ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 39, 2009-10-12 10:30

יריב לוין: בוקר טוב.

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אנחנו נמצאים בפתחו של כנס החורף.

יריב לוין: אני רוצה לאחל לכולנו, חברי הוועדה, חברי הכנסת, עובדי הבניין, שיהיה לנו כנס מוצלח, שיהיו ויכוחים נוקבים והכרעות חשובות, אבל שנדע לעשות הכול בנועם הליכות ובאופן ענייני, ואם אפשר גם באופן יעיל.

יריב לוין: גם זה לא יזיק.

רחל אדטו: רק בתור קריאת ביניים רציתי לברך את היושב ראש החדש.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הסעיף הראשון על סדר היום: קביעת מסגרת הדיון.

יריב לוין: יש לנו היום דיון משולב: הודעת ראש הממשלה על פעילות הממשלה בתקופה שחלפה מאז המושב הקודם ותוכנית הממשלה למושב הקרוב והצעות אי אמון של סיעות קדימה, רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד ומרצ.

יריב לוין: על-פי מה שהיה נהוג בעבר ומה שנהגנו לעשות בדיונים בהצעות אי אמון במושב הקודם, אני מבקש להציע שתי הצעות: ראשית לגבי הדיון היום, כמובן, ידברו קודם כול נשיא המדינה, יושב ראש הכנסת, ראש הממשלה ויושבת ראש האופוזיציה ללא כל הגבלת זמן; אחריהם אני מציע לקבוע 10 דקות לכל אחד ממציעי אי האמון, ובעקבותיהם שלוש דקות לכל אחת מהסיעות האחרות.

יריב לוין: אני מציע שאת ההסדר הזה לגבי הצעות אי האמון נקבע מראש עכשיו לתקופה של חודש פשוט כדי לייתר את הדיון הזה.

יריב לוין: עם זאת בכל פנייה שתהיה אליי בכל שבוע נתון לקיים דיון בסוגיה הזאת מכיוון שמישהו ירצה לסטות מהקביעה הזאת אני מתחייב לקיים דיון בעניין הזה.

יריב לוין: כלומר זה לא יגרע מהאפשרות לקיים דיון אם ירצו.

יריב לוין: אבל אני מציע שנקבע את זה ככלל כדי שאם זה יהיה מקובל, ובשבוע מסוים אף אחד לא יראה קושי בעניין הזה לא יהיה צורך לקיים כאן סתם ישיבה, ואנשים יוכלו להתפנות לעבודה בוועדות האחרות.

יריב לוין: התייחסויות, אם ישנן, בבקשה.

שלמה מולה: בדרך כלל דיון כזה לא לוקח יותר מ-10-5 דקות.

שלמה מולה: אנחנו לא יודעים מהם הנושאים בהצעת האי אמון, ולכן לא כדאי לקבוע מסגרת הדיון, אלא להשאיר את זה כפי שזה היה נהוג עד עכשיו.

ציון פיניאן: עם אופציה לשינוי.

יריב לוין: הקביעה היא עקרונית עם התחייבות שלי שבכל פעם שאתבקש יתקיים דיון בכל שבוע שירצו.

יריב לוין: יכול להיות שיהיה שבוע שאנשים יגידו שזה בסדר שיהיו שלוש דקות מראש, וזה יכול לחסוך לנו כאן דיון מיותר.

רחל אדטו: מאידך יכול להיות מצב שלא כל האופוזיציה תגיש הצעת אי אמון, אלא רק נניח קדימה, ואז מסגרת הזמן יכולה להיות יותר רחבה.

רחל אדטו: לכן אם אנחנו מגבילים את עצמנו עכשיו זה מגביל את האפשרות הזאת.

יריב לוין: אני מקבל את התיקון של חברת הכנסת אדטו שהכלל הזה יחול במצב שיש לפחות שתי הצעות אי אמון של מספר סיעות יחד.

יריב לוין: בכל מקרה אחר, אוטומטית נקיים דיון, אבל שוב – מעבר לזכות שתהיה בכל שבוע נתון לבקש דיון, והוא יקוים.

יריב לוין: אני מבקש להביא את ההצעה להצבעה על שני מרכיביה.

רחל אדטו: כדי שזה לא יהיה ברמה טכנית אפשר אולי בתחילת ישיבה של אותו שבוע להזכיר שהעניין הזה הוסכם רק לשים את זה על השולחן.

יריב לוין: אין שום בעיה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: פה אחד; נגד – אין; נמנעים – אין.

