ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 34, 2009-07-28 08:00

זאב אלקין: בוקר טוב לחברים.

זאב אלקין: אני פותח את הדיון.

זאב אלקין: הסעיף הראשון על סדר היום הוא הכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעות החוק הבאות ופטור מחובת הנחה עבורן: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 28) (התפלגות סיעה), התשס"ט-2009, והצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 31) (מימון סיעה שהתפלגה), התשס"ט-2009.

זאב אלקין: בפתיחת הדיון נבקש שהממשלה תציג לנו את שני החוקים, ולאחר מכן נמשיך בדיון.

זאב אלקין: בבקשה, אייל.

עו"ד אייל זנדברג: בוקר טוב.

עו"ד אייל זנדברג: מדובר בשני חוקים קצרים מאוד, כך שהתיאור שלי יהיה קצר בהתאם.

עו"ד אייל זנדברג: שני החוקים עוסקים בסיטואציה שבה מתפלגת סיעה בכנסת.

עו"ד אייל זנדברג: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 28) עניינו התנאים להתפלגות של סיעה.

עו"ד אייל זנדברג: המילה "התפלגות" היא מילה תפיסה, יש פרישה, יש התפלגות.

עו"ד אייל זנדברג: כיום החוק קובע איזון מסוים.

עו"ד אייל זנדברג: הוא קובע מספר מסוים של חברי כנסת שיכול לעזוב סיעה, ועזיבה כזאת תיחשב כהתפלגות עם המשמעויות עבור העוזבים.

עו"ד אייל זנדברג: כי התפלגות מאפשרת קיום נפרד של המתפלגים כסיעה.

עו"ד אייל זנדברג: יש לזה משמעויות בתחום המימון, יש לזה משמעויות בתחום האפשרות להצטרף לממשלה.

עו"ד אייל זנדברג: כיום המספר עומד על שליש.

עו"ד אייל זנדברג: התנאים קצת יותר מורכבים בחוק, אבל לאותו מרכיב שהממשלה מבקשת לשנות כאן היום התנאי הוא על שליש מחברי הסיעה.

עו"ד אייל זנדברג: לפי הצעת החוק המספר יעמוד על שליש או קבוצה של שבעה חברי כנסת לפחות, כלומר מוסיפים מרכיב של מספר מוחלט, שיכול מבחינה אריטמטית להוביל לכך שבמפלגות גדולות, כאשר שבעה הוא מספר קטן יותר משליש, אז גם שבעה יאפשר את ההתפלגות.

עו"ד אייל זנדברג: זה מה שאומרת הצעת חוק הכנסת.

עו"ד אייל זנדברג: ההצעה השנייה, שהיא מעין הצעה משלימה, או לפחות נוגעת בהיבט דומה מכיוון של מימון המפלגות, היא תיקון לחוק מימון מפלגות, תיקון של סעיף 13.

עו"ד אייל זנדברג: כיום סעיף 13 בחוק מימון מפלגות יוצר מגבלה של מימון על סיעה שהתפלגה בתקופה של השנתיים הראשונות לכהונת הכנסת, אלא אם כן היא נעשתה בתנאים מסוימים שנזכרים בסעיף, למשל התפלגות על בסיס חלוקה מפלגתית שנודעה מראש.

עו"ד אייל זנדברג: אבל באותה התפלגות שאנחנו מדברים עליה, התפלגות של קבוצה מסוימת שלא היתה ידועה בהכרח מראש, המגבלה היום היא שמי שמתפלג בשנתיים הראשונות לא יהיה זכאי למימון, סיעה כזאת לא תהיה זכאית למימון, בעוד שלפי הצעת החוק המספר הזה מצטמצם לשישה חודשים.

עו"ד אייל זנדברג: כלומר כל התפלגות שנעשית בין שישה חודשים לשנתיים, הדין החדש יאפשר לה ליהנות ממימון, בעוד שהדין הקיים לא מאפשר זאת.

זאב אלקין: תודה.

זאב אלקין: לפני שאנחנו פותחים בדיון לגופו של החוק, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, היות שמדובר על חוקים שעוסקים באותו נושא, האם אנחנו יכולים למזג את שתי הצעות החוק.

ארבל אסטרחן: התשובה חיובית.

ארבל אסטרחן: לפי סעיף 122 לתקנון, הוועדה רשאית, לפי יוזמתה, ובדרך כלל זה באישור ועדת הכנסת, למזג שתי הצעות חוק או יותר שעברו קריאה ראשונה או להביאן כהצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית בכנסת.

ארבל אסטרחן: ההצעות בהחלט קשורות זו לזו, הן לא בהכרח מתחייבות, כלומר ניתן היה לחוקק כל אחת בנפרד.

ארבל אסטרחן: הממשלה היתה יכולה להציע את זו ולא להציע את זו.

ארבל אסטרחן: אבל משהוצעו ביחד והן בהחלט קשורות לאותו נושא, רשאית הוועדה להחליט על מיזוג.

ארבל אסטרחן: אם הן יאושרו, הן יונחו על שולחן הכנסת כהצעה אחת.

רחל אדטו: אנחנו מתנגדים.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצעה לסדר.

זאב אלקין: עוד לא עברנו לדיון בגופו של החוק.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה את ההצעה למזג שתי הצעות חוק להצעת חוק אחת.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 8 נגד – 4 נמנעים – אין הבקשה הזאת אושרה.

זאב אלקין: לפני שאנחנו מגיעים בגופו של החוק, יש גם בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה, כי אני מניח שהממשלה רוצה לסיים את החקיקה, במידה שאנחנו כאן כוועדה נסיים, עד תום הפגרה.

רחל אדטו: מה דחוף הבוקר לפטור מחובת הנחה?

זאב אלקין: עשינו את זה כאן להרבה מאוד חוקים, גם של אנשי קואליציה, גם של אנשי אופוזיציה, וגם לממשלה.

שלמה מולה: אבל אני רוצה לדבר על הנושא.

זאב אלקין: אנחנו תיכף נדבר לגופו של החוק.

