ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 83, 2009-10-20 11:00

דוד רותם: צו העיריות (עבירות קנס) – עיריית גבעתיים.

דוד רותם: תסבירו לנו מה אתם רוצים.

אירית אורון: היה חוק עזר מודעות ושלטים מיושן, תיקנו אותו בשנת 1996, קיווינו שיהיה חוק מדינה כללי, אבל לא היה, לכן אנחנו ממשיכים לטפל בצרות הפרטיות של העיר.

אירית אורון: נתברר שבסעיפים בין החוק הישן והחוק החדש לא היתה קורלציה, לא במספור, וגם בכמה קנסות הורדנו את הגובה.

אירית אורון: למעשה, תיקון חוק העזר הוא התאמה למספרי סעיפים שקיימים בחוק העזר הזה, והוצאה מתחולתם, למשל, של מודעות אבל, כדי שלא נצטרך להגיע לבתי המשפט ולהסביר שהחוק לא חל על מודעות אבל.

אירית אורון: לאחר מכן היתה מכה קשה של מודעות גם בזמני בחירות וגם של עסקים פירטיים, לא פרסמו בהן את שם המפרסם, את שם המדביק, ואת הדברים האלה אנחנו מעוניינים לעשות במסלול מהיר.

אירית אורון: איכות הסביבה וצורת העיר מצדיקה הליך מהיר לאנשים שמשחיתים את הרכוש הציבורי.

דוד רותם: רק תסבירי לי למה מודעות אבל ומודעות ושלטים המצויים בתוך עסק, בדוכן, ואינם מופנים אל מחוץ להם?

אירית אורון: הוצאנו אותם מתחולת החוק.

דוד רותם: למה על זה זה לא יחול?

אירית אורון: הם פנימיים, זה בתוך העסק, בעסק עצמו, לא רואים אותם כלפי חוץ.

דוד רותם: רואים אותם כלפי חוץ, הם מודבקים על חלון הראווה, רק שמאחור רואים רק את הלבן.

אירית אורון: את ההסתייגות הזאת, דרך אגב, משרד המשפטים הכניס.

אירית אורון: אם ירצו להוציא את זה מהתחולה, לנו אין בעיה עם זה.

דוד רותם: למה פרסום בדרך של כרוזים המחולקים מיד ליד?

דוד רותם: זה הדבר שמלכלך הכי הרבה את העיר.

אירית אורון: היה פסק דין בתל-אביב לא להחיל את החוק הזה.

דוד רותם: אם החוק לא חל ממילא, אז לא צריך לכתוב את זה.

אירית אורון: התוספות האלה לא היו שלנו, הן של משרד המשפטים.

דוד רותם: תסבירי לי למה.

אפרת שמש: בעיקרון, היום החוק כן חל על המקרים האלה, וזה משקף את הפסיקה.

אפרת שמש: אנחנו לא חושבים שזה צריך לחול, לפחות לא בחוק העזר.

אפרת שמש: זו הדגשה לצורך הבהרה.

אפרת שמש: ברור שאם רואים את השלט מבחוץ, אפילו אם לא רואים את הכיתוב, ברור שרואים את זה מבחוץ, אבל אם את השלט רואים רק בתוך העסק, אין צורך.

דוד רותם: לא זה מה שכתוב פה.

דוד רותם: תקראי מה שכתוב.

דוד רותם: המדביק על חלון הראווה שלט שמופנה כלפי פנים, אין שום בעיה שהשלט הזה ייראה גם מבחוץ, ובתנאי שהוא מופנה כלפי פנים.

אפרת שמש: יכול להיות שצריך לעשות הבהרה נוסחית.

אפרת שמש: מקובל.

אפרת שמש: אולי נכתוב: אינם נראים מבחוץ, או משהו יותר חד משמעי.

דוד רותם: אתם רוצים שאני אשאיר את זה כמות שהוא?

אירית אורון: זו הערה של משרד המשפטים, לנו אין בעיה.

אפרת שמש: מבחינתנו אין בעיה לעשות תיקון נוסח.

אפרת שמש: מקובל עלינו.

דוד רותם: במקום "ואינם מופנים אל מחוץ להם" צריך להיות כתוב--

אפרת שמש: "אינם נראים".

דוד רותם: --ואינם נראים מחוץ להם".

אפרת שמש: בסדר גמור.

דוד רותם: למה את הפרסום של כרוזים המחולקים מיד ליד הורדתם ומודעות על רכב הורדתם?

אפרת שמש: מודעות על רכב לא רואים אותם כמשהו שמפריע.

