא פנה אלינו.

עודדה פרץ: שמענו על זה רק באמצעות של פניה של משרד הביטחון.

עודדה פרץ: דרך אגב אצלם יש את הסוגיה שהבנק לא היה בסדר ולא ענו למשרד הביטחון.

עודדה פרץ: בעניין הזה זה נפל בין הכיסאות.

עודדה פרץ: היתה טעות והם התנצלו.

עודדה פרץ: לא מדובר על 4 חודשים.

עודדה פרץ: מדובר על הזמן שעבר בין שמשרד הביטחון פנה לבנק לבין הזמן שהבנק פנה אלינו.

עודדה פרץ: חודש ו-10 ימים.

עודדה פרץ: ואז ברגע שאנחנו פנינו ואמרנו שהיתה פה איזו בעיה הם טיפולו בזה מיידית.

עודדה פרץ: בבנק הפועלים דווקא הם אמרו שכן חזרו אליכם.

עודדה פרץ: שם זה לא נפל בין הכיסאות.

עודדה פרץ: שורה תחתונה שהכסף עבר.

עודדה פרץ: בעניין השני של בנק לאומי אז גם החזירו את הכסף.

עודדה פרץ: שם זה נפל בין הכיסאות.

עודדה פרץ: היתה איזו עורכת דין שטיפלה בזה ועזבה.

אורי מקלב: ושמה באיזה סכום היה מדובר?

נחמיה כהן: 11 אלף.

עודדה פרץ: אם יש עוד חיילים שנפגעו מהדבר הזה אז תפנו אותם אלינו.

עודדה פרץ: גם לי לא ידוע.

עליזה צפניה: אין עוד חיילים.

עליזה צפניה: היו שם שני חיילים משוחררים.

אורי מקלב: מתי פג התוקף?

עליזה צפניה: בסוף 2008.

עליזה צפניה: הם דחו ל-2009 ונתנו להם את הכסף.

עליזה צפניה: זו היתה הטעות של הבנקים.

עליזה צפניה: הם מקבלים הנחיות לתוקף האישור.

עליזה צפניה: זה מאוד חשוב.

עליזה צפניה: תוקף האישור של מכללת אלבאום.

עליזה צפניה: נתנו להם קורס סיוע בעזרת בעלי חיים, הקורס הקטן.

אורי מקלב: היה מקום להקל.

אורי מקלב: תחילתו של התהליך היתה כשהם נתנו את המענק.

אורי מקלב: לא היה השלמת מסמך.

אורי מקלב: בהתחלה זה עוד היה.

אורי מקלב: אני רואה את התערבות שלכם כנחוצה.

עליזה צפניה: בשלה שהם נתנו את הכסף זה היה המועד הרלוונטי.

אורי מקלב: האם יצא איזשהו חוזר?

עליזה צפניה: לא.

עליזה צפניה: לא.

עליזה צפניה: אני אמרתי גם בפעם הראשונה.

עליזה צפניה: אני לא חושבת שצריך לצאת פה איזשהו חוזר כי הבנקים יש להם את הנהלים שלהם, שבנוהל כתוב שהם יתנו את הכסף רק כשהם יסתכלו על התאריך.

עליזה צפניה: אני עובדת ציבור 19 שנה.

עליזה צפניה: מעולם לא היתה אפילו פניה אחת.

עליזה צפניה: פה יש שתי טעויות אנוש.

עליזה צפניה: שתיים בסך הכול.

עליזה צפניה: מתי אנחנו מוציאים חוזר?

עליזה צפניה: כשיש איזו תופעה כללית.

עליזה צפניה: אין פה שום תופעה כללית.

עליזה צפניה: יש פה שתי טעויות אנוש בשני בנקים שנתנו את הכסף לא לפי האישור.

עליזה צפניה: הם החזירו את הכסף.

עליזה צפניה: אין שום טריגר להוצאת חוזר.

עליזה צפניה: זה לא עניין של הבנקים.

עליזה צפניה: לדעתי בכלל אם אפשר היה להוציא את הבנקים מהלופ הזה.

עליזה צפניה: הבנק הוא מתווך שהוא מיותר.

עליזה צפניה: זה רק מקור לטעויות.

עליזה צפניה: הכסף צריך לעבור ממשרד הביטחון או מהתמ"ת, ממי שנותן את הכסף ישירות בלי שהחייל בכלל יהיה באמצע.

אורי מקלב: אבל את יודעת שכל קרנות ההשתלמות זה עובר דרך הבנקים.

עודדה פרץ: זה חייב לעבור.

עודדה פרץ: מהבנק ישירות לחשבון בית הספר ללא תיווך החייל.

