ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 36, 2009-11-09 12:00

ליה שמטוב: צהריים טובים לכל המשתתפים, לצופים בערוץ הכנסת, לחברי הכנסת.

ליה שמטוב: אני רוצה לברך את כבוד שר הבינוי והשיכון, חבר הכנסת אריאל אטיאס, שהגיע לוועדה.

ליה שמטוב: אני מתכבדת לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

ליה שמטוב: הנושאים על סדר היום סיוע דחוף ורטרואקטיבי לעולים קשישים משלמי משכנתאות, בהתאם להחלטת הממשלה מס' 2941, מיום 13/01/08, מצב הדיור הציבורי לעולים וניתוב כספי ממכירת דירות עמידר לבניית דיור ציבורי לעולים חדשים.

ליה שמטוב: לפני כחודש קיימנו בוועדת העלייה והקליטה ישיבה בנושא סיוע לקשישים נזקקים שמשלמים את המשכנתאות.

ליה שמטוב: שמענו את נציגת משרד השיכון.

ליה שמטוב: התברר לנו שלא מבצעים את החלטת הממשלה מ-13 בינואר 2008.

ליה שמטוב: יש בעיות רבות ביישום ההחלטה.

ליה שמטוב: הבעיה קשורה לבנקים, למשרד השיכון, לביטוח לאומי, לכוח אדם וכו'.

ליה שמטוב: הדבר הזה חמור ולא פשוט, כי בכל זאת אנשים קשישים ששמעו על החלטת הממשלה כבר כמעט שנתיים מחכים לסיוע בהחזרי משכנתא.

ליה שמטוב: אני לא צריכה להסביר פה למשתתפים בוועדה ולך, כבוד השר, שהקשישים שרכשו את הדירות רכשו לא מתוך רצונם החופשי אלא עכב זה שאין פתרון לדיור הציבורי.

ליה שמטוב: הרבה משפחות עוברות כל שנה מדירה לדירה.

ליה שמטוב: עם כל ההוצאות שיש להן מסביב יש הוצאה נוספת של תשלומי משכנתאות.

ליה שמטוב: באה הממשלה, החליטה לעזור לנזקקים ולהפחית חלק מתשלומי המשכנתא.

רוברט טיבייב: מדובר בממשלה הקודמת?

ליה שמטוב: ההחלטה הייתה בינואר 2008.

ליה שמטוב: זאת הייתה הממשלה הקודמת.

ליה שמטוב: זאת גם ההחלטה של הממשלה הקיימת.

ליה שמטוב: אני מבקשת מכבוד השר להתייחס לנושא.

אריאל אטיאס: החלטת ממשלה התקבלה בינואר 2008.

אריאל אטיאס: זאת הייתה החלטה מבורכת כחלק מסל של עזרה לאוכלוסייה של הקשישים.

אריאל אטיאס: בין היתר היה גם הנושא הזה של סבסוד והשתתפות לפי גילאים.

אריאל אטיאס: עשינו את זה באזור הפריפריה ובאזור המרכז.

אריאל אטיאס: אני אומנם מכהן כשר השיכון רק כמה חודשים, אבל אני קיבלתי את הנתונים שהיו באותה תקופה.

אריאל אטיאס: התייחסתי לזה גם במכתב ששלחתי לחברת הכנסת שמטוב, שמלמד על כשלים ועל בירוקרטיה מוגזמת ובלתי מוצדקת.

אריאל אטיאס: היה צריך לקבל את המספרים ואת הנתונים של האנשים שזכאים לקבל את הסיוע הזה.

אריאל אטיאס: יש חוקים של חיסיון.

אריאל אטיאס: אי אפשר היה לקבל מהבנקים, אלא צריך היה לגרום לקשישים ללכת לבנקים ושהם יבקשו.

אריאל אטיאס: לפני זה הם היו צריכים לקבל את האישור שהם מקבלים הבטחת הכנסה.

אריאל אטיאס: צריך היה לטרטר אותם.

אריאל אטיאס: מאחר ולבנקים באותה תקופה היה חיסיון, הם לא הסכימו לתת את הרשימה למשרד השיכון על-מנת שיעביר את הכסף.

אריאל אטיאס: זה היה תהליך ארוך.

אריאל אטיאס: היום הגענו להחלטה להעביר את הכסף בחודשים הקרובים.

אריאל אטיאס: זה יעבור רטרואקטיבית מאז התאריך הקובע של הממשלה ב-2008.

אריאל אטיאס: רטרואקטיבית יקבלו את זה כולם.

אריאל אטיאס: אנחנו נמצאים בפתרון הזה.

אריאל אטיאס: אנחנו קיבלנו אישור לקבל את הרשימות של כל אלה שמגיע להם, בלי לתת לקשישים להתרוצץ בבנקים וללכת לקבל את האישורים.

אריאל אטיאס: זה לבד דבר שגרם לחוסר הסכמה או לחוסר יכולת לקבל את זה.

אריאל אטיאס: אנחנו מעריכים שבתחילת 2010 הכספים יועברו.

שלמה מולה: אתה יכול להגיד לנו את כמות הזכאים.

אריאל אטיאס: האוצר הקציב לזה 65 מיליון שקל.

אריאל אטיאס: יש כ-10 אלפים קשישים.

אריאל אטיאס: כולם יקבלו רטרואקטיבית את הכסף בתחילת 2010.

אריאל אטיאס: אנחנו שמים על זה דגש.

אריאל אטיאס: אני שמח שהוועדה עוקבת אחרי זה.

אריאל אטיאס: אני מציע שנבוא לפה פעם נוספת על מנת שנסגור את הפינה הזאת.