אפרת שמש: אם זה בתוך הרכב, גם אם רואים את זה מבחוץ, אנחנו לא חושבים שזה מפריע.

דוד רותם: משאית שמדביקים על הדופן שלה כמו באוטובוסים, והמשאית הזאת חונה 12 שעות ביום ברחוב.

דוד רותם: זה לא מודעה?

אפרת שמש: כפרסום הכוונה.

דוד רותם: בוודאי כפרסום.

אפרת שמש: יכול להיות שהיו מקרים שהם יוצאי דופן, אבל ככלל, אנחנו מסתכלים על הכלל, והכלל שכעיקרון זה מותר.

דוד רותם: באזור המרכז זה הפך להיות דבר נורא מקובל שלוקחים גרר, שמים עליו מודעה ומחנים אותו ברחוב.

דוד רותם: זה הפך להיות לוח מודעות.

דוד רותם: חוסכים בזה, וגורמים לכך שהעירייה תצטרך לטפל בחנייה, כי אין מקומות חנייה, אבל היא לא יכולה לטפל בזה.

אפרת שמש: אולי צריך לטפל בזה בהיבט של חנייה, כי אדם שתולה שלט ברכב שלו, שהוא מעוניין למכור את הרכב, לא בזה אנחנו מנסים לטפל.

דוד רותם: אם אני שם בבית שלי שלט למכירה, אני צריך לקבל אישור עירייה או לא?

אפרת שמש: זה משהו אחר.

דוד רותם: למה זה משהו אחר?

דוד רותם: מה ההבדל אם אני שם את זה על המכונית שלי או שאני שם את זה על הבית שלי?

אפרת שמש: בכל זאת יש עניין של מטרד ציבורי ואיכות הסביבה.

דוד רותם: בבית שלי על החלון שמתי שלט.

דוד רותם: זה מטרד ציבורי?

אפרת שמש: זה בכל זאת משנה את פני העיר לעומת שלט על הרכב, שזה קצת פחות.

דוד רותם: אני מוכרח לומר שההיגיון לא בדיוק מובן לי.

דוד רותם: יש לאדוני הערות?

23591: לא.

דוד רותם: אישרתי לכם את התקנה.

אפרת שמש: תודה.

אפרת שמש: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2008 מאושר ב.

אפרת שמש: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2009 – מועצה אזורית משגב

דוד רותם: המועצה האזורית משגב.

דוד רותם: מה אתם רוצים מאתנו?

צור אלבס: גם אנחנו בעניין שלטים ומודעות.

צור אלבס: ברירת הקנס שלנו- - -

דוד רותם: אני מקווה שאתם מוחקים את "למעט שלטים".

צור אלבס: ברירת הקנס שלנו, שאושרה לפני מספר שנים היתה לקנס בדרגה ד', שזה היום 150 שקלים, וגילינו שהקנס הזה אינו אפקטיבי ואינו מאפשר אכיפה יעילה, כשבמרבית הרשויות הקנס הוא בדרגה ב', ובחלקן גם בדרגה א', ולכן אנחנו מבקשים להעלות את הקנס לדרגה ב', שזה היום 430 שקלים.

דוד רותם: תגידו לי גם אתם אם אפשר לתקן אצלכם "שלטים המצויים בתוך בית עסק, בחנות, בדוכן וכיוצא באלה, ואינם מופנים אל מחוץ להם" ובמקום זה יהיה כתוב "ואינם נראים"?

צור אלבס: שוב, זו תוספת של משרד המשפטים, אפשר לתקן, רק שאצלנו כמות החנויות וחלונות הראווה, אפשר לספור על יד אחת במועצה האזורית, אז זה פחות רלוונטי.

דוד רותם: משרד המשפטים, אתם הכנסתם "מודעות ושלטים בעלי אופי פוליטי, למעט הרשאה לאחר"?

23591: נקודה פסיק, "למעט הרשאה לאחר".

דוד רותם: לא הבנתי מה שכתוב פה.

דוד רותם: תסבירו לי מה כתוב פה.

דוד רותם: סעיף 6 בחוק העזר של משגב(2)(ב)(6).

אפרת שמש: מודעות ושלטים בעלי אופי פוליטי הם מסויגים, זאת אומרת, מותרים, למעט הרשאה לאחר.

דוד רותם: מה זה "למעט הרשאה לאחר"?

אפרת שמש: רק אותו גוף שתולה הוא בעל ההרשאה ולא גוף אחר.

דוד רותם: איזו הרשאה?

דוד רותם: אני מדבר פה על תליית מודעות בלי הרשאה.