יריב לוין: ההצעה אושרה.

יריב לוין: ב.

יריב לוין: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 100) (החמרת הענישה בעבירות רכוש), התשס"ח-2008 (מ/372).

יריב לוין: 2.

יריב לוין: והצעת חוק העונשין (תיקון מס' 97) גניבת ציוד חקלאי ותוצרת חקלאית), התשס"ח- 2007 (כ/188).

יריב לוין: אני עובר לנושא השני: בקשת יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 100) (החמרת הענישה בעבירות רכוש), התשס"ח-2008 (מ/372); והצעת חוק העונשין (תיקון מס' 97) גניבת ציוד חקלאי ותוצרת חקלאית), התשס"ח-2007 (כ/188).

יריב לוין: יושב ראש ועדת החוקה חבר הכנסת רותם מסר לי שהוא מנהל כרגע ישיבה- -

אברהם מיכאלי: ואני מסכים לייצג אותו.

אברהם מיכאלי: היו"ר יריב לוין: כן, הוא ביקש מחבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: בבקשה.

אברהם מיכאלי: שלא יפילו לנו את זה.

יריב לוין: לא, ארבל תוכל לתת הצגה של הנושא בקצרה.

ארבל אסטרחן: מדובר בבקשה למיזוג שתי הצעות חוק: הצעת חוק פרטית והצעת חוק ממשלתית.

ארבל אסטרחן: שתיהן עברו קריאה ראשונה בכנסת הקודמת, אבל על שתיהן חל דין רציפות.

ארבל אסטרחן: לפי סעיף 122 לתקנון מתבקשת ועדת הכנסת לאשר את המיזוג כך שהם יוכנו יחד לקריאה שנייה ושלישית.

ארבל אסטרחן: מדובר בתיקונים לחוק העונשין בנושא של החמרת ענישה- -

אברהם מיכאלי: זה לא חוק דרומי, זה חוק אחר.

רחל אדטו: זה נגד הרעיון שעושים להם כבשלהם ברכוש שלהם.

ארבל אסטרחן: זה בנושא החמרת ענישה על עבירות רכוש.

יריב לוין: הערות?

זאב אלקין: הממשלה תמכה גם בהצעת החוק הפרטית?

ארבל אסטרחן: שוחחתי עם היועצת המשפטית של ועדת חוקה, ולפי מה שהיא אמרה לי, חברי הכנסת המציעים את הצעת החוק הפרטית הסכימו לעבוד לפי נוסח הצעת החוק הממשלתית שהוא רחב יותר.

ארבל אסטרחן: אז בעצם הנוסח שיכינו לקריאה שנייה ושלישית הוא הממשלתי.

שלמה מולה: חבר הכנסת המציע הוא שי חרמש.

זאב אלקין: יש שם הרבה מציעים.

ארבל אסטרחן: נכון, אבל הוא הראשון שהוליך את זה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: פה אחד; מי נגד?

יריב לוין: אין; מי נמנע?

יריב לוין: אין.

יריב לוין: ההצעה אושרה.

יריב לוין: ג.

יריב לוין: בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעות החוק הבאות: 1.

יריב לוין: הצעת חוק התעבורה (החלת הוראת פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה), תש"ע-2009.

יריב לוין: 2.

יריב לוין: הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 6), התש"ע- 2009.

יריב לוין: אני עובר לסעיף השלישי – תוספת לסדר היום: בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק התעבורה (החלת הוראת פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה), תש"ע-2009; והצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 6), התש"ע-2009.

יריב לוין: אני רוצה להעיר הערה אחת מקדימה לפני שנשמע את נציגי המשרדים הנוגעים בדבר.

יריב לוין: לדעתי, השימוש בכלי של פטור מחובת הנחה צריך להיעשות בזהירות ומשורה ולא כעניין שבשגרה.

יריב לוין: אחרי דין ודברים שהיו לי עם נציגי הממשלה שוכנעתי שביחס לשתי הצעות החוק האלה בגלל סד זמנים ומכיוון שהיינו בתקופת פגרה ארוכה, ולכן אי אפשר היה להביא אותן לדיון בשלב קודם, יש צורך לקדם ולסיים את הדיון באופן מיידי.

יריב לוין: הסכמתי להביא את ההצעה בשלב הזה רק לפטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה, כלומר זה לא פטור מחובת הנחה בכל הקריאות.

יריב לוין: אם נתבקש ויהיה צורך אחר כך בפטור מחובת הנחה בקריאות נוספות אנחנו נבחן את העניין לגופו.