עודדה פרץ: הפיקדון הוא בבנק.

עודדה פרץ: ההצעה היא שהכסף שנמצא בבנק יינתן ישירות לחשבון בית הספר.

אורי מקלב: מה היתרון בזה?

עודדה פרץ: כספי הפיקדון נמצאים בבנק וההצעה שלנו וישבנו השבוע גם עם חיים ניר ממשרד הביטחון והוא גם כן יפעל בנושא שהכסף יעבור ישירות מהבנק לחשבון בית הספר.

עודדה פרץ: חשבון בית הספר יהיה בבנק, הבנק יעביר ללא תיווך החייל יעביר את הכסף לחשבון בית הספר.

עודדה פרץ: אז לא יהיו מאכערים באמצע.

עליזה צפניה: זה יפתור בעיות.

עליזה צפניה: כי אז לא יהיה מצב שהחייל בא עם אישור שהוא לא תקף ומציג אותו לבנק.

עליזה צפניה: ואז הבנק נופל בפח.

עליזה צפניה: זה מה שקרה.

עודדה פרץ: כך הכול יהיה מקודד.

עליזה צפניה: וכאן לא יהיה מצב שמשרד הביטחון יעביר הוראה להעביר למכללה כשהאישור לא תקף.

אורי מקלב: במקום להעביר את זה ליד הוא היה מעביר את זה לחשבון.

עליזה צפניה: לא תהיה דרישה כזאת כאשר התאריך פג.

עליזה צפניה: מי נותן את ההוראה?

עודדה פרץ: משרד הביטחון ומשרד התמ"ת.

עודדה פרץ: אנחנו עובדים מול בתי הספר.

עליזה צפניה: מי שנותן את ההוראה לא היה נותן את ההוראה אחרי המועד.

עליזה צפניה: כאן מה שקרה שהחייל בא עם אישור שהוא לא בתוקף והוא מקווה שהבנק לא ישים לב שזה לא בתוקף.

עליזה צפניה: יש לחייל איזה אינטרס שהוא יעביר לו את הכסף.

עליזה צפניה: הוא לא יודע שהמכללה תיפול.

עליזה צפניה: הוא רוצה שיעבירו לו את הכסף למכללה.

עליזה צפניה: לעומת זאת משרד הביטחון ומשרד התמ"ת, מי שמעביר את הכסף ידאג לתת הוראה לבנק רק כאשר האישור בתוקף, ואם לא אז תהיה בעיה של הגורם הממשלתי שנתן את ההוראה.

אינה צוקרמן: אם החייל יבוא ויגיש את הבקשה עצמה למשרד התמ"ת.

עליזה צפניה: החייל המשוחרר ניגש לבנק עם צילום האישור שלנו וצילום קבלה של בית הספר כך שהבנק ידע על איזה סכום מדובר.

עליזה צפניה: ואז הוא מעביר את החשבון מהבנק לחשבון בית הספר.

עליזה צפניה: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.

עליזה צפניה: ולא דרך החייל המשוחרר.

נחמיה כהן: למה זה עובר דרך החייל המשוחרר?

נחמיה כהן: הכסף עובר בהמחאה?

עליזה צפניה: המחאה בנקאית לפקודת בית הספר.

עליזה צפניה: אבל יש הרבה מאכערים בדרך מסתבר.

עליזה צפניה: הכתבה האחרונה שהיתה בידיעות זה על הרבה מאכערים שעשו כל מיני פוילשטיקים עם הכספים האלה.

עליזה צפניה: לכן את הבעיה הזאת זה יפתור.

עליזה צפניה: ואני לא חושבת שזה בשמיים.

עליזה צפניה: אפשר לעשות את זה.

נחמיה כהן: הכדור אצלכם.

עליזה צפניה: אצלנו ואצלכם.

עליזה צפניה: אני דיברתי עם חיים ניר על הנושא הזה.

עליזה צפניה: צריך לתת הנחיות לבנקים.

נחמיה כהן: לא.

נחמיה כהן: זה מתחיל מקהילה.

עליזה צפניה: נכון.

עליזה צפניה: אנחנו התחלנו.

נחמיה כהן: אתם צריכים להעביר לנו.

עליזה צפניה: כן.

עליזה צפניה: כן.

עליזה צפניה: אנחנו עשינו, אנחנו ישבנו.

עליזה צפניה: אנחנו מקדדים את הכול.

עליזה צפניה: הכול יהיה ממוחשב.

אורי מקלב: לסיום הפרק הזה מירי את רוצה להגיד משהו?

מירי דגן: כן בהחלט.