שלמה מולה: למה לגופו של החוק?

שלמה מולה: אנחנו רוצים לדבר על הפטור מחובת הנחה.

שלמה מולה: לא יכול להיות שלא תאפשר לנו לדבר גם על הרצון של הממשלה לפטור מחובת הנחה.

שלמה מולה: מה זה הדבר הזה?

זאב אלקין: אנחנו בהחלט נדון על זה.

זאב אלקין: יהיה לנו על זה דיון ארוך ורציני.

אריה ביבי: דיון ארוך, אתה צודק.

אריה ביבי: רציני לא.

זאב אלקין: אני מקווה.

זאב אלקין: זה תלוי בכם.

נחמן שי: כל המלים כובסו כבר.

נחמן שי: גם "ארוך ורציני" כובסו.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה את בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה.

שלמה מולה: אפשר הצעה לסדר?

זאב אלקין: לא מדברים באמצע ההצבעה.

רחל אדטו: אין הצבעה.

זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

רחל אדטו: אל תקרא אותי לסדר.

זאב אלקין: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

רחל אדטו: אתה לא יכול.

זאב אלקין: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

זאב אלקין: בבקשה להוציא את חברת הכנסת אדטו.

רחל אדטו: תסביר למה יש פטור מחובת הנחה לפני שאתה מצביע.

זאב אלקין: כאן ידבר מי שיש לו זכות דיבור.

זאב אלקין: אני מבקש להוציא את חברת הכנסת אדטו.

רחל אדטו: אתה לא תתחיל כך על הבוקר לבזות שוב את הוועדה.

זאב אלקין: את לא תפריעי לניהול הוועדה.

זאב אלקין: אני מבקש מהסדרן.

רחל אדטו: אני יוצאת.

רחל אדטו: אתה תסביר למה יש פטור מחובת הנחה על דבר כל כך מהותי.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש הצעה לסדר?

זאב אלקין: אנחנו באמצע ההצבעה.

זאב אלקין: מי בעד הבקשה של הממשלה לפטור מחובת הנחה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 8 נגד – 6 תודה רבה.

זאב אלקין: הבקשה אושרה.

זאב אלקין: עכשיו אנחנו פותחים בדיון לעצם החוק.

זאב אלקין: בבקשה, הצעה לסדר לחבר הכנסת מולה.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתם ממשיכים את הסירחון של אתמול גם עכשיו.

רוברט טיבייב: יש לי עוד חבילה של מסכות.

שלמה מולה: לא יכול להיות שאתה תסתום לנו את הפה ולא תיתן לנו לדבר.

שלמה מולה: רציתי לשאול שאלה את היועצת המשפטית, האם אפשר.

זאב אלקין: בבקשה.

שלמה מולה: אחרי שהצבעת?

שלמה מולה: למה אתה לא מאפשר לנו דיון על הבקשה של הממשלה לפטור מחובת הנחה.

שלמה מולה: אני רוצה לדעת למה היועצת המשפטית מאפשרת ליושב-ראש הוועדה להמשיך את הדיון.

זאב אלקין: חבר הכנסת מולה, ביקשת הצעה לסדר.

שלמה מולה: אני מבקש רביזיה על ההצבעה הקודמת.

שלמה מולה: אני מבקש לדעת האם ליושב-ראש מותר להביא נושא להצבעה בלי לקיים דיון, גם כשהממשלה מבקשת.

זאב אלקין: אני מביא את הרביזיה של חבר הכנסת מולה להצבעה.

זאב אלקין: מי בעד הרביזיה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 6 נגד – 8 נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.

אריה ביבי: אני מחליף פה מישהו ואני לא מבין.

אריה ביבי: אתה מוכן להסביר לי על מה אנחנו מצביעים?

זאב אלקין: כמו שאמרתי, הממשלה ביקשה פטור מחובת הנחה.

אריה ביבי: מה זה פטור?

זאב אלקין: אני מפנה את אדוני לעיון מפורט בתקנון הכנסת, ואני אחסוך לעצמי דיון כאן בסוגיה מה זה פטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: יש לנו הרבה זמן לדיון כאן, אז אתה יכול תוך כדי דיון בחוק גם לעיין בתקנון הכנסת.

אופיר פינס-פז: אפשר לקבל את החומר של הממ"מ?

זאב אלקין: הוא על השולחן.

אופיר פינס-פז: זה כל החומר של הממ"מ?

נחמן שי: זה לא ממ"מ, זה רק מ'.

זאב אלקין: אני מבקש לא לפגוע בכבודו של הממ"מ.

זאב אלקין: הוא מוסד רציני, וזה מה שיש להגיד.

זאב אלקין: אני מציע לאדוני לעיין במה שנכתב, והוא יראה שזה ממצה בדיוק את התמונה.

יואל חסון: אדוני היושב-ראש, זה יותר מעיד עליכם מאשר על הממ"מ.

זאב אלקין: אני לא מכתיב לממ"מ את חוות הדעת שלו, אני לא כותב אותן.

זאב אלקין: אני כחבר כנסת מספר שנים נעזר בחוות הדעת האלה, והן תמיד מקצועיות.

זאב אלקין: הן לא נספרות במספר עמודים, אלא הן נספרות לפי התוכן.

זאב אלקין: אני חושב שהמסמך הזה בהחלט ממצה.

אריה ביבי: אני חבר כנסת חדש, אני מבקש שתסביר לי על מה אני הולך להצביע.

זאב אלקין: אנחנו עכשיו פותחים בדיון.

אריה ביבי: לא ענית לי.

זאב אלקין: אני לא אסביר לאדוני מה זה פטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: זו בכל זאת חובתך כחבר כנסת.

נחמן שי: מה בוער לכם?

נחמן שי: מה יהיה אם תנוחו חודשיים?

נחמן שי: תנוחו.

זאב אלקין: חבר הכנסת חסון, בבקשה.

יואל חסון: שאלה ליועצת המשפטית.

יואל חסון: האם מקובל להגיש פטור מחובת הנחה לפני קריאה שנייה ושלישית?