יריב לוין: ההערות המקדימות האלה חשובות כדי שיהיה ברור שהנושא הזה הוא לא מסלול אוטומטי שכל מה שיתבקש כאן מיד יתבצע.

יריב לוין: נמצאת כאן נציגת משרד התחבורה.

אברהם מיכאלי: רק הערה כללית בעניין הזה: מכיוון שיושב ראש הקואליציה נמצא כאן, יש לומר שנהגנו מנהג מאוד מקמץ להקדמת דיון.

אברהם מיכאלי: גם הקואליציה נוהגת כך נכון לעכשיו.

אברהם מיכאלי: אפשר לחשוב על זה מחדש, ואחר כך נראה לפי ההתקדמות של החוקים, כי אנחנו בקושי מקבלים הקדמות חוק, אלא אם כן מנהלת הקואליציה מחליטה- -

רחל אדטו: זה מעניין כי כבר 10 שנים הרכבת הקלה הזאת נחפרת בירושלים, אז מה קרה היום?

יריב לוין: אני מכיר את הנושא כי אני עומד בראש השדולה לקידום התחבורה הציבורית, וכפי שתשמעי פה יש משהו שצריך לתקן מידית כי הוא פשוט מעכב את כל ההרצה של הנושא.

יריב לוין: בבקשה, עו"ד ראובני מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה.

חוה ראובני: בעוד פחות משלושה שבועות אמורה להתחיל תקופת הניסוי של הרכבת הקלה, דהיינו הפעלה ניסיונית בלי נוסעים.

חוה ראובני: הרכבת תתחיל לנסוע על המסילות ככל שהן קיימות במשך תקופה של כשנה- -

אברהם מיכאלי: במקום חפור היא תיעצר?

חוה ראובני: בכל מקום שיש מסילות.

אברהם מיכאלי: אבל יש מסילות - - - באמצע הכביש.

חוה ראובני: בסוף נגיע לכל הנתיב, והמטרה היא לבחון את הפעילות של הרכבת בתוך התנועה של ההפעלה שלה, של השתלבות והתיאום עם התחבורה הקיימת.

חוה ראובני: בניגוד לרכבת הכבדה שנוסעת על רצועה מיוחדת רק לה הרכבת הקלה דומה יותר לאוטובוס; יש שם הולכי רגל, יש שם מכוניות, רמזורים, תמרורים, וכולם חיים יחד.

חוה ראובני: אנחנו עושים הפעלה בלי נוסעים למשך תקופה של כשנה.

חוה ראובני: החקיקה שתסדיר את כל ההפעלה המסחרית נמצאת בשלבים מתקדמים של הכנה, ותוגש לכנסת.

חוה ראובני: יש מרכיבים הטעונים אישור של ועדות הכנסת למיניהן ושל המליאה במהלך המושב הקרוב.

חוה ראובני: כרגע אנחנו מדברים על חקיקה שדרושה רק לתקופת הניסוי שתאפשר הסדרה, אכיפה וענישה במסגרת הנורמה התעבורתית הרגילה של ההפעלה של הרכבת.

חוה ראובני: אנחנו רוצים לעשות אמירה, שהיא מבחינה משפטית רק כדי להסיר ספק, שאכן דיני התעבורה חלים על הרכבת הקלה, הרכבת המקומית בירושלים.

חוה ראובני: זאת בעצם האמירה של הצעת החוק הזאת, ואנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה כיוון שתקופת הניסוי אמורה להתחיל בסוף החודש, ואם לא תהיה חקיקה תקופת הניסוי לא תתחיל, והממשלה תהיה במצב של הפרה של ההתחייבות.

רחל אדטו: מה שאתם מבקשים עכשיו זאת דוגמה נוספת לכל המחדל האדיר והנוראי הזה של הרכבת הקלה בירושלים.

רחל אדטו: הרכבת הקלה בירושלים נחפרת, הורסת את חיי העיר הזאת זה שמונה שנים.

רחל אדטו: פתאום עכשיו הניסוי הזה שהיה צריך להיות חלק מעוגן בחוזה ובהסכם של עיריית ירושלים, החברה לרכבת הקלה – זה היה ידוע שיהיה ניסוי, זה לא דבר שנפל היום, וזה לא היה דבר שנפל לפני הפגרה.

רחל אדטו: מה קרה פתאום עכשיו?

רחל אדטו: מה פתאום נזכרתם עכשיו?