מירי דגן: אני רוצה להודות קודם כל לכל מי שהיתה לו נגיעה לקידום הנושא שלי שזה אתם ולעודדה, תודה רבה.

מירי דגן: אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם לא היתה תקלה.

מירי דגן: אז הבת שלי לא היתה זוכה לזה.

מירי דגן: ודבר שני אני מפנה את השאלות שלי למשרד הביטחון, איך להגן על הבת שלי פעם נוספת כדי שהיא לא תיפול ככה.

מירי דגן: מה אתם עושים למען החיילים המשוחררים כדי שזה לא יקרה להם בפעם השנייה?

מירי דגן: אני לא יודעת למי הכדור עובר.

מירי דגן: אני מפנה את זה פה לכולם.

אורי מקלב: זה החלק השני של הישיבה.

אורי מקלב: הבת שלך התחילה ללמוד משהו אחר או המשיכה?

מירי דגן: לא.

מירי דגן: היא לא התחילה ללמוד שום דבר עד שבפועל היא לא תקבל את הפיקדון.

מירי דגן: מה לעשות?

נחמיה כהן: היא לא אמורה לקבל כסף אליה הביתה.

מירי דגן: לא.

מירי דגן: לא.

מירי דגן: אנחנו יודעים בדיוק את ההליך בבנק.

מירי דגן: הפיקדון לזכותה.

מירי דגן: אני רוצה לדעת איך היא יכולה להירשם ולעבור בשלום?

עליזה צפניה: קודם כל להסתכל על האישור, שהיא לא תלך עם אישור שהוא לא תקף.

עליזה צפניה: זה מה שהיא עשתה בפעם שעברה.

עליזה צפניה: דבר שני בבית הספר לבקש את האישורים.

עליזה צפניה: אתם אומרים שאתם מוכרים על ידי משרד החינוך, אני רוצה לראות אישור.

עליזה צפניה: האישור ממשרד התמ"ת לא תקף.

עליזה צפניה: יש אישור של משרדים.

עליזה צפניה: אנחנו נותנים תעודות, גם משרד החינוך מסתכל על תוקף האישור.

עליזה צפניה: היו שם אישורים והיא הלכה עם אישור לא תקף.

מירי דגן: היא רשומה באחד מבתי הספר המומלצים של משרד הביטחון.

מירי דגן: לשמה אנחנו נכנסנו.

נחמיה כהן: משרד הביטחון לא ממליץ על בתי ספר.

מירי דגן: לא.

מירי דגן: כלומר יש לכם מוסדות מסוימים שהם מוכרים וזה מה שאנחנו עשינו.

עליזה צפניה: אין שום רשימה כזאת.

עליזה צפניה: אני בכוונה לא מפרסמת שום רשימה כזאת כי כל יום אנחנו מוציאים אישורים וכל יום מבטלים אישורים.

עליזה צפניה: זה לא תקף.

אורי מקלב: מחר חייל רוצה להתחיל ללמוד.

עליזה צפניה: נכנס לאתר של משרד התמ"ת או של משרד החינוך.

עליזה צפניה: האתר מעודכן יום יום.

עליזה צפניה: ברגע שאני מוציאה אישור היום הוא מעודכן בלילה.

עליזה צפניה: ברגע שמבטלים אישור הוא מתבטל בלילה.

עליזה צפניה: הוא מעודכן יום יום אחרת לא הייתי מפיצה את זה כי זה יכול יותר להטעות מאשר להועיל.

עליזה צפניה: הקורסים שנמצאים באתר שלנו מעודכנים.

עליזה צפניה: קורסים במכללות.

עליזה צפניה: יש שם טבלה, שם המוסד, קורסים, כתובת.

עליזה צפניה: דרך משרד התמ"ת.

עליזה צפניה: להיכנס לגוגל במשרד התמ"ת, חיילים משוחררים, כספים על חשבון הפיקדון.

עליזה צפניה: אתר מאוד מסודר.

עליזה צפניה: הוא מעודכן יום יום.

אורי מקלב: מה בקשר לאלבאום?

עליזה צפניה: לא תמצא את אלבאום שם.

אורי מקלב: היום כבר לא אבל בסוף 2008 היו מוצאים את אלבאום?

עליזה צפניה: אתה תמצא את אלבאום בקורס סיוע בעזרת בעלי חיים.

מירי דגן: זה מה שהבת שלי למדה.

עליזה צפניה: בתוקף של כמה?

עליזה צפניה: חצי שנה.

עליזה צפניה: אז שהיא תשים לב לדברים האלה.

עליזה צפניה: זה מה שאני מבקשת שישימו לב לכל הדברים.

אורי מקלב: אבל אם היו נכנסים לאתר לא היו רואים את הקורס הזה.