זאב אלקין: מקובל מאוד.

ארבל אסטרחן: השבוע דנו בכמה הצעות כאלה.

זאב אלקין: אומרת היועצת המשפטית, ובצדק, שרק השבוע דנו בכמה בקשות לחוקים כאלה של קואליציה, של אופוזיציה, של ממשלה, ואישרנו אותן כאן בוועדת הכנסת.

שלמה מולה: יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

זאב אלקין: אדוני כבר הציע הצעה לסדר.

שלמה מולה: אי-אפשר לבקש עוד אחת?

שלמה מולה: מה קרה?

זאב אלקין: לפני שניכנס לדיון עצמו, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להציג את החוק.

זאב אלקין: אני רוצה לעשות שירות לחבר הכנסת ביבי.

זאב אלקין: חבר הכנסת ביבי שאל על מה אנחנו דנים.

אופיר פינס-פז: אתה בינתיים עושה שירות לביבי.

אופיר פינס-פז: לחבר הכנסת ביבי, אני לא בטוח.

זאב אלקין: אני כרגע מעוניין לעשות שירות לחבר הכנסת ביבי.

זאב אלקין: חבר הכנסת ביבי אמר שהוא רוצה לדעת על מה אנחנו דנים.

זאב אלקין: אני מבקש מהיועצת המשפטית לתת לנו הסבר על החוק, זה הפך עכשיו לחוק אחד מחובר, וגם לקרוא את החוק כדי שחבר הכנסת ביבי ידע על מה אנחנו מדברים.

אריה ביבי: בקשר למשפחת ביבי, ה"ביבי" שלי הוא ביבי אמיתי, מלפני למעלה מ-800 שנה.

ארבל אסטרחן: מאחר שזה יהיה חוק אחד, הוא לא ייקרא עוד בשמות שני החוקים שמונחים בפניכם ושעברו קריאה ראשונה, אלא זה יוכן במתכונת של תיקוני חקיקה, כאשר עושים חוק אחד שמתקן שני חוקים.

ארבל אסטרחן: אני מציע שהחוק ייקרא: "חוק התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה)".

ארבל אסטרחן: סעיף 1 שלו יתקן את חוק הכנסת, סעיף 2 יתקן את חוק המימון.

אחמד טיבי: משלמים לאלה שמתפלגים?

אופיר פינס-פז: כן.

שלמה מולה: בוודאי.

שלמה מולה: המיצובישי בדרך.

זאב אלקין: נדמה לי שבחדר הזה לא נמצא אף חבר כנסת רלוונטי מסיעת קדימה, אבל בסיעת קדימה יש הרבה חברי כנסת שיוכלו להסביר לך שמשלמים כשמתפלגים.

זאב אלקין: לוקחים מימון מפלגות, ואפילו לא משלמים חובות.

אחמד טיבי: חבר הכנסת חסון, תגובה בבקשה.

אופיר פינס-פז: החוק הזה הוא פעולת תגמול.

רוברט טיבייב: אמרו עוד דבר פשוט, להביא עוד חבילה של מסכות.

נחמן שי: כל הפוסל, במומו פוסל.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אתה מתנקם בנו בגלל שפרשת מקדימה.

זאב אלקין: חס וחלילה.

ארבל אסטרחן: אסביר את הצעות החוק ואת הרקע, מעבר למה שהסביר נציג משרד המשפטים, ואת הרקע של הנושא, במיוחד לחברי הכנסת החדשים יותר שלא מכירים את הדיונים שהיו פה בעבר בנושאים של פרישה והתפלגויות.

ארבל אסטרחן: בשנת 1991 חוקקה הכנסת חוק שהיה מאוד משמעותי בזמנו, ובא להגביל את האפשרות של חברי כנסת לעזוב את סיעתם ולקבל טובות הנאה בתמורה לכך, בעקבות אירועים שונים שהיו בשנת 1990.

ארבל אסטרחן: החוק בזמנו נחקק ביוזמת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק נקראה "הצעת חוק למניעת מעילה באמון של נבחרי ציבור".

ארבל אסטרחן: כבר מהשם אפשר ללמוד את הכוונה שלה.

ארבל אסטרחן: דובר אז בחוק רחב מאוד, שבא ליצור הבחנה בין פרישה מסיעה לבין התפלגות.

ארבל אסטרחן: החוק קבע שחבר כנסת שפורש מסיעתו ולא מתפטר מהכנסת מיד – יחולו עליו כמה סנקציות.

ארבל אסטרחן: העיקרית והראשונה היא שאותו חבר כנסת לא יוכל להיבחר לכנסת הבאה ברשימת מועמדים שהגישה מפלגה שהיתה מיוצגת בכנסת היוצאת.

ארבל אסטרחן: בנוסף נקבע שהוא לא יוכל להתמנות באותה כנסת שבה הוא פרש לשר או לסגן שר.

ארבל אסטרחן: נקבע שהוא לא יקבל מימון מפלגות וסיעתו לא תיפגע.

ארבל אסטרחן: זו הפרישה.

ארבל אסטרחן: החוק יצר הבחנה וקבע גם מונח שנקרא התפלגות.

ארבל אסטרחן: התפלגות היא מה שמותר או לא גורר בעקבותיו סנקציות.

ארבל אסטרחן: כלומר, חברי כנסת שמתפלגים – לא חלה עליהם המניעה של מינוי לשר או לסגן שר, של בחירה לכנסת הבאה, הם זכאים למימון מפלגות וכו'.

ארבל אסטרחן: להתפלגות נקבעו תנאים.

ארבל אסטרחן: במקור נקבעו שני תנאים, אחד הוא השליש הידוע.

ארבל אסטרחן: נקבע שברגע שיש קבוצה של שניים לפחות שהם שליש מהסיעה, זו התפלגות שהיא מותרת, אינה פרישה, ולא יחולו הסנקציות.