רחל אדטו: לא היה ידוע שצריך יהיה ניסוי?

רחל אדטו: פתאום עכשיו זה דחוף לנו?

רחל אדטו: רק שיהיה ברור: אני רוצה שהרכבת הזאת תיגמר, כי היא צרה צרורה ומחדל שעוד הרבה ייכתב עליו.

רחל אדטו: אבל הרשלנות להביא את זה לחקיקה מהירה על דבר שהיה כבר צריך להיות שמונה שנים מסודר, זה לא נולד אתמול.

רחל אדטו: אני כבר קוראת במקומונים של ירושלים שהניסוי הזה מתחיל לפני חודשיים, אז היום אנחנו נדרשים לפטור את זה מחובת הנחה?

חוה ראובני: הטיפול בחקיקה שדרושה לצורך הפעלת הרכבת הקלה נמשך כבר מספר שנים, זה לא שזה התחיל אתמול.

חוה ראובני: אני אישית מעורבת בזה כבר משנת 2003 או 2004.

חוה ראובני: יחד עם זאת ככל שהתקדמנו נדרשו עוד מרכיבים, וזה נושא שנוגע רוחבית למספר משרדים; עבדנו במתכונת אחת, והיינו בטוחים שאנחנו הולכים במסלול מסוים.

חוה ראובני: ברגע האחרון הדיונים במחלוקות הוכרעו, והסיכום במשרד המשפטים היה שהדרך שהיינו בטוחים שאנחנו הולכים בה של חקיקת משנה תוך פרשנות של פקודת התעבורה שחלה, ואין שום צורך בשום חקיקה כדי להגיד שפקודת התעבורה חלה.

חוה ראובני: משרד המשפטים בסופו של דבר הכריע שאי אפשר לקבל את זה, וחייב אותנו למסלול הזה.

חוה ראובני: מבחינתנו אנחנו עמדנו לומר אמירה שלדעתנו, הגדרת רכב בפקודת התעבורה כוללת רכבת קלה, ושאפשר להפעיל את זה בדרך הזאת, ונדרשות תקנות תעבורה מסוג שאינו טעון אפילו אישור של ועדת הכלכלה של הכנסת, והיינו מוכנים לכך.

חוה ראובני: זה דבר שעלה ברגע האחרון מתוך הבירורים הבין-ממשלתיים שנכפה עלינו.

חוה ראובני: אנחנו במשרד התחבורה היינו ערוכים עם כל מה שצריך כבר לפני פרק זמן.

רחל אדטו: כל הדבר הזה התגלה לכם לפני שבועיים?

חוה ראובני: אני מודה שההכרעה הסופית בנקודה הזאת נפלה למחרת ראש השנה.

חוה ראובני: אבל זה אחרי שנים של דיונים.

רחל אדטו: זה בדיוק מה שאני אומרת.

רחל אדטו: ההתנהלות הביזיונית של הרכבת הקלה בירושלים שעוד הרבה ידובר בה.

שלמה מולה: אני שמח מאוד לשמוע את ההערה שלךָ גם בנושא של חקיקה מזורזת.

שלמה מולה: אני זוכר שגם במושב הקודם אמרו לנו כל הזמן שהכול דחוף.

שלמה מולה: ובאמת, כשאני שומע שההכרעה התקבלה רק אחרי ראש השנה זה מחזק בדיוק את ההרגשה הזאת.

שלמה מולה: אני לא רוצה להאשים, אבל אני לא בטוח שנותנים מספיק כבוד לבית המחוקקים, ובאמת התאריכים צריכים להיות - - -.

שלמה מולה: גם אם משרד המשפטים היה רואה הערות הוא היה יכול להעיר את ההערות האלה לפני כן, ולא היה צריך לחכות עד הרגע האחרון.

שלמה מולה: קודם כול, אנחנו נסכים; כרגע לא נוכל לעצור את התהליך הזה, אבל אנחנו נאשר את זה במחאה כי הדבר הזה יחזור אלינו שוב- -

רחל אדטו: אז למה לאשר?

שלמה מולה: - - מה שקורה בתהליכי חקיקה נוספים נושאים אחרים מתעכבים בגלל זה, גם אם זה חקיקות פרטיות וגם אם זה חקיקות ממשלתיות.

שלמה מולה: למה זה צריך להיות בצורה חפוזה?

שלמה מולה: אני אומר את זה לאו דווקא בהקשר של המקרה הזה בלבד.