עליזה צפניה: לא.

עליזה צפניה: לא היו רואים את הקורס.

עליזה צפניה: נגמר הקורס הוא איננו.

עליזה צפניה: פשוט זה אתר מאוד מעודכן.

עליזה צפניה: צריך לומר לחיילים המשוחררים לבדוק את הדברים.

עליזה צפניה: אנחנו עושים הכול אבל חיילים צריכים לקרוא את האישור.

אורי מקלב: אדיב מה אצלכם?

אדיב שרעבי: קודם כל לפני שאני אומר מה שאצלנו.

אדיב שרעבי: אצלנו זה בערך דומה.

אדיב שרעבי: אני הפניתי אליך יהודי שהוא אמר לי שהוא מתפלל איתך.

אדיב שרעבי: זאת היתה דוגמה פנטסטית להראות איך מכללות שמקבלות איזשהו חתיכה.

אדיב שרעבי: ..

אדיב שרעבי: אשתו מורה ורצתה ללמוד שם ברמת גן, טיפול ברפואה, אני לא יודע בדיוק מה.

אדיב שרעבי: ואז אמרתי לו אנחנו בדיון עם אורי מקלב.

אדיב שרעבי: הוא אמר לי, הו, אני מתפלל איתו.

אדיב שרעבי: אמרתי לו, טוב תיגש אליו ותראה לו דוגמה.

אורי מקלב: הוא ניגש אלי בשבת.

אורי מקלב: אמרתי לו תיגש אלי ביום חול.

אורי מקלב: מה אתה פונה אלי עכשיו?

אדיב שרעבי: המוסד הזה קיבל אישור לקורס לגמולי השתלמות.

אדיב שרעבי: קורס אחד.

אדיב שרעבי: הוא כבר לא התבייש לפרסם באישור משרד החינוך והתרבות.

אדיב שרעבי: כל הקורסים.

אדיב שרעבי: גניבת דעת שאין כדוגמתה.

אדיב שרעבי: וזה כנראה הדיון הבא שלנו שאיתו אנחנו נלך.

אורי מקלב: אתה יכול כבר להתייחס אל זה.

אדיב שרעבי: הבאתי איתי את חוק המל"ג כדי שניעזר בו.

אורי מקלב: זה אישור לקורס אחד, הוא כבר מתהדר שיש לו אישור לכל הקורסים.

אדיב שרעבי: הוא יכול היה לכתוב גמול השתלמות.

אדיב שרעבי: עובדי הכנסת יש לו איזה קורס שהם צריכים להוסיף גמול השתלמות אז הם עושים מזה קורס במנהיגות כדי שעובדי הכנסת יקבלו את הניקוד או את הזכאות, את השעות.

אדיב שרעבי: כדי לקבל את האישור הזה אז יש במשרד החינוך מה שנקרא יחידה לגמולי השתלמות והיא מאשרת לו את הקורס אם הוא עומד בקריטריונים.

אדיב שרעבי: ומכאן ואילך יש לו את האישור על הקורס הזה.

אדיב שרעבי: אבל באישור הזה כתוב משרד החינוך והתרבות.

אדיב שרעבי: ועכשיו עם זה מכשירים את כל הקורסים.

אורי מקלב: ברגע שאדם נכנס לאתר של משרד החינוך והתרבות והוא רוצה לראות מה יש במכללה הזאת ברמת גן, הוא יראה שלקורס הזה בלבד יש אישור?

אורי מקלב: אנחנו מדברים על כמה היבטים.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על אזרחים, על חיילים משוחררים.

אורי מקלב: אנשים במכללת אלבאום למשל היו מעורבים רגשית.

יצחק קמחי: אתה נוגע ממש בקצה הקרחון.

יצחק קמחי: בדיוק אותם אנשים שהוסמכו על ידי מי שלא הוסמך אקדמית הולכים ומטפלים באחרים עם לקויות למידה.

יצחק קמחי: כך הציבור נפגע.

יצחק קמחי: הציבור לא יודע.

יצחק קמחי: אלבאום זה היה רק קצה הקרחון.

אדיב שרעבי: ברשותך, אני אומר לפחות שכל גוף שרוצה להיקרא באיזשהו שם שיעבור את חוק הפיקוח.

אדיב שרעבי: יש חוק חקוק שמחייב למשל את בתי הספר האקסטרניים שמכינים לבגרות לעבור מסלול מסוים.

שלומית אבינח: אתם אומרים שחינוך זה משרד החינוך וכל השאר זה תמ"ת.

אדיב שרעבי: שלומית, אני לא מפריד בכלל, לא משרד הבריאות, לא משרד התיירות, לא משרד החינוך, לא משרד התמ"ת.