ארבל אסטרחן: התנאי השני היה, שכאשר יש סיעה בכנסת שמורכבת מלכתחילה מכמה מפלגות, למשל בכנסת הזאת אפשר לתת דוגמה את דגל התורה ויהדות התורה, שהם סיעה אחת.

אחמד טיבי: או רע"מ-תע"ל.

ארבל אסטרחן: סיעה שהוגשה מלכתחילה על-ידי כמה מפלגות, ואותן מפלגות הודיעו מלכתחילה, כשהן הגישו את רשימת המועמדים, שהן רוצות לשמור לעצמן את הזכות להתפלג בעתיד, אותה סיעה תוכל להתפלג.

ארבל אסטרחן: אלה היו שני המקרים היחידים שנקבעו מלכתחילה בחוק.

ארבל אסטרחן: לפני כמה שנים הוסף תנאי שלישי, שקבע שכאשר סיעה של עד שלושה חברים מתמזגת עם סיעה אחרת, יוכל אחד מתוך השלושה להתפלג, למרות שהוא שליש אבל הוא לא לפחות שניים, אם באותו מועד סיעתו מתמזגת עם סיעה אחרת.

ארבל אסטרחן: הרעיון היה לא לכפות על חבר כנסת בסיעה קטנה להתמזג עם סיעה אחרת שהוא לא מעוניין בכך.

ארבל אסטרחן: כך שהיום יש שלושה תנאים להתפלגות.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק הזאת באה להוסיף תנאי רביעי ולהגיד: שליש סיעה שהיא מפלגות, אחד מתוך שלושה בסיעה שמתמזגת ושבעה לפחות.

ארבל אסטרחן: כמובן זה רלוונטי לסיעה שבה חברים 22 ומעלה, שאז השליש הוא יותר משבעה.

ארבל אסטרחן: היום יש שתי סיעות כאלה בכנסת, כידוע.

ארבל אסטרחן: זה לעניין התיקון הראשון של חוק הכנסת.

ארבל אסטרחן: אפשר כמובן לומר שיש בו משום הרחבת האפשרויות להתפלג, אפשר אפילו לומר עידוד להתפלג.

ארבל אסטרחן: החוק השני, חוק מימון מפלגות – גם בעניין הזה היו כמה התפתחויות שאזכיר אותן בקצרה.

ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי, במקור, כשנחקק החוק ב-1991, נקבע שכאשר חבר כנסת פורש מסיעתו הוא לא יהיה זכאי למימון וסיעתו לא תיפגע, בעוד שכאשר יש התפלגות של סיעה, כגון שליש או מפלגה שמתפלגת לרכיביה, החלקים שיתפלגו יקבלו מימון לפי מספר החברים החדש.

ארבל אסטרחן: כך, כמובן, יש פגיעה בסיעה שממנה התפלגו, אבל החוק התיר את זה.

ארבל אסטרחן: ההתפתחות הבאה בעניין הזה היתה כאשר חבר הכנסת יולי אדלשטיין הציע תיקון לחוק שאושר, והוא בא לקבוע שכאשר אותה התפלגות מותרת, במירכאות, ולא חלות עליה סנקציות, מתרחשת בשנתיים הראשונות, חברי הכנסת שהתפלגו לא יקבלו מימון אף פעם, בכל הקדנציה, לא רק בשנתיים, וסיעתם לא תיפגע.

ארבל אסטרחן: אותו תיקון נעשה בעקבות התפלגות שהיתה בסיעתו של חבר הכנסת אדלשטיין דאז, כשעוד היתה בישראל בעלייה, היתה סיעה של שישה חברי כנסת.

ארבל אסטרחן: זמן קצר אחרי הבחירות שני חברי כנסת התפלגו ובעצם לקחו חלק מהמימון והשאירו את הסיעה עם כל החובות מהבחירות.

ארבל אסטרחן: לכן נקבעה אותה הוראה.

ארבל אסטרחן: הסעיף הזה תוקן פעם נוספת, ושם נקבע שהחלק שהתפלג ישתתף בחובות של הסיעה שממנה הוא התפלג.

ארבל אסטרחן: זה בא כדי למנוע מצב שבו חברי כנסת מתפלגים מהסיעה כדין, לוקחים את המימון, מפחיתים את המימון של הסיעה שממנה הם התפלגו ומשאירים את הסיעה עם כל החובות.

ארבל אסטרחן: התיקון שכרגע מציעה הממשלה בא לשנות את התיקון שהוצע בזמנו על-ידי חבר הכנסת אדלשטיין, שחלק שהתפלג בשנתיים הראשונות לא יהיה זכאי למימון, ולקצר את התקופה הזאת לשישה חודשים.

ארבל אסטרחן: כלומר, אם ההתפלגות המותרת נעשתה בששת החודשים הראשונים לכהונת הכנסת, החלק שהתפלג לא יקבל מימון וסיעתו לא תיפגע.

ארבל אסטרחן: ברגע שאותה התפלגות נעשתה אחרי שישה חודשים מתחילת כהונתה של הכנסת, יחושב המימון מחדש.

ארבל אסטרחן: כמובן, הכול היום כפוף לאותו תיקון מאוחר יותר, שהחלק שהתפלג ישתתף.

נחמן שי: למה הסייג הזה של שישה חודשים?

ארבל אסטרחן: אולי צריך לשאול את הממשלה.

יואל חסון: אז אולי נעשה הפסקה ונשאל את נתניהו?

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני, על ההצעה.

זאב אלקין: אני מבין שזו היתה הצעה נוספת לסדר.

זאב אלקין: מייעצים לי שהצעתך זה נושא חדש.

שלמה מולה: אפשר לבקש הצעה לסדר?

זאב אלקין: כבר הצעת הצעה לסדר.

זאב אלקין: ארבל תקרא את הנוסח.

ארבל אסטרחן: אחרי שהסברתי את עיקרי הדברים אני אקרא איך ייראה הנוסח, כפי שהוא מוצע כעת.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק תיקרא: הצעת חוק התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה), התשס"ט-2009.

ארבל אסטרחן: סעיף 1 יתקן את חוק הכנסת.