שלמה מולה: צריך להבהיר לממשלה ולחברי הכנסת שכשמע

שלמה מולה: בירים הצעות חוק פרטיות יש לעשות את זה בצורה ראויה, שמחייבת את בית המחוקקים להביא - - - אני הייתי רוצה לשאול את נציג משרד המשפטים למה הם התעכבו.

שלמה מולה: אני לא מוכן לעכב את זה.

שלמה מולה: לכן אנחנו לא עושים את עבודתנו נאמנה.

שלמה מולה: אבל במקרה הזה צריך לאשר ולמחות ולהגיד שכל חקיקה שבאה "תוך כדי" צריך לעצור אותה, וצריך להיות מאוד ברור לכל משרדי הממשלה, לאו דווקא למשרד התחבורה בלבד.

יריב לוין: אני, ברשותכם, מבקש להצטרף לדברים של חברי הכנסת אדטו ומולה.

יריב לוין: בשעתו יזמתי דיון יחד עם חבר הכנסת דב חנין בוועדת הכלכלה בנושא הרכבת הקלה גם בירושלים וגם בתל-אביב והתגלתה שם תמונה מאוד קשה לא רק בנוגע למה שקורה בשטח – כמובן הדברים לא מכוונים באופן אישי כלפי מישהו, אבל התגלתה תמונה קשה מאוד גם בכל מה שקשור לתהליך המשפטי.

יריב לוין: יש רושם שהפרויקט רץ, וכל פעם שמתעורר קושי אז יושבים על המדוכה ופותרים אותו מן הצד החקיקתי ולא נעשית עבודת הכנה חקיקתית מראש בעניין הזה, כפי שהיא מתחייבת.

יריב לוין: להבדיל למשל ממה שנעשה בכביש 6.

יריב לוין: נעשו כל מיני הסדרים שהקלו אחר-כך את הטיפול בבעיות שנוצרו בדרך.

יריב לוין: אנחנו העלינו כבר באותה ישיבה בוועדת הכלכלה בקשה, בוודאי לקראת הנושא של הרכבת הקלה בתל-אביב, כך שהממשלה תבחן תוך שיתוף פעולה בין משרד התחבורה לבין משרד המשפטים להביא חוק שיסדיר כל מיני הוראות מיוחדות לגבי פרויקטים לאומיים בהיקף כזה שיאפשרו להתגבר על הבעיות המשפטיות והטכניות שמתרחשות בדרך.

יריב לוין: קיבלנו את הרושם שיש נתק קשה מאוד בין משרד המשפטים לבין משרד התחבורה בנושא הזה.

יריב לוין: לפחות סמנכ"ל משרד התחבורה אמר בישיבה בצורה מפורשת שהוא לא מקבל את שיתוף הפעולה שהוא היה צריך לקבל ממשרד אחר.

יריב לוין: אני לא יודע אם זה נכון או אם זה לא נכון.

יריב לוין: מה שכן, חשוב שבפתח הטיפול ברכבת הקלה בתל-אביב צריך לבוא עם חוק מסודר שיסדיר את הדברים האלה: את פתרון המחלוקות, את היחסים בין הרשויות המקומיות, משום שעדיף להעביר כאן תהליך של חודשיים-שלושה של חקיקה מסודרת בעניין הזה על פני זה שאחר-כך לאורך הדרך ניקלע לכל הבעיות הרבות האלה שאנחנו נתקלים בהן בפרויקט בירושלים.

יריב לוין: אני מבקש שהדבר הזה יועבר, ברשותך, גברת ראובני, לגורמים הנוגעים בדבר אצלכם לא מתוך גישה של התחשבנות של מה שהיה בעבר, אלא מתוך רצון קונסטרוקטיבי לעשות משהו יותר נכון לעתיד.

יריב לוין: עם זאת, כפי שאמר חבר הכנסת מולה, בוודאי שאנחנו לא נרצה לתרום עיכובים נוספים, ולכן כיוון שזה המצב כרגע אנחנו בהחלט רוצים בכנסת לתרום את תרומתנו ולחלץ את צוואר הבקבוק, לפחות במקומות שזה תלוי בנו.

מנחם אליעזר מוזס: אני מעוניין להתייחס.

מנחם אליעזר מוזס: כירושלמי אני מודע לתקלות של רכבת התקלה או רכבת הקללה, איך שקוראים לזה.

מנחם אליעזר מוזס: זה בינתיים המצב של זה.

