ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 93, 2009-11-03 09:00

דוד רותם: היום זה יום הקשיש הבינלאומי.

דוד רותם: בהתחשב ביום הקשיש ובדאגה שלנו לקשישי מדינת ישראל, קיוויתי שנוכל להתעסק בחוקים שמחמירים את הענישה על מי שפוגע בקשישים, אבל אמרו לי שהדרג המקצועי של משרד המשפטים מתנגד כי הוא חושב שצריך להכניס את זה בחוקי הבניית שיקול הדעת.

דוד רותם: מצאנו את הצעת החוק של חבר הכנסת מקלב בנושא חוק איסור לשון הרע.

דוד רותם: האם מוכן אדוני לומר למה הוא מכוון?

אורי מקלוב: תודה לך שמצאת לנכון להביא את החוק הזה.

אורי מקלוב: חלק מההשראה שלי לחוק הזה בא בעקבות החוק שלך שהיית שותף לו ועוסק בהחמרה בפגיעה בקשישים.

אורי מקלוב: אתה אחד היוזמים.

אורי מקלוב: אני חושב שגם לחוק הזה יש קשר ישיר להחמרה או לאלימות נגד קשישים.

אורי מקלוב: זה מתחיל בדיבורים.

אורי מקלוב: כשאין כבוד בדיבורים אפשר להגיע ליותר מזה.

אורי מקלוב: אם היחס, הדיבור וההתנהלות הם בצורה מכובדת ולא פוגעת, אז זה יכול להיות חלק ממניעה של דברים הרבה יותר חמורים שנעשים כלפי קשישים.

אורי מקלוב: אני חושב שזה משתלב ביום הקשיש.

אורי מקלוב: יש בזה מסר מעשי, ערכי וחינוכי מבחינת לכבד את הזקנים, לכבד את הקשישים.

אורי מקלוב: על כל פגיעה מילולית או אחרת בזקן צריך לתת עונש.

אורי מקלוב: אנחנו מבקשים לכלול אותה בתוך עבירת לשון הרע.

דן אורן: הממשלה תומכת בהצעת החוק.

דוד רותם: למה?

דן אורן: מסיבות דומות לזה של חבר הכנסת.

דן אורן: אם רוצים להרחיב את הדיבור, אז בעבר תהינו אם יש צורך של ממש בהוספת לא רק גיל אלא גם מוגבלות.

דן אורן: לא מהטעם שאנחנו לא חושבים שהגנה על הקבוצות האלו היא חשובה ואפילו הכרחית, אלא שחשבנו שמבחינת נוסח החוק די בנוסח של החוק הקיים ולא צריך למנות את כל העילות.

דן אורן: לא חשבנו שיש מניעה משפטית לעשות את זה.

דן אורן: על סמך הצגת הדברים האלה הממשלה קיבלה החלטה לתמוך בהצעת החוק.

דן אורן: אנחנו כמובן נאמנים להחלטת הממשלה.

דוד רותם: מר גדעון אלון, אתה כותב בעיתונים.

דוד רותם: האם יש איזה שהוא דבר שחוזר על עצמו, שאנשים כותבים שאדם פלוני הוא זקן, קשיש וזה לא לעניין?

דוד רותם: זה לא כמו לכתוב שהרוצח הוא מתנחל, שזה לא חשוב אם הוא מתנחל או לא, מספיק העניין שהוא רוצח.

גדעון אלון: אני לא ראיתי את זה באופן בולט בתקשורת.

גדעון אלון: יש טענה צודקת שלפעמים יש ההתייחסות למוצא עדתי - זה אתיופי, ערבי, כהה עור, גבר, אישה.

גדעון אלון: עניין של גיל זה לא דבר בולט.

אורי מקלוב: על מוגבלות יש?

דן אורן: לגבי מוגבלות הייתה הצעת חוק פרטית.

גדעון אלון: מאיפה הרעיון להוסיף את התוספת הזאת?

אורי מקלוב: זה התחיל מאחד מחברי הכנסת ממפלגת הקשישים.

דוד רותם: שרה מרום-שליו.

דוד רותם: אורי מקלב לא היה מי שייקח את זה.

דוד רותם: הייתי מוכן להמשיך אותו.

דוד רותם: האם החוק שהחמיר בענישת תוקפי קשישים עזר?

דוד רותם: התשובה היא לא, משום שלצערי הרב זה שאנחנו כותבים בחוק שדינו מאסר עד 10 שנים זה רק אומר לבית המשפט שזה מה שהוא יכול לתת.

דוד רותם: כל זמן שלא נבנה לבתי המשפט את שיקול הדעת במעט מאוד מקרים יתנו את העונש המקסימאלי.

דוד רותם: ברצח הם נותנים מאסר עולם.

דוד רותם: אפילו כשיש סעיפים שמחייבים שלילת רישיון בפועל, השופטים מצאו כל מיני פטנטים.

דוד רותם: הם נותנים שלילה על תנאי או שלילה על רכב, למעט סוג כזה או כזה.

דוד רותם: יש לנו בעיה עם מיצוי הענישה.

דוד רותם: אתה שואל אותי אם זה השפיע.

דוד רותם: אני בודק את הפסיקה, אני בודק את רמת העונשים.

דוד רותם: אני לא מתרגש מזה.

אורי מקלוב: זה מוסיף באווירה הציבורית.

אורי מקלוב: אי אפשר להתעלם מזה שהעניין של הענישה על תקיפת קשישים הוסיף משהו באווירה כך שהעבריין לא יסתכן.