אדיב שרעבי: אני מדבר באופן כללי.

אדיב שרעבי: חוק הפיקוח תשכ"ט שנחקק פה בבית הזה צריך לחול על כל המוסדות במדינה שצריכים לעבור מסלול מסוים עד לקבלת רישיון זמני.

אדיב שרעבי: כל המוסדות שמכשירים לבגרות מי שרוצה לקבל את האישור לחוק חיילים משוחררים חייב להציג את הרישיון הזמני שהמשרד המוסמך הנפיק לו.

אדיב שרעבי: לפחות זה לפני שנלך למשהו גדול כמו החוק למועצה להשכלה גבוהה.

אדיב שרעבי: לא נותנים לאף גורם במדינה את האישור לחוק חיילים משוחררים.

עליזה צפניה: לא תאשר לו כמה שנים?

אדיב שרעבי: סליחה, לך תביא רישיון שאתה בר סמכא.

אדיב שרעבי: יש מנגנון.

עליזה צפניה: מכללת אלבאום נתנה לנו להבין שיש פה בעיה רצינית.

עליזה צפניה: שני חיילים משוחררים זאת לא היתה הבעיה.

עליזה צפניה: מדובר על 400 תלמידים שבעצם זרקו את כספם.

עליזה צפניה: עד שלא יהיה כמו שאדיב אמר חוק הכשרה מקצועית וזה מה שהשר כתב לך.

עליזה צפניה: השר שלנו הרים את הכפפה והוא כבר הקים ועדה.

עליזה צפניה: הוא גם ביקש מסטף ורטהיימר.

עליזה צפניה: זה היה כתוב בעיתון שהוא יהיה יושב ראש הועדה.

עליזה צפניה: הוא רוצה ללכת לחוק הכשרה מקצועית ורק זה יעשה סדר.

עליזה צפניה: כי מי פונה אלינו בעצם?

עליזה צפניה: מי שחייב לפנות אלינו זה רק בית ספר שרוצה את הפיקוח שלנו או שרוצה את מימוש הפיקדון.

עליזה צפניה: כל בית ספר יכול לפתוח מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה.

עליזה צפניה: אין אף משרד שיכול למנוע.

עליזה צפניה: אין חוק שיכול למנוע אותו.

עליזה צפניה: חוק הכשרה מקצועית יכלול את כל המכללות בהכשרה מקצועית שהיום זה פרוץ.

עליזה צפניה: אני לא כוללת את משרד החינוך.

עליזה צפניה: משרד החינוך מעוגן על ידי חוק המל"ג.

אדיב שרעבי: מה שקשור לחינוך חוק המל"ג מכסה או חוק הפיקוח תשכ"ט.

אורי מקלב: מה אתה עושה עם אחד שמתהדר בנוצות שלא שלו?

אורי מקלב: הוא קיבל אישור על קורס אחד והוא מציג את זה כאילו כל הקורסים שלו מאושרים.

אדיב שרעבי: אני ניסיתי להגיש תלונה במשטרה למרחב הירקון בעבר.

אדיב שרעבי: אין אכיפה.

אורי מקלב: אם כך זה לא מסודר.

אורי מקלב: יש חוק הפיקוח וזה לא מספיק.

אורי מקלב: אני אקריא לכם את המכתב של גדעון סער וגם את המכתב של שר התמ"ת.

אורי מקלב: כותב כאן פואד שהוא באמת איחד את הגורמים המקצועיים במשרדו להתחיל בהכנת הצעת חקיקה שתסדיר את ההכשרה המקצועית במדינת ישראל.

אורי מקלב: והוא אומר הוא שמח לשמוע על התמיכה שלנו ביוזמה החשובה הזו.

אורי מקלב: הוא אומר שזה ימנע הונאות רבות ויבטיח רמה נאותה של הכשרה מקצועית.

אורי מקלב: הוא אומר, נפעל לכך שאדם לא יפתח בית ספר להכשרה מקצועית ללא היתר ממשרד התמ"ת.

אורי מקלב: הפיקוח הוא לא פחות חשוב.

אורי מקלב: בסופו של דבר הוא אומר, המלצות הוועדה לפניות הציבור בדבר הצורך לגבש את הכללים בשיתוף עם משרד החינוך מקובלת עלי לחלוטין.

אורי מקלב: תתקיים פגישת עבודה בין גורמי המשרדים.

אורי מקלב: אנחנו רוצים לשרטט קווים מנחים.

אורי מקלב: אנחנו נעקוב בפרקי זמן קצובים.

עליזה צפניה: אני פשוט מעודכנת במה שהשר כתב.