ארבל אסטרחן: כרגע זה כתוב באופן זהה לנוסח הכחול שעבר קריאה ראשונה, והוא יאמר שבסעיף 59 במקום פסקה 1, שהיום מדברת על התפלגות של קבוצה של לפחות שלושה שהם לפחות שליש, אך בסיעה שמספר חבריה שישה או פחות תהיה זו התפלגות אם הקבוצה מונה שניים או יותר – זה ניסוח קצת מסורבל.

ארבל אסטרחן: ניסיתי לראות למה הגיעו אליו, וראיתי שבהתחלה רצו לדבר רק על שלושה שהם לפחות שליש, ואחר כך הוסיפו שאם זו סיעה של עד שישה לפחות שניים.

ארבל אסטרחן: לכן זה ניסוח קצת מסורבל.

ארבל אסטרחן: הממשלה מציעה לפשט קצת את הנוסח ולהגיד: בקבוצה של שניים לפחות שהם שליש לפחות, או קבוצה של שבעה חברי כנסת לפחות.

ארבל אסטרחן: סעיף 2, שיתקן את חוק מימון מפלגות, יחליף את המילים "בשנתיים הראשונות" במילים "בששת החודשים הראשונים".

ארבל אסטרחן: כלומר, ההוראות שהמימון יחושב מחדש לא יחולו בששת החודשים הראשונים לאחר תחילת הכנסת, אלא אם, מה שקיים גם היום, ההודעה על ההתפלגות הוגשה על-ידי רוב חברי הסיעה או בהסכמתם.

ארבל אסטרחן: כלומר, חלק שמתפלג, אם הוא הצליח להשיג את הסכמת רוב חברי הסיעה, גם אם לא הרוב מתפלגים, כבר היום יהיה לו מימון.

נחמן שי: לא הבנתי איך שודדים את הקופה.

נחמן שי: מתפלגים וישר מקבלים כסף?

ארבל אסטרחן: אם החלק מתפלג אחרי ששת החודשים או בהסכמה, הוא מקבל מימון נפרד.

ארבל אסטרחן: כאשר סיעות מקבלות מימון נפרד, המימון הוא פר חבר כנסת, יש בסיס חישוב לפי מספר חברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: אבל יש רכיב קבוע, פלוס אחד שסיעות מקבלות כל חודש, שזה סכום של 5% מיחידת מימון.

ארבל אסטרחן: זה בערך 60,000 שקלים לחודש.

ארבל אסטרחן: זה רכיב שלא משולם כאשר הסיעה היא אחת, הוא משולם פעם אחת לכל סיעה.

זאב אלקין: למשל, כשסיעת קדימה התפלגה מסיעת הליכוד, היא התחילה לקבל יחידת מימון מיוחדת, בנוסף ליחידת מימון מיוחדת שהיתה לסיעת הליכוד בכנסת ה-16.

יואל חסון: ואז אתה הצטרפת להתפלגות.

יואל חסון: חשוב שההיסטוריה תהיה מדויקת.

אופיר פינס-פז: אין 90 ימים?

ארבל אסטרחן: 90 ימים בוטל, וקדימה לא היה ב-90 יום, קדימה היה בשליש.

זאב אלקין: אם אתה זוכר, היו מאמצים קשים לגייס את השליש הזה.

זאב אלקין: זה היה בדיוק לפי הכלל של השליש.

זאב אלקין: אני עזבתי את קדימה ב-90 יום בלי שום קשר למימון מפלגות.

אילן גילאון: איך זה משפיע על סיעת מרצ?

ארבל אסטרחן: אם שבעה ממרצ יחליטו להתפלג.

זאב אלקין: בזכות התיקון שבזמנו עבר כאן – אגב, מעכשיו לעכשיו – שנקרא תיקון טל, דוד טל, הוכנס שינוי בחוק ההתפלגות – מעכשיו לעכשיו, ורוב בכירי סיעת קדימה הצביעו בעדו – והתיקון הזה אומר שכאשר סיעה בת שלושה חברים מצטרפת לסיעה אחרת, אז מותר אפילו לחבר כנסת בודד להתפלג ולהיות סיעת יחיד.

זאב אלקין: זה המצב של סיעת מרצ.

זאב אלקין: במידה שסיעת מרצ תרצה להצטרף בשנתיים הקרובות מאז הבחירות לסיעה אחרת, החוק הזה משפיע על סיעת מרצ בזה שסיעת יחיד שלא תרצה להצטרף לסיעה אחרת יוכל להתפלג.

רחל אדטו: אילן, תהיה רגוע, נתניהו ישנה את החוק פעם נוספת כדי להתאים אותו אליכם, אם הוא יחליט לפצל אתכם גם כן.

נחמן שי: אני מבקש לדעת את העלויות.

ארבל אסטרחן: היום כל הסיעות מקבלות מימון, כל סיעה לפי מספר חבריה.

ארבל אסטרחן: אני מדברת על מימון שוטף, לא מימון בחירות.

ארבל אסטרחן: לא משולמות 120 יחידות, משולם יותר.

ארבל אסטרחן: הסיבה היא שכל סיעה מקבלת יחידה אחת בסיסית של כ-60,000 שקל בחודש, החישוב הוא 5% מיחידת מימון הבחירות, פלוס אותו סכום כפול מספר החברים.

ארבל אסטרחן: למשל למרצ יש שלושה חברים, היא מקבלת ארבע פעמים.

אופיר פינס-פז: הרציונאל הוא שיש הוצאות קבועות לסיעות, בלי קשר לגודל שלהן.

אופיר פינס-פז: זה נועד לעזור לסיעות הקטנות.

ארבל אסטרחן: סיעה שמורכבת מכמה מפלגות – כבר היום כל מפלגה מקבלת את הפלוס אחד.

ארבל אסטרחן: לכן אם בסיעה כזאת יש התפלגות, זה לא יעלה יותר כסף.

ארבל אסטרחן: העלות הנוספת שתהיה בחוק הזה, אם אכן יהיו בגללו יותר התפלגויות, זה הפלוס אחד לחלק שיתפלג לא מסיעה שמורכבת ממפלגות.