ליה שמטוב: אני מבינה שבמשך שנתיים משרד השיכון לא היה יכול לקבל את כל הנתונים מהבנקים ומביטוח לאומי.

ליה שמטוב: האם היום כבר קיבלתם את כל הנתונים?

אריאל אטיאס: יש הסכמה לקבל את הנתונים בלי שהקשישים יצטרכו ללכת לבנקים.

אריאל אטיאס: זה מגיע מהבירוקרטיה שאומרים לך שהנתונים הם של הבנק והוא לא ייתן לך קובץ למי מגיע ולמי לא.

אריאל אטיאס: תחשבי על אדם בגיל 80 שצריך ללכת לבנק על מנת שיגידו לו אם מגיע לו או לא מגיע לו.

אריאל אטיאס: אם רוצים לתת הטבה צריך לתת אותה על מנת לפתור את הבעיה הזאת.

אריאל אטיאס: זאת הייתה בעיה גדולה.

אריאל אטיאס: אם אתם רוצים לדון בעבר אפשר להזמין את שר השיכון הקודם.

שלמה מולה: האם יכול להיות מצב שמשרד השיכון מבקש נתונים ממשרד הקליטה, או מצב שמשרד הקליטה מבקש נתונים מביטוח לאומי והביטוח הלאומי אומר שהוא לא נותן נתונים?

אריאל אטיאס: יכול להיות.

שלמה מולה: מדינת עולם שלישי.

ליה שמטוב: זה קורה.

אריאל אטיאס: שלא יובן שאני מצדיק את מה שהיה.

אריאל אטיאס: זו לא חוכמה מבחינתי לשפוך אש וגופרית על תקופה שלא הייתי בה.

אריאל אטיאס: אני לא מחפש תירוצים.

אריאל אטיאס: הדבר הכי חשוב זה שאנחנו באים לוועדה ואומרים שאנחנו לקראת פתרון.

אריאל אטיאס: תזמינו אותנו בתחילת 2010.

אריאל אטיאס: אם זה לא ייגמר תשפכו עלינו אש וגופרית.

אריאל אטיאס: אם הוועדה רוצה לחפור במה שהיה, יכול להיות שצריך להזמין את שר השיכון הקודם, את שר האוצר הקודם, את הבנקים.

אריאל אטיאס: כשאני יושב פה היום אני צריך להגיד מה אני עושה מכאן ולהבא.

אריאל אטיאס: מכאן ולהבא אנחנו נפתור את הבעיה המרכזית הזאת.

אריאל אטיאס: הכסף קיים.

אריאל אטיאס: הוויכוח אם זה יהיה רטרואקטיבי לא קיים יותר.

אריאל אטיאס: ברבע הראשון של 2010 זה ישולם.

ליה שמטוב: מה קורה עם הקשישים שהיו צריכים לקבל את ההפחתה והיום נשארו רק היורשים?

אריאל אטיאס: אני לא יודע להגיד תשובה.

אריאל אטיאס: אני אצטרך לברר את זה.

אריאל אטיאס: אין ויכוח שהכסף הגיע.

אריאל אטיאס: הוא לא שולם בזמנו מכיוון שהמדינה עסקה בבירוקרטיה מיותרת.

אריאל אטיאס: לפי דעתי צריך לתת את זה לכולם, אבל אני לא רוצה להתחייב על זה מאחר ואני צריך לעשות סיור מוחות בעניין הזה.

ליה שמטוב: במכתב שקיבלתי ממך נפלה טעות.

ליה שמטוב: כתוב שאנשים בני 80 התחילו לקבל מ-1 באפריל 2009.

ליה שמטוב: הם התחילו לקבל מ-1 באפריל 2008.

ליה שמטוב: משרד השיכון צריך לתקן ולעשות את ההפחתה מ-1 באפריל 2008 לבני 80.

ליה שמטוב: לבני 70 עד 80 זה מ-1 באוגוסט 2009.

ליה שמטוב: אתם אומרים שלמי שקנה דירה במחיר גבוה לא מגיע החזר וגם למי שקיבל הלוואה לשיפוצים לא מגיע.

אריאל אטיאס: מדובר בהחלטת ממשלה שהתקבלה ב-2008.

אריאל אטיאס: בוודאי שאפשר לייצר סיוע עוד יותר רחב, אבל בסוף מחליטים על תקציב.

אריאל אטיאס: נקבע אז דירות של מיליון שקל בצירוף זכאות, 860 אלף למי שגר לבד, החזרים בעדיפות לאומית א' וב' 500 שקלים, כשבשאר האזורים 800 שקלים.

אריאל אטיאס: נקבעו קריטריונים.

אריאל אטיאס: מי שיש לו דירה שעולה מיליוני שקלים למרות שהוא מעל לגיל 80 ויש לו עליה משכנתא, על פי הקריטריונים שנקבעו בהחלטת ממשלה הוא לא זכאי.

אריאל אטיאס: אם רוצים לשנות את זה צריך להתדיין עם האוצר.

אריאל אטיאס: יש לנו פה אוכלוסייה של 10 אלפים קשישים שנעשה להם עוול.

אריאל אטיאס: אנחנו רוצים לטפל בזה.

ליה שמטוב: מה לגבי אלה שלקחו את ההלוואה לשיפוצים?

אריאל אטיאס: בסוף יש קריטריונים שלא אנחנו קבענו אותם.

אריאל אטיאס: זה נקבע בהחלטת ממשלה.

אריאל אטיאס: החלטת הממשלה קבעה מי מקבל, באיזה תנאים.

אריאל אטיאס: אנחנו עכשיו מטפלים בעוול שעד היום לא קיבלו את זה.

אריאל אטיאס: אם רוצים לפתוח את הנושא זה כבר דיון נוסף.