23591: מדובר על מצב שבו אדם הרשה לאחר לתלות בתחומו.

23591: החוק אוסר את שני הדברים.

דוד רותם: לא הבנתי.

דוד רותם: איפה תולים את המודעות הפוליטיות האלה?

אפרת שמש: ברחבי המועצה.

דוד רותם: אם תולים אצלי בבית מודעה פוליטית, תצביעו למפלגה, לא יהיה על זה קנס, אפשר יהיה להדביק את זה בלי קנס?

דוד רותם: אלא אם כן הרשיתי למפלגה לשים את זה אצלי בבית, אז זה יהיה חייב בקנס, אבל אם המפלגה תלתה את זה בעצמה, זה לא יהיה חייב בקנס.

דוד רותם: חוסר היגיון.

דוד רותם: גם אם תנסי לשכנע אותי עכשיו שעתיים, קשה לי לראות איך תקבלי את זה.

דוד רותם: למה מודעות בעלי אופי פוליטי יהיו פטורות?

דוד רותם: מה שיקרה, שכל אחד ידביק כמה שהוא רוצה.

אפרת שמש: בעיקרון זה משהו מקובל גם במקומות אחרים.

דוד רותם: משרד המשפטים, מכם אני לא מוכן לשמוע שזה מקובל במקומו אחרים, מסיבה אחת פשוטה, כי אתם מאשרים גם במקומות אחרים.

אפרת שמש: בוודאי.

צור אלבס: אנחנו נשמח לאכוף את החוק גם נגד מודעות בעלות אופי פוליטי.

דוד רותם: אני לא מבין, זה הדבר הכי חשוב, כי במודעות פוליטיות, מודעות בחירות, זו הבעיה הכי גדולה.

דוד רותם: הרי לא מדובר פה על הדבקת מודעות חוקית.

דוד רותם: מציפים לך את העיר ערב הבחירות במודעות ושלטים כאלה, ואחר כך אומרים: אדוני, אתה לא יכול לקנוס אותי, כי כתוב פה "למעט מודעות בעלות אופי פוליטי".

אפרת שמש: זו לא פעם ראשונה שזה מופיע, זה מופיע בכמה מקומות, זה בעקבות פסיקה.

אפרת שמש: אם אדוני רוצה לוותר על זה, אנחנו יכולים.

דוד רותם: אני לא מוותר על שום דבר.

דוד רותם: אני איש פוליטי, אני מדביק את המודעות האלה, אבל אני שואל על ההיגיון החקיקתי שלכם, זה הכול.

אפרת שמש: יש פסיקה שמדברת על מודעות כאלה בתקופת בחירות.

אפרת שמש: אנחנו, כמובן, מסכימים שזה מלכלכך את העיר, אנחנו לא מתחמקים מזה, אנחנו רק אומרים שבתקופות מסוים יכול להיות שיש היגיון בכך שכן תהיה אפשרות לתלות את השלטים.

דוד רותם: את מפרסמת מיד לאחר כל בחירות, אילו מפלגות נקנסו על ידה.

דוד רותם: הרי בפעם הבאה, כשיטילו על מפלגתי קנס כזה, אני אטען שלא סביר שבתוך תחום העיר אני פטור ובשטח ציבורי אני חייב, ואני אגיד שיש תקופה לפני בחירות שצריך להתיר מודעות כאלה, כמו שאתם אומרים.

דוד רותם: זה חסר היגיון, תבדקו את עצמכם.

אפרת שמש: בדרכים יש גם אלמנט הבטיחות, שהוא קצת שונה מאשר איכות הסביבה שנמצא רק בעיר.

אפרת שמש: זה בכל זאת קצת שונה.

דוד רותם: זה נכון, למעט אם אני עושה את זה על כביש נתיבי איילון, ששם אין בעיית בטיחות.

דוד רותם: .. יש לך הערות?

23591: לא.

דוד רותם: מאושר גם זה.

דוד רותם: אושר צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ט-2009 – מועצה אזורית משגב

צור אלבס: תודה רבה.

צור אלבס: ג.

צור אלבס: צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבאר שבע), התשס"ט-2009 – אישור הצווים

דוד רותם: חוק עזר - באר שבע.

דוד רותם: יש לכם הערות?

דורית קקון דנון: לנו לא.

דוד רותם: משרד המשפטים, משרד הפנים, מישהו?

אפרת שמש: אין.

דוד רותם: תודה רבה, גם זה מאושר.

דוד רותם: אושר צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבאר שבע), התשס"ט-2009