נסים זאב: מה קורה אם יש גירושין פיקטיביים בתוך הסיעה?

נסים זאב: איך מתמודדים עם זה?

שלמה מולה: לרבי קוראים ביבי נתניהו, אז הוא משלם.

נסים זאב: יכול להיות מצב שבסיעת מרצ יהיו שלוש מפלגות.

זאב אלקין: יכול להיות, אבל זה לא קשור לתיקון המוצע.

דב חנין: אני מבקש לשאול שאלת הבהרה.

זאב אלקין: בבקשה.

דב חנין: איך הגיעו למספר הקסם שבע?

דב חנין: יש לי השערה בעניין.

זאב אלקין: יש פה רשימה ארוכה של דוברים.

אופיר פינס-פז: מה שבע?

אופיר פינס-פז: מה כמה?

זאב אלקין: לאחר שהחוק הוקרא והוסבר, אנחנו נעבור לדיון.

אחמד טיבי: בדרך כלל היועצת המשפטית, תוך כדי שהיא מציגה חוות דעת משפטית, היא אומרת מה דעתה על החוק.

אחמד טיבי: זה נהוג בכל חוק.

זאב אלקין: דעתה כאזרחית או דעתה כיועצת משפטית, האם זה חוק תקין מבחינה משפטית?

אחמד טיבי: כיועצת המשפטית של הוועדה מה דעתך.

אחמד טיבי: כי שמתי לב שבדברים שלך השתמשת בביטוי "זה חוק שמעודד פרישה והתפלגות".

אחמד טיבי: מה דעתך כיועצת משפטית, ומה דעת המחלקה המשפטית על הצעת החוק הזאת?

אחמד טיבי: האם היא ראויה והאם כדאי ללכת הלאה ולהשלים אותה?

ארבל אסטרחן: המחוקק במשך השנים ביטא מגמה ברורה של רצון לצמצם את מספר הסיעות ואת האפשרויות להתפלג בכנסת.

ארבל אסטרחן: מצד שני אנחנו יודעים שבכנסות האחרונות היו התפלגויות לא מעטות של סיעות.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, החוק לא בא למנוע לחלוטין את האפשרות הזאת.

ארבל אסטרחן: החוק בא לאזן בין כמה אינטרסים.

ארבל אסטרחן: מצד אחד רוצים לאפשר את חופש הפעולה של חברי הכנסת, רוצים לאפשר להם לפעמים לפעול בניגוד לעמדת הסיעה שלהם או לעזוב את הסיעה שלהם.

ארבל אסטרחן: מאידך רצו למנוע מצב של מתן טובות הנאה לחברי כנסת על-ידי סיעה אחרת לצורך עזיבת הסיעה.

אופיר פינס-פז: לצורך קניית שלטון.

ארבל אסטרחן: זוכרים שהבחירות נעשות לא אישית כלפי חברי הכנסת, אלא למפלגות.

ארבל אסטרחן: חבר כנסת נבחר בתוך מפלגה.

ארבל אסטרחן: הציבור רצה לתת את הקול למפלגה מסוימת ולא לפעמים למפלגה יריבה שחברי כנסת יכולים לעבור אליה.

ארבל אסטרחן: מצד שני, לא רצו למנוע את זה לגמרי.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת הם אלה שצריכים לקבוע את האיזון.

ארבל אסטרחן: נקבע איזון מסוים בשנת 1991 כשנחקק החוק.

ארבל אסטרחן: בשנת 2004 התווסף תנאי נוסף.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת צריכים לקבוע את האיזון.

ארבל אסטרחן: בגדול אפשר לומר שיש בחוק הזה איזושהי חזרה מהמגמה שהיתה למנוע ולצמצם התפלגויות.

רוברט אילטוב: הוא לא מעודד, הוא מאפשר.

דב חנין: הוא נותן להם כסף.

דב חנין: אם זה לא לעודד, אז מה זה לעודד?

זאב אלקין: אחרי שארבל הציגה את הדברים, אני מבקש מנציגי הממ"מ להציג.

נחמן שי: צריך להגיד שהיא הציגה יפה ובאופן מקצועי.

זאב אלקין: בוודאי.

זאב אלקין: כתמיד.

זאב אלקין: אני מבקש מנציגי הממ"מ להציג את המסמך.

שילה רולף: הממצאים היו מבוססים על מספר די גדול של מקרים, מכיוון שלמזלנו היתה גם שאלה כזו לכל הפרלמנטים האירופים לפני כמה שנים, כך שהיו לנו תשובות די מלאות.

שילה רולף: ברוב המדינות אשר בהן יש בחירות ישירות כמעט שאין בעיה לעזוב סיעה ולהצטרף לסיעה אחרת.

שילה רולף: דרך אגב, זה גם כולל את ארצות-הברית.

שילה רולף: דוגמה ידועה זה ג'ו ליברמן, שעשה דבר כזה.

שילה רולף: יש גם הרבה דוגמאות בבריטניה.

שילה רולף: אבל זה בגלל שזה נחשב המנדט שלו האישי, ואם זה לא ימצא חן בעיני ציבור הבוחרים שלו הוא לא יבחר בו בבחירות הבאות.

שילה רולף: גם מבין המדינות שיש להן בחירות אזוריות, ובחלקן בחירות אזוריות עם אלמנט מסוים של בחירות יחסיות, יש מקרים שאין שום בעיה שחבר פרלמנט יעזוב את הסיעה שלו, יקים סיעת יחיד, אבל אסור לו להצטרף לסיעה קיימת.

שילה רולף: הבאתי את הדוגמאות שמצאתי, שכוללות גם את שבדיה ואת פורטוגל.

שילה רולף: היתה מדינה אחת שמהתחלה אמרתי שהיא הרלוונטית ביותר, וזו הולנד, מכיוון שהיא המדינה היחידה באירופה שיש לה בחירות יחסיות דומות מאוד לשלנו, ומשום כך הרבה מהתוצאות רלוונטיות לגבינו.