עליזה צפניה: פה הוא הרים את הכפפה וזה בא מפה בעצם.

עליזה צפניה: הוא באמת מתחיל עם הנושא של חוק הכשרה מקצועית.

שלומית: אבל חקיקה תיקח שנים בכנסת.

עליזה צפניה: אין מה לעשות.

עליזה צפניה: אם אין חוק שיגביל בית ספר אי אפשר יהיה למנוע בעדו.

עליזה צפניה: הם התחילו עכשיו להקים ועדה והשר רואה את זה כדבר מאוד חשוב.

עליזה צפניה: מה שעשינו עם משרד הביטחון ומשרד החינוך אנחנו מקדדים את האישורים.

עליזה צפניה: כלומר שלא מספיק שאותו חייל משוחרר יבוא לבנק ויציג.

עליזה צפניה: אלא זה בא בקוד.

עליזה צפניה: הבנק רואה.

עליזה צפניה: אנחנו פשוט נדבר בשפה משותפת.

עליזה צפניה: הוא יראה דרך הבנק את כל הפרטים.

אורי מקלב: זה ימנע זיופים.

עליזה צפניה: זה כדי למנוע זיופים בעיקר.

עליזה צפניה: זה מתקדם.

עליזה צפניה: אנחנו מקווים שבחודשים הבאים נבוא עם תוצאות.

עליזה צפניה: עוד דבר שעשינו, דיברנו עם משרד הביטחון על זה, זה לתת את הכסף בשיעורים.

עליזה צפניה: כלומר להכריח את הבנקים, במכרז החדש שמוציאים לבנקים התנאי שבנק יזכה זה שהוא יהיה מוכן לתת את זה בשיעורים בשלושה תשלומים.

עליזה צפניה: אני רושמת על האישור גם את עלות הקורס, ותאריך פתיחה וסיום של הקורס.

עליזה צפניה: הבנק יידע שאם מדובר על 20 אלף שקל הוא ייתן את זה בשלושה שיעורים סמוך לפתיחת הקורס.

עליזה צפניה: לכן חשוב לרשום את התאריך.

עליזה צפניה: אנחנו מצידנו נעבוד רק עם בתי ספר שמוכנים לזה.

עליזה צפניה: מי שלא מוכן שלא יפתח את הקורסים שלנו.

עליזה צפניה: זה יהיה התנאי.

עליזה צפניה: הדבר הזה גם יעזור למנוע פשיטות רגל.

עליזה צפניה: כי מה קורה היום?

עליזה צפניה: חצי שנה לפני הזמן לוקחים את כל הכסף, עוד לא פותחים את הקורסים, בית ספר פושט את הרגל, כל כספו של החייל הולך לטמיון.

עליזה צפניה: לנו יש קורסים עד שנה.

עליזה צפניה: ברגע שבית ספר פושט את הרגל החייל המשוחרר יפסיד רבע מכספו, שליש מכספו ולא את כל הכסף חצי שנה מראש.

עליזה צפניה: וגם זה סמוך לפתיחת הקורס.

נחמיה כהן: ישנן כמה בעיות בהצעה הזאת.

נחמיה כהן: קודם כל בעיה במקרו זה שחיילים משוחררים שבאים לבית הספר בית הספר מציע להם הצעה שאם אתה משלם את הכול אתה זכאי לקבל איזושהי הנחה.

נחמיה כהן: צריך לבדוק מבחינה משפטית אם המצב הזה שאנחנו גורעים את ההנחות מחיילים משוחררים ניתן או לא ניתן.

נחמיה כהן: כדאי שתהיה התייחסות משפטית.

נחמיה כהן: עכשיו לגבי ההצעה המעשית.

נחמיה כהן: מה שקורה אנחנו מטילים פה על הבנקים, כשאני בא היום לבנק לשלם תשלומים הבנק לא מתחיל לעשות לי חישובים אם זה רבע או זה שליש, או זה 10%.

נחמיה כהן: הוא רואה שבא תשלום על הסכום זה מה שהוא משלם.

נחמיה כהן: פה אנחנו מטילים על הבנקים להתחיל לעשות חישובים.

נחמיה כהן: במוסד מוכר יש 4000, האם מה שאתה מחזיק ביד זה שליש או לא שליש?

נחמיה כהן: להתחיל לחשב את הדברים.

נחמיה כהן: אם אנחנו רוצים למנוע הונאות זה לא ימנע.

נחמיה כהן: מה שיקרה, מי שרוצה להונות אותך הוא יביא לתלמיד שלושה אישורים והתלמיד יבוא כל יום לבנק וימשוך את השליש הזה מהפיקדון.