מנחם אליעזר מוזס: אני רואה כאן בדברי ההסבר לחוק את כל מה שיחול בעניין שנה של ניסיונות ברכבת, אבל אני לא רואה את המודעות לכך שהציבור צריך להתרגל למצב של רכבת כזאת.

מנחם אליעזר מוזס: מה בעניין להרגיל את הציבור כדי שגם הוא יחיה את הניסוי הזה?

מנחם אליעזר מוזס: בחו"ל זה דבר טבעי; באירופה נולדו עם זה, יודעים להיזהר מזה, לא רק כלי רכב.

מנחם אליעזר מוזס: כאן אני לא רואה בהצעות האלה התייחסות לבני אדם; אני רואה רק התייחסות לכלי רכב, רכבת – איך זה יפעל זה מול זה.

מנחם אליעזר מוזס: מה הניסוי לגבי הציבור?

חוה ראובני: עצם ההפעלה של הרכבת כיום בלי נוסעים נועדה בדיוק למטרה הזאת: להרגיל את כלל משתמשי הדרך זה לזה.

חוה ראובני: הניסוח של החוק הוא ניסוח טכני של הצרכים, ולכן הוא לא מדבר על הולכי רגל, כי הולכי רגל הם אותו דבר מול רכב ומול רכבת קלה, אנחנו לא מתערבים בזה.

מנחם אליעזר מוזס: לא, זה הבדל גדול, זה מה שאני אומר לך.

מנחם אליעזר מוזס: בן אדם נולד – הוא יודע שיש כלי רכב, אבל הוא לא רואה רכבת קלה כאן בארץ.

חוה ראובני: בוודאי, בניסוח של החוק לא יהיה צורך כי ההחלה של פקודת התעבורה מתאים.

חוה ראובני: אין צורך לעשות תיאומים, לכן אין לזה התייחסות בניסוי.

חוה ראובני: אבל המטרה של הניסוי היא בדיוק זו שחבר הכנסת מדבר עליה: שכולנו נתרגל לחיות עם הרכבת הקלה, ואין הכוונה רק לרכב, אלא גם להולכי רגל.

חוה ראובני: זה מאוד חשוב לגביהם כי יהיו מקומות שלא יהיה בהם גידור, אלא מין מדרחוב משולב.

חוה ראובני: כולנו צריכים לחיות יחד זה עם זה – זאת המטרה של תקופת הניסוי, כשאנחנו בלי נוסעים ובהדרגתיות אנחנו מתחילים להכניס את הרכבת הקלה למרקם התחבורה העירוני.

מנחם אליעזר מוזס: זה לא מוזכר.

חוה ראובני: כי החוק לא מסדיר תקופת ניסוי, אלא רק מאפשר את כלי האכיפה והענישה.

חוה ראובני: בשביל זה אני צריכה את החוק.

חוה ראובני: אז אני לא צריכה לדבר על הולכי רגל, אלא רק על רישוי של נהגים ועל הרכבת והדינים שלה.

חוה ראובני: לכן החוק לא צריך לדבר בכלל על הולכי רגל ולא להתייחס אליהם.

חוה ראובני: תקופת הניסוי עצמה, מטרתה לסגל את כולנו זה לזה.

יריב לוין: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להיכנס למהות, כי אנחנו בסך הכול מדברים על הקדמת דיון, והדיון המהותי יהיה במליאת הכנסת.

אברהם מיכאלי: אבל האם הגורמים המקצועיים באמת חשבו על הניסוי לשלב את זה עם פקודת התעבורה בתיקון תקנות שיתייחסו גם למה שחבר הכנסת מוזס אמר?

אברהם מיכאלי: זה לא מוזכר פה.

חוה ראובני: יש גם מערך שלם של תקנות תעבורה.

אברהם מיכאלי: זה רשום איפשהו?

חוה ראובני: כן, הן תקנות שמוגשות לוועדת הכלכלה השבוע.

חוה ראובני: למשל בעניין חציית מסילה, על הליכה על מסילה.

חוה ראובני: תקנות כאלה יוגשו בחקיקת משנה, לא צריך בשביל זה חקיקה ראשית.

חוה ראובני: זה מוגש במקביל לחוק הזה לוועדת הכלכלה במסלול הרגיל בלי קיצורי דרך.

חוה ראובני: נוסף לכך לקראת ההפעלה הקבועה, אם ירצה השם בשנה הבאה, אנחנו מדברים על מערך שלם של תיקון של פקודת מסילות הברזל שמסדיר את המקצועות, את סמכויות המנהל, את הרישוי של הכלים ושל הנהגים ודיני תעבורה מפורטים ומדויקים יותר בנוגע לנוסעים ולחנייה.