ליה שמטוב: מה בקשר לקשישים שרכשו את הדירות?

אריאל אטיאס: אם את רוצה לפתוח את הקריטריונים שנקבעו בהחלטת ממשלה זה דיון שונה.

אריאל אטיאס: בסוף מדובר בהיבט תקציבי.

אריאל אטיאס: לכל החלטה יש השלכות רוחב.

אריאל אטיאס: כל עזרה שיהיה לה גיבוי תקציבי ממשרד האוצר אני מוכן לתת.

ישראל שוורץ: מי שקנה דירה ולקח משכנתא רק לשיפוצים – זה כמעט ולא קיים - לא יקבל.

שלמה מולה: אני יודע ששר השיכון הוא אדם הגון ואני מודה לו שהוא שם את הדברים על השולחן.

שלמה מולה: זאת בעיה כואבת של הבירוקרטיה.

שלמה מולה: זה מצער אותי, כי בסופו של יום אני לא יודע אם אותם קשישים יקבלו את הכסף כולל הריביות וההצמדות.

שלמה מולה: מדובר באנשים מבוגרים, באנשים קשישים.

שלמה מולה: הם באו לכאן למדינה הזאת.

שלמה מולה: זה מצער אותי שמשרד אחד לא מעביר נתונים למשרד השני ושאנשים צריכים להיות מושפלים על ידי הבירוקרטיה.

שלמה מולה: אין תאריך מדויק בו הכסף אמור לעבור לאנשים האלה.

שלמה מולה: אפשר לקבל את הכוונות שלך ואת ההסברים שלך, אבל אתה עדיין לא יודע להגיד את המספר המדויק, את התאריך המדויק.

אריאל אטיאס: תזמינו אותי ברבעון הראשון של 2010.

שלמה מולה: אנחנו נעשה את המעקב הזה.

שלמה מולה: אני לא יודע איזה פקיד באוצר מחכה בפינה.

שלמה מולה: כשאתה מדבר על דירות שהקשישים קנו בסכומים מסוימים אני מניח שאתה מתכוון לרף מסוים שבו אתה מתחיל.

שלמה מולה: אם אדם קנה דירה ב-100 אלף שקל ואדם אחר קנה ב-800 אלף שקל, למה שלא תיתן לאדם שקנה ב-800 אלף שקל את הסכומים שמגיעים לו?

שלמה מולה: מה, אתה רוצה להעניש אותו על כך שהוא קנה דירה בסכום מסוים?

שלמה מולה: אתה צריך להסתכל על גודל הדירה שבה אדם חי, לא רק על המספרים.

אברהם מיכאלי: צריך לשבח את השר על הפתרון המעשי.

ליה שמטוב: אני מקווה שכל הזכאים יקבלו את ההפחתה.

ליה שמטוב: איך ידעו הקשישים שמגיעה להם החזרת הכספים?

ישראל שוורץ: לנו יש נתונים לגבי כל העולים שקנו דירות ולגבי הגיל שלהם.

ישראל שוורץ: אנחנו בודקים מול הבנקים למשכנתאות כדי לדעת מי מהם מחזיר משכנתא בסכומים הרלוונטיים, ואנחנו בודקים מול ביטוח לאומי מי מהם נתמך.

ישראל שוורץ: ביום שנתחיל לשלם את הכסף אנחנו נשים מודעות בעיתונים כדי שאם יש מישהו שלא ידע הוא יוכל לפנות אלינו.

ליה שמטוב: האם בפרסום אתם מדברים על קריטריונים?

ישראל שוורץ: אם נודיע עכשיו יהיו אלפי פניות.

ישראל שוורץ: ברגע שנתחיל לשלם ונפרסם מודעה, מי שלא מקבל וחושב שהוא מתאים לקריטריונים יפנה אלינו.

ישראל שוורץ: יהיה צוות מיוחד שיטפל רק בנושא הזה.

מזל דהרי: באתר האינטרנט יש פרסום.

מרינה סולודקין: את חושבת שזה מספיק לפרסם באינטרנט?

מזל דהרי: בעבר מי שקיבל קצבת זקנה והייתה לו הכנסה נמוכה לא היה זכאי.

מזל דהרי: בעקבות הגדלת הבטחת ההכנסה לבני 80 מאפריל 2008 ולבני 70 מיולי 2009 הם כן זכאים.

מזל דהרי: הוצאנו הודעה באינטרנט.

שלמה מולה: האם יש לכם מניעה חוקית להעביר נתונים?

מזל דהרי: אני מייצגת את אגף זיקנה ושארים, לא את אגף המחקר שמעביר נתונים.

אריאל אטיאס: אולי מבחינת התפישה המאגר הזה הוא שלהם.

אבי גור: חשוב שהגברת מהביטוח הלאומי תעביר לוועדה את האינפורמציה לגבי אנשים בני 65 ומעלה.

אבי גור: לפי זה אפשר יהיה לדעת לאן לפרסם.

אבי גור: זה כלי עבודה מאוד חשוב.

אבי גור: הבעיה הכי גדולה שהביטוח הלאומי מצהיר עליה זה שאין לו אפשרות להעביר מידע לקשישים ולקשישים עולים.

אבי גור: יש קבוצה קטנה של ילדים שגרים עם הקשישים.

אבי גור: אני מבקש להתחשב בהם.

ליה שמטוב: .

ליה שמטוב: מדובר באנשים מבוגרים ששומעים רדיו ברוסית, באמהרית ובשפות אחרות.

ליה שמטוב: אפשר לפרסם את זה בשפות השונות.

ליה שמטוב: הקהל שמתגורר בעמידר שומע רדיו ויודע לאן לפנות.