נחמיה כהן: כך שזה לא ימנע שום מעשה הונאה משום שמי שרוצה להונות ימשיך להונות.

נחמיה כהן: אין בבנקים אפשרות לדעת מה קיבלת אתמול.

נחמיה כהן: לדעתי מה שצריך לעשות שמשרד החינוך או משרד התמ"ת יקבע בתקנות אמצעים שהוא יאכוף אותם על אותם בתי ספר שלא מתנהגים כיאות.

נחמיה כהן: אם משרד התמ"ת רוצה אז שיכתוב בתנאי שלו לאישור מוסד מוכר, על בית הספר לא לתת יותר מ-30% שובר.

נחמיה כהן: אני יכול להגיד בדיעבד על אותם בתי ספר שנתנו שובר תשלום יותר משליש ואתם תעשו עם זה לפי מה שתקבעו בתקנות, אם זה קנסות או אם זה ביטול של אישור מוסד מוכר.

אדיב שרעבי: מה שאתה אומר שיהיו סנקציות וזה מקובל.

אדיב שרעבי: אני מסכים איתך.

נחמיה כהן: ההצעה לבוא לבנק ולגלגל את זה על הבנק ולהגיד תתחיל לעשות לי חישובים זה לא ילך.

עליזה צפניה: בית הספר והבנק, שניהם ביחד.

עליזה צפניה: אני רוצה להוסיף, אנחנו מחשבנו את כל המערכת.

עליזה צפניה: אנחנו גם מתחילים עם בדיקות איתנות פיננסית בחוק הכשרה מקצועית.

עליזה צפניה: הכול נעשה בתיאום המשרדים.

עליזה צפניה: זה מה שהתחייבנו בפעם שעברה וזה נעשה.

יצחק קמחי: ראשית יש מקום ולברך גם את היוזמה של עליזה וגם את השר בוודאי.

יצחק קמחי: ישנה דרך לבוא ולמצוא פתרון.

יצחק קמחי: אולי זה לא יהיה הפתרון האולטימטיבי ויהיה צורך בהרבה ישיבות עבודה ותיאומים עם הקרן ועם הבנקים ומה הבנקים יכולים או לא יכולים לעשות, או איפה נמצא מאגר המידע ואיך מגיעים ואיך ממחשבים אבל עדיין אנחנו בדרך כלשהי לבוא ולעשות סדר בבלגן הזה.

יצחק קמחי: זה משהו חיובי.

יצחק קמחי: עכשיו צריך לקבוע תוכניות עבודה.

יצחק קמחי: הדרך היא להקטין את הנזק של הצרכן.

יצחק קמחי: לפחות להקטין את הנזק שלו במקרה של מה שקרה עם מכללת אלבאום של פשיטת רגל.

יצחק קמחי: לשמחתי זה לא משהו שקורה כל יום שני וחמישי אבל זה משהו שעלול לקרות.

יצחק קמחי: אז אם אפשר להתכונן לזה מה טוב.

יצחק קמחי: אני בישיבה הקודמת העליתי תחום אחר.

יצחק קמחי: הוא לא בר סיכוי רב.

יצחק קמחי: זה כל הנושא הזה של שינוי סדרי העדיפות של נושים במקרה של חברות בפירוק.

יצחק קמחי: אבל זה משהו שהוא כבד יותר.

יצחק קמחי: זה לא משהו שהוא אקטואלי שאני יכול להגיד שהוא מיד ירוץ.

יצחק קמחי: לא לבנות על זה.

יצחק קמחי: זו גם כן איזושהי דרך.

יצחק קמחי: אני בתפקידי מתקומם על כך שהצרכן הוא האחרון בשרשרת הנושים.

יצחק קמחי: קודם באים המאובטחים ובסוף לא נשאר כלום.

יצחק קמחי: תודה למועצה לצרכנות.

יצחק קמחי: זו עבודה יפה שלהם.

אדיב שרעבי: בתחילת הדרך הוצאתי נוהל, אני לא יודע אם הוא תקני או לא תקני ובו הוריתי לבתי הספר המכינים לבגרות שאין לקחת מראש את כל התשלום תמורת הנחות וההצעה היתה שאת הקורסים הראשונים תקנו במחיר המלא ובסוף את ההנחה.

אדיב שרעבי: לאכוף את הנוהל הזה לא היה לי כוח ולא היה לי שום חוק מאחורי.

אדיב שרעבי: עכשיו אם הדבר הזה ירוץ בצורת חקיקה עם קנסות אז יקרה משהו.

אדיב שרעבי: היום רוב בתי הספר יודעים אין לקחת כסף בגין כל יחידות הבגרות.