שילה רולף: דרך אגב, ניהלתי שתי שיחות טלפון לברר שהעובדות מדויקות.

שילה רולף: בהולנד יש שיטת בחירות יחסיות כמו אצלנו, ושם, שלא כמו אצלנו, אין בכלל בעיה עם סיעת יחיד, אין שום מגבלה על כמה חברים צריכים להיות בסיעה.

שילה רולף: שם אין בעיה לגבי פילוגים, אין בעיה של מספר חברי פרלמנט שהתפלגו מהמפלגות שלהם, יתאחדו ויקימו סיעה חדשה, כמו המקרה של קדימה בכנסת ה-16.

שילה רולף: אבל אסור להם בשום אופן להצטרף לסיעה קיימת.

שילה רולף: ההסבר שקיבלנו מהם, וזה משהו שגם מבוסס על חוק הבחירות שלהם, הוא שסיעה שנבחרה בבחירות לא יכולה לגדול במהלך הקדנציה של אותו פרלמנט.

נסים זאב: בוודאי.

נסים זאב: זה כמו בן ממזר.

שילה רולף: אלה הממצאים.

שילה רולף: יש גם רשימה מלאה של מדינות רבות, במידה שמישהו ירצה לראות פרטים נוספים.

אופיר פינס-פז: כמו בהרבה דברים אחרים, רק בישראל יש השיטה של ישראל.

אופיר פינס-פז: אין שום מדינה בעולם שיש בה השיטה של ישראל.

שילה רולף: אבל השיטה של ישראל קיימת מאז קום המדינה.

שילה רולף: בכנסת הראשונה כבר היו הפילוגים הראשונים מתוך מפלגת חירות, ואז הם הפכו לסיעות יחיד.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: אנחנו ניגשים לדיון לגופו של החוק.

זאב אלקין: אתן זכות דיבור לכל אחד מהרשומים כאן.

שלמה מולה: אני מבקש הצעה לסדר.

זאב אלקין: כבר הצעת הצעה לסדר בתחילת הדיון.

שלמה מולה: אני רוצה עוד אחת.

זאב אלקין: אתם יכולים להתייחס לגוף החוק ואתם גם יכולים לנמק הסתייגויות.

זאב אלקין: הוגשו להצעת החוק הזאת הרבה הסתייגויות.

זאב אלקין: אם אנשים רוצים להגיש הסתייגויות נוספות במהלך הדיון, אפשר לעשות את זה בכתב או בעל-פה במהלך הדברים.

זאב אלקין: ארבל תרשום אותן כדי שנוכל להצביע עליהן.

זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש.

יואל חסון: את דעתנו על החוק הזה אמרנו, ואנחנו לא נגיד יותר.

יואל חסון: סיעת קדימה הגישה סדרה של הסתייגויות בכתב לגבי החוק הזה.

יואל חסון: ההסתייגות הראשונה, במקום "שני" יבוא "ארבעה".

יואל חסון: אני מבקש שבמקום "שני" יבוא "שלושה".

יואל חסון: אני מבקש שבמקום "לפחות" יבוא "לכל היותר".

יואל חסון: אני מבקש להגיש הסתייגויות לשם החוק.

ארבל אסטרחן: שם החוק השתנה.

יואל חסון: במקום שם החוק הקיים יהיה: "(תיקון מס' 28 – חוק חוטובלי)".

יואל חסון: לחילופין : "(תיקון מס' 28 – חוק דנון)".

זאב אלקין: אין תיקון מס' 28.

ארבל אסטרחן: החוק ייקרא: חוק התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה).

יואל חסון: אני מציע במקום זה חוק רגב; במקום זה חוק שאמה; במקום זה חוק לוין.

יואל חסון: במקום זה חוק קרא; במקום השם הקיים יהיה "הכשרת הקרקע להתפלגות מורדי הליכוד".

יואל חסון: במקום השם הקיים יהיה "חוק ביזוי הכנסת".

יואל חסון: במקום השם הקיים יהיה "חוק ביביאלקין".

יואל חסון: במקום השם הקיים יהיה "חוק ביבי-מיצובישי"; "חוק מיצוביבי".

נסים זאב: אני מבקש לא לרשום את ההסתייגויות האלה.

נסים זאב: יש גבול לליצנות.

זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, לצערי חברי סיעת קדימה מוכיחים כל יום שאין גבול לליצנות.

אופיר פינס-פז: אין לך תחרות.

יואל חסון: אדוני היושב-ראש, היו לי הרבה יומרות בחיי, אבל לא להתחרות בחבר הכנסת נסים זאב.

יואל חסון: במקום "הצעת חוק הכנסת" יבוא "הצעת חוק להבטחת הישרדותה של הממשלה הכושלת בתולדות מדינת ישראל"; במקום "הכנסת" יבוא "לפגיעה בכנסת".

יואל חסון: אחרי המילה "תיקון" יבוא "לרעה".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפצלות סיעה".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "פרישת סיעה".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת הליכוד".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת חוטובלי".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת דנון".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת רגב".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת לוין".

יואל חסון: במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפלגות סיעת קרא".

יואל חסון: הסתייגויות לסעיף 1 לחוק: האמור בסעיף 1 בהצעת החוק יסומן 2 ולפניו יבוא: "1.

יואל חסון: מטרת החוק חוק זה הינו חלק מסדרת חוקים אשר כל תכליתם לנסות ולהבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה ה-32 של מדינת ישראל, תוך שינוי חוקי יסוד ורמיסת כבודה ומעמדה של הכנסת".

יואל חסון: בנוסף, בכותרת הסעיף, במקום "תיקון סעיף 59" יבוא "שלב נוסף בריסוק מעמדה של הכנסת".

יואל חסון: לחילופין: בכותרת הסעיף, במקום "תיקון סעיף 59" יבוא "ניסיון להבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה הכושלת ביותר בתולדות מדינת ישראל".

יואל חסון: במקום "שליש ממספר חברי הכנסת" יבוא "רבע ממספר חברי הכנסת".