אלכסנדר ברמן: האם הולכים לשנות את תנאי תשלומי המשכנתא לבן אדם שנשאר לבד?

אלכסנדר ברמן: כל עוד היה מדובר בזוג הם קיבלו קצבה יותר גבוהה.

אלכסנדר ברמן: כשמישהו הולך לעולמו המשכנתא היא אותה משכנתא.

אריאל אטיאס: הרעיון פה הוא לא להתעסק בהכנסה, אלא בקריטריונים של מחיר הדירה והאם האדם קיבל הבטחת הכנסה והלוואה שנעשתה לצורך רכישת דירה.

אריאל אטיאס: אם ההכנסה של אותו קשיש קטנה והוא עומד בקריטריונים שמגיע לו יותר, אז כן.

אריאל אטיאס: זה לא רלוונטי למה קטנה לו ההכנסה.

ליה שמטוב: הוועדה מברכת על הפתרון ומבקשת להזמין את השר לעדכן את הוועדה בתחילת 2010.

ליה שמטוב: מצב הדיור הציבורי לעולים ניתוב כספי מכירת עמידר לבניית דיור ציבורי חדש גם לעולים

יעקב ברוש: אנחנו מדברים על כ-55 אלף דירות שמנוהלות על ידי חברת עמידר.

יעקב ברוש: רוב הדירות מאוכלסות, למעט כ-1000 דירות שנמצאות בעיקר בפריפריה.

יעקב ברוש: כל הדירות באזורי הביקוש מתאכלסות מיד כשהן מתפנות.

יעקב ברוש: תור הממתינים נשאר קבוע.

יעקב ברוש: יש כ-2500 ממתינים ותיקים.

יעקב ברוש: בעולים זה כמה עשרות אלפים.

יעקב ברוש: מלאי הדירות החדשות שמצטרפות למאגר הוא יחסית קטן.

יעקב ברוש: בשנים האחרונות הוא נע בין 30 ל-50 דירות בחברת עמידר.

יעקב ברוש: מה שנמכר כל שנה זה בין 1500 ל-2000 דירות.

יעקב ברוש: בסופו של יום מלאי הדירות הולך ומצטמצם.

יעקב ברוש: משנת 2000 עד היום חברת עמידר מכרה מעל 20 אלף דירות.

ליה שמטוב: על איזה סכום מדובר?

אופיר פינס-פז: למה אתם מוכרים?

מרינה סולודקין: חברי הכנסת תמכו בזה.

יעקב ברוש: המכירות הם לדיירים.

יעקב ברוש: מרבית הדירות שאנחנו מוכרים אלו דירות לשוכרים שמתגוררים בדיור הציבורי לא מעט שנים.

יעקב ברוש: אנחנו מוכרים לפי החוק ההיסטורי של רן כהן, עם התיקונים וההתאמות שמשרד השיכון מנחה אותנו.

יעקב ברוש: אנחנו מוכרים על פי קריטריונים ומדיניות.

יעקב ברוש: גובה ההנחות בעבר היה קרוב ל-80%.

יעקב ברוש: היום ההנחה הולכת ומצטמצמת.

יעקב ברוש: הממוצע הוא סביב 60,65 אחוז ממחיר הדירה.

יעקב ברוש: עד לא מזמן הממוצע של דירה שנמכרה היה כ-60 אלף.

יעקב ברוש: בשנה האחרונה הממוצע מתקרב ל-100, אבל עדיין המחירים זולים.

אופיר פינס-פז: מה עושים עם הכסף?

יעקב ברוש: הכסף עובר לאוצר.

מרינה סולודקין: לסוכנות.

יעקב ברוש: הכסף של עמידר מועבר למדינה במלואו, הוא לא נשאר בידי עמידר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא הולך לבניית דירות חדשות?

מרינה סולודקין: אני מודה ליושבת-ראש ולשר על כך שאנחנו דנים בדיור הציבורי.

מרינה סולודקין: בשטח יש זעקה וצרות.

מרינה סולודקין: אחרי 2003 לא בונים ולא קונים.

מרינה סולודקין: אין הסכמים על מקבצי דיור, על הוסטלים.

מרינה סולודקין: במקום בניית דיור ציבורי חדש - מפריטים.

מרינה סולודקין: יש אי צדק חברתי בכך שאין דיור ציבורי לשכבות החלשות, בראש וראשונה לעולים ולאמהות חד הוריות.

מרינה סולודקין: כשעוברים מהתור של משרד הקליטה אחרי 10 שנים למשרד הבינוי והשיכון הקריטריון הוא של משרד השיכון.

מרינה סולודקין: בנושא של חד הוריות ונכים הקריטריונים של משרד הבינוי והשיכון יותר חמורים מהקריטריונים של משרד הקליטה.

מרינה סולודקין: אם לחד הורית לפי משרד השיכון חייבים שיהיו 3 ילדים כדי לקבל דיור ציבורי, אז במשרד הקליטה זה ילד אחד.

מרינה סולודקין: אין לנו כמעט משפחות חד-הוריות עם 3 ילדים.

מרינה סולודקין: התור של הוותיקים לא גדל.

מרינה סולודקין: אני פניתי לוועדת שרים לחקיקה כדי שהעולים יעברו לתור עם קריטריונים של שר הקליטה.

מרינה סולודקין: אני מודה לשרים ולמשרד האוצר שהצביעו בעד.

מרינה סולודקין: פניתי למשרד ראש הממשלה על אי הצדק שקורה בתחום הדיור הציבורי.

מרינה סולודקין: יש עכשיו החלטה של ראש הממשלה שתהיה ועדה תחת מנכ"ל משרדו לגבי השאלה אם המדינה חייבת לפתוח מחדש את כל הנושא של הדיור הציבורי.