אורי מקלוב: יש משהו שמוסיף באווירה, בחינוך, בתת ההכרה, בהתייחסות לעבריין.

אורי מקלוב: זה משפיע במידה מסוימת גם על השופט.

אורי מקלוב: הוא לא נותן את המקסימום, אבל זה העלה לו בכמה שנים.

אורי מקלוב: פעם הוא היה נותן פחות.

אורי מקלוב: פעם הוא היה נותן שלושת רבעי שנה, שנה, שנה וחצי, היום הוא נותן 3 שנים.

גדעון אלון: מה אם מחר בבוקר יכתבו בתקשורת תקיפת אדם במקום תקיפת קשיש?

דוד רותם: זה לא לשון הרע.

אורי מקלוב: רק אם יכתבו שהגיל משפיע בהבנה שלו, בזה שהוא סנילי.

דוד רותם: אנחנו מתכוונים למצב שבו יכתבו מחר שחבר כנסת מסוים נאם אבל אין מה לצפות ממנו כי הוא קשיש.

אורי מקלוב: הגיל עושה את שלו.

אורי מקלוב: יהודי זקן היה פעם תואר של כבוד.

אורי מקלוב: כשרוצים להגיד תואר של כבוד ליהודי זקן אומרים "אלטער ייד".

אורי מקלוב: זה מכבד את האדם.

אורי מקלוב: כשאתה הופך את זה לעברית זה הופך למשהו מפלה, למשהו לא מכובד.

דוד רותם: מה שאתה אומר הוא בעייתי, כי בוא נניח שגדעון אלון יכתוב על מישהו שהוא יהודי זקן.

דוד רותם: אם אותו אדם יתבע אותו לבית משפט, גדעון אלון יגיד שהוא ישב בוועדה והוא פשוט תרגם את זה.

אורי מקלוב: זה יכול להישמע במנגינה מסוימת.

דוד רותם: יונתן ליס, האם אתה מכיר מצב שמתייחסים בתקשורת לגילו של אדם בקונוטציה שלילית?

יונתן ליס: אני לא זוכר מקרה כזה.

יונתן ליס: יש פעמים שבהם התקשורת מגדירה אדם כקשיש.

יונתן ליס: האם אתה מתכוון למצב שבו כשיש שוד בבית מחליטים להגדיר את האדם כקשיש במקום כאדם שנשדד?

יונתן ליס: פעם ההגדרה של אדם בן 60 הייתה זקן מאוד, היום זה לא המצב.

דוד רותם: כשאתה כותב אדם קשיש נשדד אתה רוצה להעצים את העבירה.

דוד רותם: לגבי המקרה של טייטל הדגישו שהוא תושב שבות רחל.

דוד רותם: הדגישו את זה כי רצו לתת לזה איזו קונוטציה ימנית של מתנחל.

דוד רותם: השאלה אם משתמשים בגיל של אדם כדי להדגיש שהוא מדבר שטויות.

אורי מקלוב: בחוק איסור לשון הרע יש סעיף של לא לבזות אדם בשל גזעו, מוצאו, דתו, מקום מגוריו, נטייתו המינית ומגבלתו.

אורי מקלוב: מה שנשאר זה העניין של גילו.

סיגל קוגוט: רק רציתי להבהיר שזו לא פגיעה בחופש הביטוי, זה הכל תחת הכותרת של להשפיל ולבזות.

סיגל קוגוט: במובן הזה יש גם את העניין של המוגבלות.

דוד רותם: אמר פעם אחד משופטי בית המשפט העליון שמותר לבזות אדם ומותר להשפיל אדם, רק שלא ייפגע חופש הביטוי.

סיגל קוגוט: זה היה לצורך הדיון בשאלה האם סוגים מסוימים של ביטוי נכללים במינוח.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר

ליאת ברגמן: המשרד שממנו אני מגיעה מתעסק בלשון הרע לא מעט.

ליאת ברגמן: בחוק יש 2 סעיפי סל.

ליאת ברגמן: כל החרגה נוספת של פרמטר נוסף מצמצם את הסל שאליו ייכנסו הדברים בסעיפים 1 ו-2.

ליאת ברגמן: בית המשפט עלול לפרש את זה דווקא לרעה ולא לטובה.

ליאת ברגמן: אני חוששת ממצב שבו ביזוי בשל גיל יהיה לגיל צעיר, לגיל מבוגר, לגיל בינוני.

ליאת ברגמן: אם אני אומרת למישהו שהוא זקן בל, אז הוא יכול לתבוע אותי על המילה "בל".

ליאת ברגמן: כשזה יגיע לבית משפט אני אגיד שמה שאמרתי זאת אמת כי הוא באמת זקן.

ליאת ברגמן: זה מעוגן בסעיף 14.

ליאת ברגמן: זה עלול לשים לעצמו רגליים.

דוד רותם: מכיוון שאנחנו סומכים על בתי משפט אני מניח שהם יבינו את כוונת המחוקק.

דוד רותם: אם הם לא יבין אנחנו נפרש להם את זה בפעם הבאה.

ליאת ברגמן: לשכת עורכי הדין אינה מוצאת לנכון להביע תמיכה בהצעת החוק.

דוד רותם: עמדת הלשכה מעניינת, היא לא הקובעת.

דוד רותם: העובדה שלשכת עורכי הדין לא תמכה לא גורם לכך שאנחנו לא נתמוך.

דוד רותם: תודה רבה.