חוה ראובני: כל המכלול הזה נמצא אצלנו בשלבים אחרונים של הכנה.

חוה ראובני: כפי שאמרתי קודם, הנושא הזה בהכנה כבר משנת 2004-2003.

חוה ראובני: יש לזה הרבה מאוד מרכיבים בהרבה דברי חקיקה שכולם נמצאים בתהליכים שונים של הכנה לקראת הסיום של זה ולנקודת ההפעלה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: מי בעד אישור הפטור?

יריב לוין: 7; מתנגדים – אין; נמנעים?

רחל אדטו: אני נמנעת.

יריב לוין: נמנע -1.

יריב לוין: הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) (תיקון מס' 6), התש"ע- 2009.

יריב לוין: עורך דין מאור דבוש, בבקשה.

מאור דבוש: בדצמבר 2003 הוקמה המועצה האזורית אבו-בסמה, ולפי הסעיף המקורי בצו המועצות האזוריות הבחירות אמורות להתקיים 4 שנים לאחר כינונה של המועצה הראשונה, ויש הערכות שאפשר למשוך את זה עד 6 שנים לאחר כינון המועצה האזורית.

מאור דבוש: דהיינו, אנחנו צריכים לקיים את הבחירות בדצמבר 2009.

מאור דבוש: מכיוון שהמועצה לא מוכנה גם בתחום המוסדות שהיא צריכה להקים שצריכים לקיים אותה וגם כלכלית ותכנונית, אנחנו מבקשים לאשר לשר הפנים שיקול דעת לקיים את הבחירות במועד מאוחר יותר כדי שהמוסדות יהיו מוכנים לקלוט - -

ציון פיניאן: מי נמצא שם היום בראש המועצה?

מאור דבוש: יש מועצה- -

ציון פיניאן: מועצה ממונה?

אברהם מיכאלי: מי עומד בראש?

מאור דבוש: אני לא זוכר.

זאב אלקין: מתי צריכות להיות הבחירות?

זאב אלקין: למה זה דחוף?

מאור דבוש: הבחירות צריכות להיות בדצמבר 2009.

זאב אלקין: אז למה זה פטור מחובת הנחה?

מאור דבוש: מכיוון שהמועצה לא מוכנה- -

זאב אלקין: לא, תסביר לי, אם זה דצמבר 2009, למה לחכות שבוע זה כל כך עקרוני?

מאור דבוש: העניין הזה דחוף.

מאור דבוש: אנחנו צריכים לפתור- - -

זאב אלקין: כי אם יש בחירות צריכים להתחיל- -

מאור דבוש: תהליך הבחירות צריך להתחיל חצי שנה מראש.

יריב לוין: הדחיפות היא ברורה.

רחל אדטו: אני רוצה לחזור על הערתי הקודמת בעניין הדחיפות – לא היה ידוע שבדצמבר 2009 יש בחירות?

רחל אדטו: זה נולד עכשיו?

רחל אדטו: לא ידענו את זה לפני חודשיים-שלושה?

מאור דבוש: ידענו.

מאור דבוש: אנחנו מנסים להעביר את זה כבר המון זמן.

רחל אדטו: זה ממש קלסי מבחינתי לניצול לרעה ולזלזול של "חובת הנחה".

רחל אדטו: זה בדיוק חוזר למה שאמר קודם שלמה מולה; תאריך הבחירות היה ידוע קודם, והיו ידועים הקשיים.

רחל אדטו: היה ברור למשרד הפנים שאם הם יביאו את זה לכאן הם יצליחו להעביר את זה בדרך הזאת ולפטור מחובת הנחה.

רחל אדטו: דיברנו על כך שהמשרדים, כולל משרד המשפטים, צריכים להבין שיש סדר ודין ואי אפשר לבקש את הפטור הזה.

רחל אדטו: פה מאחר שהתאריך היה ידוע, הדחיפות שפתאום יש לנו עוד חודשיים – דצמבר 2009 – הייתה ידועה כבר לפני הרבה זמן.

רחל אדטו: לדעתי, לא נכון לאשר הפעם את הדבר הזה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

זאב אלקין: אני רציתי להפנות את תשומת לבה של חברת הכנסת אדטו שלפני חודשיים הייתה פגרה, לכן הם בוודאי לא יכלו להביא את זה למליאה- -

רחל אדטו: חודשיים פחות 13 יום.

רחל אדטו: היו"ר יריב לוין: שלושה חודשים.