מרינה סולודקין: אני ויושב-ראש הקואליציה, זאב אלקין, בעד.

מרינה סולודקין: אנחנו מבקשים מהשר אטיאס לתמוך ברעיון שאומר שלמדינה שיש בה עולים, שכבות חלשות, נכים וחד-הוריות חייב שיהיה מלאי של דיור ציבורי.

מרינה סולודקין: אם במדינת ישראל בשנות ה-50 וה-60 היו 150 אלף דירות, אז עכשיו זה רק מחצית.

מרינה סולודקין: בעוד כמה זמן לא יהיה כלום.

מרינה סולודקין: צריך לחדש את בניית ההוסטלים, לחדש את הנושא של מקבצי דיור ולהתחיל לקנות דירות מקבלנים לשכבות החלשות.

רוברט טיבייב: האם זה נכון שחלוקת הדירות לגבי ותיקים ועולים זה 20% ו-80%?

ליה שמטוב: החלוקה הייתה 50% ו-50%.

ליה שמטוב: שמענו על מלאי הדירות.

ליה שמטוב: אם היום מלאי הדירות הפנוי הוא משהו בסביבות 1000 יחידות דיור, כשזה בדרך כלל בפריפריה – קריית-שמונה, ירוחם, דימונה – אז הקריטריונים הם לא 80 ו-20 אלא 35% ו65%.

ליה שמטוב: ישראל שוורץ אם לוקחים בחשבון את כל פתרונות הדיור שניתנים לעולים ולוותיקים, אז זה חצי חצי.

ליה שמטוב: אם לוקחים בחשבון את ההוסטלים שמאוכלוסים בעיקרם בעולים, את מקבצי הדיור שמאוכלסים רק על ידי עולים, אז יוצא חצי חצי ואפילו פחות.

אריאל אטיאס: יש לך מספרים?

ישראל שוורץ: לא באתי עם מספרים.

רוברט טיבייב: אני הייתי חבר מועצה באופקים.

רוברט טיבייב: כל הבנייה באופקים הייתה של עמידר ועמיגור.

רוברט טיבייב: כשמתפנה דירה באופקים לוקחים משפחה ממרכז הארץ לאכלס את הדירה.

רוברט טיבייב: בדרך כלל מדובר במשפחה במצב סוציו-אקונומי מאוד נמוך.

רוברט טיבייב: למחרת הם באים למחלקת רווחה.

רוברט טיבייב: אני רוצה להבין מה התהליך.

רוברט טיבייב: למה לא לתת לפחות חלק קטן לרשויות?

רוברט טיבייב: זה מקשה על הפריפריה.

ישראל שוורץ: הרוב המכריע של הדירות שמחולקות על ידי משרד השיכון הם לתושבי המקום.

אריאל אטיאס: הוא רוצה שתעביר את הדירות לראש העיר שיחלק אותן.

ישראל שוורץ: ממילא תושבי אופקים מקבלים למעלה מ-90% מהדירות.

רוברט טיבייב: זה לא נכון.

ישראל שוורץ: לגבי הדירות לוותיקים זה נכון.

אריאל אטיאס: האם אתה חושב שראש העיר יוכל לחלק בלי קריטריונים.

רוברט טיבייב: אל תיתן את זה לראש העיר.

רוברט טיבייב: צעירים מאופקים בורחים למרכז הארץ.

רוברט טיבייב: המשפחות שנשארות הן משפחות במצב סוציו אקונומי נמוך.

רוברט טיבייב: אתם בונים שתי מדינות, האחת בפריפריה, השנייה במרכז הארץ.

אריאל אטיאס: מה אתה מציע?

אריאל אטיאס: שצעירים יקבלו דירות של עמיגור בלי קריטריונים?

רוברט טיבייב: תעשו משהו.

אריאל אטיאס: הקריטריון לגבי מי שזכאי לדיור ציבורי זה מבחן הכנסה.

אריאל אטיאס: משמעותו של קריטריון הוא כסף.

אריאל אטיאס: נניח שמי שמקבל 5400 שקל הכנסה ויש לו 3 ילדים זכאי לדיור ציבורי.

אריאל אטיאס: תאר לעצמך שאתה מחליט שכל מי שמרוויח 7000 שקל מקבל.

אריאל אטיאס: אני לא יודע לענות על הדבר הזה, כי אנחנו בסך הכל המוביל הארצי של הכסף בתחום הזה של משרד האוצר.

אריאל אטיאס: אני מאוד רוצה שצעירים יהיו באופקים.

אריאל אטיאס: אני חושב שלכל זוג צעיר אם המדינה יכולה לתת זה יהיה מצוין, אבל בסוף הקריטריון הוא כסף.

אריאל אטיאס: אם הרחבת את הקריטריון הכנסת עוד עשרות אלפים.

ליה שמטוב: יש היום דירות ריקות.

אריאל אטיאס: במצפה רמון יש 200 דירות ריקות.

אריאל אטיאס: אני מאוד אשמח שזוגות צעירים ילכו לשם.

אריאל אטיאס: אני חושב שמנכ"ל עמידר משלם כסף על הדירות הריקות.

אריאל אטיאס: אנחנו מוכנים לשלם כסף כדי שאנשים ילכו לגור שם.

ליה שמטוב: למה לא לשנות את הקריטריון ולתת לזוגות צעירים?

אריאל אטיאס: אין בעיה, אני מוכן לשנות כל קריטריון כדי שייכנסו כמה שיותר משפחות.

אריאל אטיאס: בסוף זה עניין של כסף.

אברהם שרנופולסקי: האם קיימת במשרד השיכון תכנית לחידוש בניית דיור מוגן ודיור ציבורי?

