ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 55, 2009-08-05 12:00

דוד רותם: צהריים טובים.

דוד רותם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה.

דוד רותם: על סדר היום תקנות הסנגוריה הציבורית (שכר טרחה לסנגורים ציבוריים) (הוראת שעה), התשס"ט-2009 – אישור התקנות.

דוד רותם: מי רוצה להציג לנו?

ענבל רובינשטיין: זה יהיה קצר משום שכל הגופים המעורבים מסכימים, וכמובן, משרד האוצר שהיה היוזם, וגם הסנגוריה הציבורית ואפילו לשכת עורכי הדין.

ענבל רובינשטיין: לכן גברת גויסקי הרשתה לעצמה ללכת.

ענבל רובינשטיין: הייתה כאן הערה מאוד נכונה של הייעוץ המשפטי.

ענבל רובינשטיין: אנחנו רצינו להקפיא את השכר שהיה נהוג בשנה שעברה ולא להצמיד למדד, אבל בגלל הבחירות והחלפת הרכב הוועדה, הנושא השתהה עד היום.

ענבל רובינשטיין: לכן היום אנחנו לא במצב של הקפאה, אלא של קיצוץ לאחר שלא הייתה ברירה והצמדנו במשך שבעת החודשים האחרונים את השכר.

ענבל רובינשטיין: לכן נדרש תיקון שמי שקיבל את המינוי לייצג בתקופה שנהג השכר הגבוה, הוא ימשיך לקבל את השכר הגבוה גם בתקופת ההקפאה כי זה המועד הקובע של כריתת החוזה.

ענבל רובינשטיין: אנחנו לא יכולים לשנות את החוזה שכרתנו איתו כשמינינו אותו לייצג בתיק.

דוד רותם: ואתם רוצים לקצץ את השכר של הסנגורים.

ענבל רובינשטיין: זה לא בדיוק קיצוץ.

ענבל רובינשטיין: זאת הייתה עסקת חבילה.

ענבל רובינשטיין: שיפרנו את השכר לעורכי הדין במקומות אחרים, וחשבנו שבמקום הזה אנחנו יכולים לוותר ולא להצמיד למדד.

ענבל רובינשטיין: חשבנו לעשות אי הצמדה למדד לשנה שלמה, אבל בינתיים בגלל השינויים בכנסת ובממשלה תהיה הקפאת שכר לארבעה-חמישה חודשים.

ענבל רובינשטיין: זאת לא פגיעה כל כך גדולה.

ענבל רובינשטיין: הם קיבלו פיצוי במקום אחר, ולכן גם הלשכה הסכימה.

ענבל רובינשטיין: בשנה הבאה זה יחזור למצבו הרגיל.

דוד רותם: האם מישהו יכול להסביר לי – אישום בעבירה שדינה חמש שנות מאסר או יותר – ישיבה ראשונה זה 2,273 שקלים; אישום בעבירה של גרימת מוות זה 2,042 שקלים.

דוד רותם: למה זה?

ענבל רובינשטיין: בדרך כלל זה עבירות של חמש שנים ושל שלוש שנים.

ענבל רובינשטיין: גרימת מוות זאת עבירה של שלוש שנים שהשכר עליה היה אמור להיות בעיקרון נמוך יותר, אבל מכיוון שזה רישום סבוך יותר – זה היסטורי, זה קיים הרבה לפני קום הסנגוריה, כבר 20 שנה.

ענבל רובינשטיין: החליטו שגרימת מוות זה תיק קשה ולכן משלמים יותר.

דוד רותם: טוב.

אברהם מיכאלי: משלמים פחות.

ענבל רובינשטיין: אבל יותר מאישום של חמש אף על פי שעבירה של גרימת מוות ברשלנות, עונשה היא שלוש שנים.

אברהם מיכאלי: מה מצב התקנים בסנגוריה?

ענבל רובינשטיין: אנחנו יחידה שמבוססת ברובה על סנגורים חיצוניים פרטיים שעובדים מהמשרדים שלהם.

ענבל רובינשטיין: שם כמובן, אין מגבלה של תקנים.

ענבל רובינשטיין: הנושא הזה די מוסדר בשנים האחרונות.

ענבל רובינשטיין: הוא היה מאוד בעייתי בשנים הקודמות, אבל בשנים האחרונות אנחנו פועלים בשיתוף פעולה ובהבנה עם משרד האוצר.

ענבל רובינשטיין: בנושא של תקנים לעובדים פנימיים המצב הוא בכי רע, משום שהעובדים הפנימיים צריכים לפקח על איכות העבודה של העובדים החיצוניים, ובמצב הזה אנחנו בעמדת נחיתות מאוד גדולה ועובדים בעומס מאוד גדול.

ענבל רובינשטיין: לדעתנו, זה גורם לחשש מאוד גדול להמשך יכולתנו להחזיק את רמת האיכות כפי שאנחנו חושבים שהיא צריכה להיות.

דוד רותם: כי עדיין לא הבינו שפרקליטות המדינה והסנגוריה הציבורית הם גופים שאמורים לעמוד באותו מישור.