זאב אלקין: שלושה חודשים.

זאב אלקין: לכן האפשרות היחידה, אם אפשר לבוא אליהם בטענות שהם יכלו להביא את זה, הייתה ביולי.

זאב אלקין: לכן דווקא זה שמשרד הפנים חיכה לראות אולי יש אפשרות לקיים בחירות- -

אברהם מיכאלי: ואז הם היו במועד ב' ובמועד ג' כדי להשלים, והם לא השלימו.

זאב אלקין: מעשה כזה של דחיית בחירות הוא לא דבר שבשגרה ולא קל, וכדאי לשבת שבעה נקיים לפני שמגיעים אליו.

זאב אלקין: לכן זה שמשרד הפנים חיכה עד לרגע האחרון- -

רחל אדטו: שאלתי אם זה יש לפני זה עוד חמישה ימים, אז יש לזה עוד זמן.

זאב אלקין: צריך לברך את משרד הפנים על כך שהוא חיכה עד הרגע האחרון, כי הוא לא רץ מיד לבטל בחירות ולתת סמכויות ייחודיות לשר הפנים ולקדם חקיקה שהיא ייחודית למקום מסוים.

זאב אלקין: עושים את זה בלית ברירה, ובטח לא בלב קל.

זאב אלקין: כמובן, זה לא המקום לדון בתוכן החוק; בזה ידונו בוועדת הפנים – כן צריך או לא צריך, מוצדק או לא מוצדק, משמעותו של התקדים הזה- -

אברהם מיכאלי: במליאה קודם.

זאב אלקין: במליאה, ואחר-כך בוועדה, אם המליאה תאשר את זה.

זאב אלקין: לכן הדיון כאן חייב להיות רק על הדחיפות.

זאב אלקין: דווקא בגלל הפגרה לזכותה של הממשלה ייאמר שאפשר ללכת יותר בקלות על פטור מחובת הנחה כי דברים דחופים באמת אי אפשר היה להגיש לא לפני שבוע ולא לפני שבועיים, אלא רק לפני שלושה חודשים.

זאב אלקין: אם זה היה מגיע בשבוע רגיל בהחלט היינו יכולים לשאול למה לא הגישו את זה שבוע קודם עם הפטור.

זאב אלקין: במקרה הזה, בהחלט ראוי לבקש פטור כי תושבי האזור צריכים לדעת אם יש בחירות או אין בחירות, והמועמדים צריכים לדעת אם הם מתמודדים או לא, וכמה שיותר מהר הכנסת תכריע לכאן או לכאן, כך יוטב.

אברהם מיכאלי: אני מציע לתת להם פטור לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: לא.

יריב לוין: אני אומר מראש: אני מאשר את הפטור רק לקריאה ראשונה, ואם נתבקש אחר כך נביא את זה שוב.

ציון פיניאן: לכמה זמן הדחייה?

מאור דבוש: אנחנו נותנים שיקול דעת לשר הפנים להחליט.

מאור דבוש: כשהמועצה הראשונה תהיה מוכנה לערוך בחירות שר הפנים יקבע, ותוך 30 יום יהיו בחירות.

זאב אלקין: את זה ועדת הפנים תחליט אם היא רוצה לשנות.

שלמה מולה: יש מועצות אזורית- - -

יריב לוין: בגלל המקרה המסוים הזה של אבו-בסמה.

יריב לוין: רבותיי, יש בעיה אמיתית בסוגיה הזאת שטוב שנדרשים לה ויקבעו הסדרים שיהיה יותר פשוט לקיים אותם בפועל.

יריב לוין: אני אומר את זה כמי שבא מעיר חדשה שהייתה במועצה ממונה.

יריב לוין: כל תהליך המעבר לבחירות הוא לא פשוט.

יריב לוין: אבל זה לא במגרש שלנו.

יריב לוין: בנסיבות שהיטיב לתאר אותן חבר הכנסת אלקין, כפי שאמרתי בתחילת הדיון, בגלל הפגרה ובנסיבות האלה וכשמדובר במועד בחירות, יש מקום לאשר את הבקשה.

ציון פיניאן: את השאלות הרציניות צריך לשאול בוועדת הפנים.

יריב לוין: בוודאי.

יריב לוין: אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי בעד הבקשה?

יריב לוין: 7 בעד; נגד – 1; נמנעים – אין.

יריב לוין: הבקשה אושרה.

יריב לוין: אני מודה לכולם.

יריב לוין: יום טוב.