אברהם שרנופולסקי: מה אתם מתכוונים לעשות לגבי 60 אלף הקשישים ניצולי השואה שמשלמים יותר מ-60% משכר הדירה?

אברהם שרנופולסקי: לאן נעלמו 2 מיליארד שקל שמשרד האוצר קיבל מחברת עמידר?

אברהם שרנופולסקי: החוק מחייב אתכם לבנות דירות חדשות.

אברהם שרנופולסקי: למה משרד השיכון לא משפיע על המדיניות של הקבלנים?

אברהם שרנופולסקי: הם בונים דירות גדולות ויקרות, הם לא בונים דירות קטנות בנות 2 חדרים.

עדי בן-יעקב: האם עדיין מוכרים רק לדיירים, או מוכרים גם מכירה חופשית?

עדי בן-יעקב: אם מוכרים מכירה חופשית, כמה ולמה?

עדי בן-יעקב: אני מבין את השאלה של הקריטריונים שאפשר לשנות.

עדי בן-יעקב: אם קיימים קריטריונים, איך יש תור של כל כך הרבה אנשים?

עדי בן-יעקב: אני מבין שיש שאלה של כסף.

עדי בן-יעקב: הכסף הזה הוא לא רק כסף של משרד השיכון אלא כל ההוצאות של עם ישראל.

עדי בן-יעקב: חלק מהזכאים הם אנשים שהזמן משחק לרעתם.

אופיר פינס-פז: כמה זמן לוקח התור?

דוד קשאני: 3,4 שנים, 10 שנים.

יעקב ברוש: בירושלים מעל 7 שנים.

דוד קשאני: השיטה הכי טובה לפתור את הבעיה הזאת זה החוק שחוקק בכנסת למען דיור בר השגה.

דוד קשאני: אתם לפי החוק יכולים להכריח את הקבלנים לתת 10% או 15% מהדירות לדיור הציבורי.

מרינה סולודקין: זה החוק שלי.

דוד קשאני: לא רוצים לקדם את זה.

דוד קשאני: יש את החוק של שטרית.

דוד קשאני: החוק עבר בכנסת ה-17.

דוד קשאני: אני חושב ששר השיכון צריך ליישם את החוק של שטרית יחד עם החוק של חברת הכנסת מרינה סולודקין.

מרינה סולודקין: שטרית בקדנציה הקודמת לא יכול היה לעשות חוקים בגלל שהוא היה שר.

מרינה סולודקין: אין חוק כזה.

דוד קשאני: הוא עבר.

אריאל אטיאס: אתה מדבר על דירות להשכרה, לא על דיור ציבורי.

קריאה: שמעתי שנותנים סכומים די גדולים לשיפוצים.

קריאה: אחר כך לא רואים לאן לוקחים את הכסף.

קריאה: נתנו 20 אלף שקל לשיפוצים.

קריאה: מה שיצא מזה זה קצת צבע.

אריאל אטיאס: הסיפור של התור הוא לא סיפור של מדיניות, הוא סיפור של כסף.

אריאל אטיאס: הסיפור של שני מיליארד הוא בהסכם.

אריאל אטיאס: כשנכנסתי למשרד השיכון גיליתי את זה.

אריאל אטיאס: הייתי בין המום למזועזע בנוגע להסכם של המדינה עם סוכנות עמיגור לגבי מה עושים עם הכסף של הדירות של עמיגור.

אריאל אטיאס: יש לנו בעיה תקציבית קשה.

אריאל אטיאס: תוסיפו את הקיצוצים שנמצאים על סדר היום הממשלתי.

אריאל אטיאס: בכל הממשלות בונים תקציב והקיצוץ פוגע בתקציב.

אריאל אטיאס: זה לא הולך על הפינוקים של המשרד, זה הולך על הדברים הבסיסיים ביותר.

אריאל אטיאס: זה לא פוגע במשכנתא.

אריאל אטיאס: כשאומרים שמקצצים במשרד הבינוי והשיכון 15% זה אומר שזה יורד משיקום שכונות, זה לא יורד מהמשכנתא.

אריאל אטיאס: זה יורד מהתקציב הגמיש.

אריאל אטיאס: יש הסכם בין המדינה לעמיגור על כך שהיא רוצה לפצות את הסוכנות.

אריאל אטיאס: איך מפצים את הסוכנות?

אריאל אטיאס: מוכרים דירות.

אריאל אטיאס: עד 33 אלף דולר זה המחיר שהמדינה מקבלת, כל השאר עמיגור מקבלת.

אריאל אטיאס: היתרה של הכסף בדירות של עמיגור הולכת לסוכנות.

דוד קשאני: הוא הולך ליהדות ארצות הברית.

אריאל אטיאס: אני לא יודע מה הסוכנות עושה עם זה.

אריאל אטיאס: זה הסכם שהיה בין המדינה לסוכנות.

מרינה סולודקין: לפנסיונרים של הסוכנות.

אריאל אטיאס: צריך למכור 200 דירות.

אריאל אטיאס: המצב הוא שאנחנו מוגבלים בכסף ויש הרבה אנשים שנזקקים לדיור הציבורי.

אריאל אטיאס: השאלה היא אם נכון שנקנה דירות ואז נפתור בעיה לכמות קטנה, או שעדיף שנשתתף בהחזר שכירות מוגדל ואז נפתור בעיה לאוכלוסייה הרבה יותר רחבה.

אריאל אטיאס: זאת דילמה שעלתה.

אריאל אטיאס: משרד האוצר לא בא ואמר שלכל כמות של אנשים יהיה כסף, אלא שיש סכום מסוים של כסף שלא מספיק לתור.