אברהם מיכאלי: הם גם לא יבינו את זה אף פעם.

ענבל רובינשטיין: למרות שיש סעיף חוק מפורש – סעיף 13 לחוק הסנגוריה הציבורית.

דוד רותם: אני זוכר את הדברים האלה.

דוד רותם: בתקופה שהייתי עורך דין ראיתי דברים נוראים.

דוד רותם: כשאת מייצגת תיק שיש בו צורך בבדיקות בליסטיות או בבדיקות פתולוגיות למדינה אין בעיה, יש להם המכון לרפואה משפטית, ואת לא מצליחה למצוא מעבדות כאלה.

דוד רותם: היה לי תיק שנאלצתי להביא חוות דעת מוורנר שמידט מארצות-הברית משום שאף אחד בארץ לא היה מוכן לתת.

ודים גודון: במז"פ לא יכולים לעשות את זה?

דוד רותם: ודאי שאתה יכול, הם אלה שנתנו לך את ההתאמה.

דוד רותם: עכשיו אתה רוצה להראות שזה לא מתאים.

ענבל רובינשטיין: אנחנו מתוקצבים גם לחוות דעת מומחים, ולא מזמן, באחת הישיבות האחרונות של ועדת חוקה הקודמת אישרתם לנו העלאה מאוד רצינית שבין 50% ל-150% ביכולת לשלם למומחים.

ענבל רובינשטיין: אנחנו מצליחים לשכור מומחים.

ענבל רובינשטיין: הבעיה היא שאין מומחים לנושא הפתולוגי בארץ, למעט חן קוגל ועוד אחד או שניים.

ענבל רובינשטיין: אבל בשנתיים האחרונות יש יוזמה חדשה של הסנגוריה הציבורית שבנתיחות במכון הפתולוגי שנעשות בזמן חקירת משטרה נוכח פתולוג מטעמנו.

דוד רותם: אבל מאיפה אתם לוקחים פתולוגים?

ענבל רובינשטיין: חן קוגל ועוד שני רופאים שעובדים איתו במכון.

ענבל רובינשטיין: הם כמעט עובדים אצל הסנגורים בכלל, לא רק אצלנו במשרה מלאה.

ענבל רובינשטיין: הבעיה היא פרופסור היס ואחרים במכון שעושים כל מה שהם יכולים כדי למנוע החלטות של בית משפט.

ענבל רובינשטיין: למשל, אם בית משפט אומר שהנתיחה תתחיל ב-16:00, והפתולוג שלנו התייצב ב-15:45, אז הם יעשו את הנתיחה ב-14:00.

ענבל רובינשטיין: אבל אלה תרגילים רגילים.

דוד רותם: שאלה נוספת.

דוד רותם: בכל אחד מהסעיפים יש "הליך עיקרי אחר שמונה לייצג בו" – מה זה?

ענבל רובינשטיין: כל מיני הליכים שהם לא מעצר ולא תיק פלילי.

ענבל רובינשטיין: למשל, עתירת אסיר או סוגי הליכים אחרים שאי אפשר למנות- -

דוד רותם: אם אני מקבל ייצוג מטעם הסנגוריה הציבורית בתיק פלילי אני צריך להגיש בקשה על כל פעולה שאני עושה?

ענבל רובינשטיין: כן.

דוד רותם: אם אני רוצה לנסוע לבקר- -

ענבל רובינשטיין: לא, לא.

ענבל רובינשטיין: אתה פועל חופשי.

ענבל רובינשטיין: בדיעבד כשהתיק נגמר אתה מגיש לנו את הבקשה.

ענבל רובינשטיין: אם אנחנו חושבים שאתה עשית פעולות סרק אנחנו לא נשלם עליהן.

דוד רותם: הבנתי.

אברהם מיכאלי: התחלת לדבר על הצוותים הפנימיים – הנושא נידון באיזשהו מקום או שאת רוצה שוועדת חוקה תדון בזה?

אברהם מיכאלי: כי אנחנו מחפשים את זה.

דוד רותם: אנחנו מחפשים לעבוד?

אברהם מיכאלי: לא, לעבוד אנחנו לא מחפשים.

אברהם מיכאלי: הנושא הזה עולה כל שנה, ואנחנו מסתכלים כאילו לא יודעים לעשות שום דבר.

ענבל רובינשטיין: אנחנו עוברים תהליך של ייעוץ ארגוני של פיל"ת, ואז המנכ"ל והשר יצטרכו לעבוד מול נציבות שירות המדינה ומול משרד האוצר כדי להוסיף תקנים.

ענבל רובינשטיין: אז נשמח למעורבות של וועדת חוקה.

דוד רותם: משרד האוצר זה מצב קשה.

דוד רותם: למרות שודים הוא בסדר, אפשר להגיע איתו מהר מאוד להסכמות.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד תקנות הסנגוריה הציבורית (שכר טרחה לסנגורים ציבוריים) (הוראת שעה), התשס"ט-2009, התקבלו.