אורי מקלב: בוודאי שאנחנו צריכים לחשוב על מימד ההתרעה וההתראה.

נחמיה כהן: צריך להוסיף רק את המיסוי.

נחמיה כהן: מעבר למשרד החינוך ומשרד התמ"ת, משרד הבריאות, משרד התיירות, משרד לביטחון פנים צריכים להיות מרושתים.

נחמיה כהן: מה שייקבע עם משרד החינוך והתמ"ת זה מה שיושת על כולם.

נחמיה כהן: אני רק רוצה להביא לתשומת ליבכם שחיילים משוחררים לפני השחרור אנחנו מכנסים אותם ומסבירים להם את כל מה שקשור לחוק פיקדון חיילים משוחררים וכל הזכויות שלהם בביטוח הלאומי.

נחמיה כהן: הם מקבלים חוברות.

נחמיה כהן: אנחנו שולחים הביתה לחייל המשוחרר את כל הזכויות שלו.

נחמיה כהן: חוץ מהחוברות יש לנו 4 לשכות מרכזיות בערים מרכזיות ועוד 50 מרכזים בעיריות שבהן יושב נציג העירייה ומקבל חיילים משוחררים לתת להם מענה לשאלות.

אינה צוקרמן: חקיקה והסדרה הם מאוד חשובים.

אינה צוקרמן: קודם כל זה יביא למודעות הציבור לבדוק את הדברים האלה.

אינה צוקרמן: העניין הזה של מכללת אלבאום זה דבר נוראי שקרה.

אינה צוקרמן: יש הרבה תלונות על מכללות אחרות.

אינה צוקרמן: יש שאלות פתוחות כמו לדוגמה, מתי אפשר לסיים קורס?

אינה צוקרמן: מתי אפשר לבטל?

אינה צוקרמן: אנשים מתחילים ורוצים לבטל תוך יום אחד.

אינה צוקרמן: צריך להוסיף את זה לקורסים המקצועיים.

אינה צוקרמן: אפשר להחיל סגנון של חוק פסיכומטרי על העניין הזה.

אדיב שרעבי: הצעתי את זה ליושב ראש ועדת החינוך של הכנסת.

אדיב שרעבי: תעבירו אלינו את התלונות כדי שנבדוק בתחום החינוך.

אדיב שרעבי: אנכי נותרתי לבדי במערכה.

עליזה צפניה: יש הצעה של השר לאמץ את חוק הפסיכומטרי, את תחנות היציאה.

עליזה צפניה: ברגע שאנחנו יודעים אנחנו מטפלים.

עליזה צפניה: היו כמה תביעות.

מירי דגן: אני רוצה להשלים את דבריו של נציג משרד הביטחון.

מירי דגן: יש פורומים באינטרנט שנוגעים לחיילים משוחררים.

מירי דגן: יש המונים כאלה.

מירי דגן: אני ראיתי שמה המונים שלא הצליחו ללמוד בגלל שהם איבדו את הפיקדון.

מירי דגן: הם לא מאמינים שמשרד הביטחון יכול לעזור להם.

מירי דגן: הם איבדו את הפיקדון בכל מיני מכללות, בתי ספר וקורסים.

מירי דגן: אני נדהמתי מהכמויות.

גל כהן: יש כנסי משתחררים פעם בארבעה חודשים.

גל כהן: יש אחרי זה את הלשכות להכוונת חיילים משוחררים שזה עד 5 שנים אחרי השחרור חייל מוזמן להתייעץ.

גל כהן: יושבות שם חיילות ופקידות ואנשים מקצועיים שנותנים הכוונה בבחירת מקצוע ובבחירת מסלול לימודים.

גל כהן: יש גם את המרכזים בשיתוף עם עיריות שגם לשם החיילים מוזמנים להגיע ולקבל מידע.

אורי מקלב: משרד הביטחון לא מודע.

אורי מקלב: אם קיימת תופעה של מכללות שנסגרות או לא מקיימות קורסים כפי שהבטיחו, או מפסיקים באמצע.

אורי מקלב: המשתמשים לא מרוצים מהרמה.

אורי מקלב: אנחנו נעשה על זה דיון.

אורי מקלב: אני מודה למשרד הביטחון, למשרד החינוך, למשרד התמ"ת, לבנק ישראל, למועצה לצרכנות.

אורי מקלב: כמובן לפונים.

אורי מקלב: ישנה תחילת של פעילות.

אורי מקלב: אנחנו רוצים לקדם את זה.

אורי מקלב: אנחנו נעשה את החלק שלנו עם לוחות זמנים.

אורי מקלב: בהמשך נעזור בחקיקה.

אורי מקלב: אני מודה לכולם.