אריאל אטיאס: זה לא כמו קצבאות ילדים שאם יש הרבה ילדים המדינה נותנת את קצבאות הילדים, היא לא אומרת שאין לה.

אריאל אטיאס: כולם מקבלים קצבאות ילדים, כולם מקבלים קצבאות זקנה.

אריאל אטיאס: בדיור הציבורי זה לא כך.

אריאל אטיאס: יש כמות מסוימת של כסף שמתחלקת.

אריאל אטיאס: כשהאדם מקבל שכירות הוא משכיר דירה איפה שהוא רוצה.

אריאל אטיאס: נכון שלא תמיד זה מכסה 100%.

אריאל אטיאס: למי שזכאי לדיור ציבורי מציעים לקבל 2200 שקל שכר דירה.

אריאל אטיאס: זה לא תמיד מספיק לסדר הכל, אבל אני רוצה להזכיר לכם שהדיור הציבורי זה לא פנטהאוזים, זה תמיד דירות של 60 מטר, 70 מטר.

אריאל אטיאס: יש גם דירות יותר קטנות.

אריאל אטיאס: אלו דירות שנבנו בשנות ה-50,60 של המדינה.

אריאל אטיאס: מי שרוצה דירה בירושלים צריך לחכות 7 שנים כי יש 350 ממתינים.

אריאל אטיאס: אין לנו 300 מיליון שקל לקנות לתושבי ירושלים הזכאים דירות.

אריאל אטיאס: אנחנו באים לאותו זכאי ואומרים לו שיש לו זכאות אבל אין לנו כסף.

אריאל אטיאס: אם הוא רוצה לקבל 2200 שקל לחודש הוא יוצא מהתור ל-5 שנים.

אריאל אטיאס: כל עוד הוא זכאי ולא משתנה הקריטריון הוא מקבל 2200 שקל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם זה לא מעלה את מחירי הדירות בסופו של דבר?

אריאל אטיאס: זה לא רלוונטי לדיון שלנו אם זה מעלה או לא מעלה.

אריאל אטיאס: העלאת מחירי הדירות היא תוצאה של היצע וביקוש.

עדי בן-יעקב: לכל זכאי לדיור ציבורי יש הטבה של 2200 שקל?

אריאל אטיאס: הוא בוחר במסלול שמתאים לו.

אריאל אטיאס: אם הוא יוצא מהתור ל-5 שנים הוא מקבל החזר שכירות.

ליה שמטוב: לא משנה אם הוא ותיק או עולה חדש?

ישראל שוורץ: זה מתייחס לזכאים ותיקים עם 4 ילדים.

אריאל אטיאס: שאלתם שאלה לגבי העולים.

אריאל אטיאס: נשאלתי שאלות שהמכנה המשותף שלהן הוא תקציב.

אריאל אטיאס: אני אשמח אם יהיה לנו חצי מיליארד שקל כדי לקנות דירות ולפתור חלק נכבד מהבעיות.

אריאל אטיאס: אני מתעסק עם השיקולים שלנו ברמת המדיניות.

אריאל אטיאס: יש אצלנו איזה שהוא משהו לא סגור ברמת המדיניות של לפתור מקרים קשים.

אריאל אטיאס: הנכים הם המקרים הקשים ביותר.

אריאל אטיאס: יש נכים שמחכים בתור לדירה.

אריאל אטיאס: אנחנו מנסים לגבש סכום תקציבי שעולה על הרבה מיליונים כדי לנסות לפתור את המצוקה של המקרים הקשים.

אריאל אטיאס: המצב של כל מי שזכאי לדיור ציבורי הוא קשה, אבל הנכים הם בראש סדר העדיפויות.

אריאל אטיאס: אי אפשר לטרטר נכים בשכירות דירה.

אריאל אטיאס: הם צריכים לשפץ את הדירה שלהם, הם צריכים להרחיב את הכניסות.

אריאל אטיאס: יש לזה משמעות.

אריאל אטיאס: הם צריכים לעשות פעולה בתוך הדירה בשביל לגור בה.

אריאל אטיאס: לגבי השאלה אם הדירות נמכרות רק לדיירים, אז הדיור הציבורי נמכר רק לבעל הדירה שיש לו זכאות.

דוד קשאני: עמידר מכרה דירות ליד הבית שלי.

קריאה: יש מספר דירות קטן שאנחנו מוכרים.

קריאה: מדובר בדירות שעומדות שנים על גבי שנים ריקות, או שההרס שלהן בלתי ניתן לתיקון.

קריאה: רק דירות כאלו מוכרים.

קריאה: אין לנו שום מטרה למכור את הדירות האלו אם יש להן איזה שהוא ביקוש.

אריאל אטיאס: לגבי הנושא של להשפיע על מדיניות הקבלנים.

אריאל אטיאס: זה נושא שנמצא בעבודה, כולל המודל של ארצות הברית.

אריאל אטיאס: אני מעריך שבמכרזים הקרובים של משרד הבינוי והשיכון זה יבוא לידי ביטוי, כולל הנושא של אחוזים בדיור הציבורי שיהיו במכרזים.

אריאל אטיאס: גם בנושא של דירות להשכרה צריך לדעת שאין מספיק תמריצים לקבלן להשקיע בקרקע, בפיתוח ובכל המשתמע בכך.

אריאל אטיאס: המודלים שיש בעולם של דירות להשכרה הם עם תמריצים הרבה יותר משמעותיים בתחום המיסוי.

אריאל אטיאס: יש את החוק לעידוד השקעות הון.

אריאל אטיאס: אני מעריך שנעשה איזה שהם דברים ניסיוניים כדי שנדע שניסינו.

אריאל אטיאס: זה מוקדם לתת את התכנית המדויקת .

אריאל אטיאס: אני חושב שזה אחד הדברים המרכזיים שאנחנו צריכים לעשות.

אריאל אטיאס: אני לא חכם על אחרים בכסף של אחרים, אבל יש לנו מצוקה תקציבית.

אריאל אטיאס: בסוף המצוקה גודלת ואין פתרון.

אריאל אטיאס: כל העניין של לתת 2200 שקל בחודש לזכאים זה על מנת לצמצם את הבעיה.

אריאל אטיאס: זה לא פותר את הבעיה.

אריאל אטיאס: אי אפשר להתעלם מזה שזה שמקבל את הסיוע בוחר איפה לגור.

אריאל אטיאס: אתם מכירים את הבעיה שמפנים מישהו לדיור הציבורי ולא מתאים לו השכנים, לא מתאימה לו הסביבה, לא מתאימה לו השכונה, הוא רוצה לחנך את הילדים בצורה שיהיה לו נוח איתה.

אריאל אטיאס: ככל שיהיה לנו תקציב יותר גדול כך נוכל לפתור את המצוקה הגדולה הזאת.

ליה שמטוב: אדוני השר, לאוצר ידוע על כמות הנזקקים והאנשים שזקוקים לדיור.

ליה שמטוב: לא מדברים על דיור ציבורי, מדברים על בניית דיור למכירה, לרכישה.

ליה שמטוב: באיזה אזורים אתם מתכוונים לבנות?

אריאל אטיאס: אנחנו לא בונים.

אריאל אטיאס: לנכים שקונים דירות נותנים את הכסף.

אריאל אטיאס: המדינה לא צריכה להחליט להם איפה לגור.

אריאל אטיאס: אומרים להם לקחת את הכסף ולחפש לעצמם דירה.

אריאל אטיאס: הוא יכול לקבל דירה איפה שהוא רוצה.

אריאל אטיאס: הוא יכול אם הוא רוצה להוסיף כסף על מנת לקבל משהו יותר משופר.

אריאל אטיאס: כמדיניות זה לא חכם להכתיב לאנשים איפה לגור.

אריאל אטיאס: היום במציאות שיש דיור ציבורי אנחנו אומרים שיש דירה במקום מסוים ואם הוא רוצה שיבוא.

אריאל אטיאס: יש המון סירובים.

אריאל אטיאס: יש מקרים של אנשים שמחכים בתור, עולים לוועדה ובסוף הם לא רוצים את הדירה, הם לא רוצים את האזור, הם לא רוצים את השכונה.

אריאל אטיאס: הם מאבדים את התור שלהם, כי גם אנחנו לא יכולים - בכלים שיש שלנו - לרצות את כולם.

אריאל אטיאס: ככל שיהיה לנו תקציב אנחנו לא נקנה דירות מסוימות ונגיד להם לגור במקום מסוים, אלא ניתן להם את הזכאות ושיחליטו איפה הם רוצים לגור.

ליה שמטוב: באיזה מקומות מתכוונים לבנות דירות לרכישה?

אריאל אטיאס: יש מכרזים בכל היישובים.

אריאל אטיאס: אנחנו מנסים להשפיע על מחיר הדיור כך שההיצע יגדל על הביקושים

עדי בן-יעקב: האם ההטבה הזאת של 2200 שקל תורחב בצורה כזאת שתכלול גם אנשים קשישים ולא רק אנשים צעירים?

אריאל אטיאס: שום דבר הוא לא תורה מסיני.

אריאל אטיאס: אפשר הכל לשנות, אפשר הכל לעשות.

אריאל אטיאס: אני אשמח לבדוק את הנושא הזה ולשקול את זה בחיוב.

אריאל אטיאס: אם מדובר במספרים לא גדולים שלא משפיעים על התקציב, אז אני אהיה מוכן לשקול את זה בחיוב.

יובל פרנקל: הנתונים הם בודאי חמורים כמו שהשר הציג אותם.

יובל פרנקל: בעמיגור אין יותר דירות ריקות, גם לא באזורי הפריפריה.

יובל פרנקל: זאת אולי בשורה טובה מבחינת עם ישראל, אבל בעיתית מבחינת הצורך.

יובל פרנקל: אפילו בשדרות אין דירות ריקות.

יובל פרנקל: הבעיה יהא בעיה כוללת.

אברהם שרנופולסקי: מה לעשות עם אותם 60 אלף נזקקים שגרים בדירות שכורות?

אברהם שרנופולסקי: אין להם תקווה.

אברהם שרנופולסקי: מה שאמרת לא נותן להם תקווה.

אריאל אטיאס: אני מסכים שיש בעיה.

אריאל אטיאס: אני לא מנסה לטייח את זה.

אריאל אטיאס: אני לא יודע לתת פתרון.

אריאל אטיאס: אני לא הכתובת לזה.

אריאל אטיאס: חבל שאין פה את אגף תקציבים.

אריאל אטיאס: צריך את ראש הממשלה כדי לפתור את הבעיה הזאת.

אריאל אטיאס: בשביל 60 אלף דירות צריך את ראש הממשלה.

ליה שמטוב: תודה רבה לשר השיכון, אריאל אטיאס, שהגיע אלינו לוועדה.

ליה שמטוב: הוועדה תפנה לשר האוצר בקריאה לחדש את הבנייה של הדיור הציבורי וההוסטלים למען 60 אלף עולים.

ליה שמטוב: הוועדה קוראת לשר הבינוי והשיכון לתמוך ולהמליץ לאוצר בחידוש הבנייה הציבורית, ההוסטלים ומקבצי הדיור.

ליה שמטוב: תודה רבה, הישיבה נעולה.