יריב לוין: אתה לא מציע רק 14?

יריב לוין: למה לא 14?

יריב לוין: תאיר את עינינו.

יריב לוין: הלוא 14 כבר הוכח שזה עובד טוב, לא מזמן.

יואל חסון: אני מבקש שבמקום "חברי הכנסת" יבוא "ח"כים".

יואל חסון: במקום "חברי הכנסת" יבוא "חה"כים".

יואל חסון: אני מבקש שיהיו לי גם הסתייגויות דיבור.

יואל חסון: ההסתייגויות האלה הן נוספות לכל ההסתייגויות שקיבלתם מסיעת קדימה וחבריי האחרים.

זאב אלקין: אתה חזרת עליהן.

זאב אלקין: אלה אותן הסתייגויות.

זאב אלקין: חבר הכנסת פינס, בבקשה.

אופיר פינס-פז: תודה, אדוני היושב-ראש.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהחוק המזעזע הזה מצריך דיון רציני, וזה לא מקום שאנחנו מתחילים להתלוצץ ולהתבדח.

אופיר פינס-פז: זה חוק על הכנסת.

אופיר פינס-פז: ממשלה לא אמורה לחוקק על כנסת, כנסת אמורה לחוקק על כנסת.

אופיר פינס-פז: אני מדבר בוודאי ביחסי הכוח בין הסיעות, התנהלות הכנסת, דרכי עבודתה של הכנסת.

אופיר פינס-פז: לממשלות רציניות בסוגיות האלה לא היתה עמדה.

אופיר פינס-פז: בהצעות חוק פרטיות הממשלה שתקה בכוונה בצורה מכובדת ונתנה לבית הזה להתנהל.

אופיר פינס-פז: פה באה הממשלה מיומה הראשון, בהסכם קואליציוני מחייב, בבריונות פוליטית חסרת אחריות וחסרת גבולות, והיא מנסה לשבש ולשנות את כללי המשחק על המשחק עצמו.

אופיר פינס-פז: לא על הכנסת הבאה, לא על הימים הבאים, אלא משנה את כללי המשחק תוך ניצול ציני של הכוח הפוליטי שלו היא זכתה במערכת הבחירות.

אופיר פינס-פז: זו הידרדרות נוראה של הפוליטיקה הישראלית, זו בריונות, זה ניסיון לעשות חיסול ממוקד לסיעת האופוזיציה הגדולה.

אופיר פינס-פז: לא נשמע כדבר הזה.

אופיר פינס-פז: אם תביאו לי דוגמה אחת בעולם שממשלה עשתה דבר כזה, תקבלו ממני מה שאתם רוצים.

אופיר פינס-פז: למה כל ההמצאות הבזויות באות מהבית הזה?

אופיר פינס-פז: פעם יצאה שמענו למרחוק, פרסי נובל, המצאות במדע, גאוניות בתרבות.

אופיר פינס-פז: כל הדברים הבזויים בפוליטיקה היום מגיעים מהבית הזה.

אופיר פינס-פז: מתי תפסיקו את הדבר הזה?

אופיר פינס-פז: ואמרו כבר חכמים מאתנו, שכל הדברים האלה בסוף חוזרים כבומרנג.

אופיר פינס-פז: בסוף לא יהיו שבעה בקדימה, אבל יהיו שבעה בליכוד.

אופיר פינס-פז: אתם עלולים לכרות לעצמכם בור.

אופיר פינס-פז: מחר-מחרתיים נשחק את המשחק הפוך, אם ירצה השם ובעזרת השם יהיה גם תהליך מדיני, יבואו בוגי וחוטובלי ויהיו להם שבעה והם יפרשו מכם.

אופיר פינס-פז: אתם עשיתם בשבילם את זה.

אופיר פינס-פז: אתם השתגעתם?

אופיר פינס-פז: מה אתם עושים?

אופיר פינס-פז: אתם שוברים את הכלים.

זאב אלקין: חבר הכנסת פינס, אני מבקש הבהרה, חבר כנסת טירון כמוני.

זאב אלקין: מאיזו שנה אתה מכהן בכנסת?

אופיר פינס-פז: מ-1996.

זאב אלקין: אז ב-1999 בממשלת ברק היית.

אופיר פינס-פז: הייתי יושב-ראש הקואליציה.

זאב אלקין: נדמה לי שאז הובלת שינוי של חוק יסוד במספר השנים בממשלה, מעכשיו לעכשיו.

אופיר פינס-פז: הייתי חבר בכנסת שעשתה את זה.

זאב אלקין: והצבעת בעדו, מעכשיו לעכשיו, חוק יסוד?

אופיר פינס-פז: נכון, באמת דבר פסול.

אופיר פינס-פז: אגב, חבל שאתה מסיט נושא הדיון, אבל אתם בכנסת הקודמת הצעתם לחזור ל-18.

אופיר פינס-פז: נבחרתם, למה לא עשיתם 18?

אופיר פינס-פז: זה שבכנסות קודמות גם נעשו טעויות קשות, זה נכון.

אופיר פינס-פז: אבל לא בנושא הזה ולא כלפי סיעה יריבה.

זאב אלקין: שם זה היה רק תיקון חוק מעכשיו לעכשיו של חוק יסוד, שחלק מהאנשים כתוצאה מהתיקון הזה התמנו לשרים.

זאב אלקין: אתה לא, אגב, אתה נשארת יושב-ראש הקואליציה.

זאב אלקין: היו אחרים שהתמנו לשרים כתוצאה מאותו תיקון.

זאב אלקין: אז זה היה כשר, כי כדי להתמנות לשר הכול כשר.

רחל אדטו: זה לא רלוונטי.

נחמן שי: דבר רע אחד לא מכשיר דבר רע אחר.

נחמן שי: נגיד שהיו טעויות בעבר, אז מה?

יריב לוין: תחזירו לנו קודם כל את המימון של 14 המנדטים שלקחתם.

זאב אלקין: חבר הכנסת נחמן שי, אתה מעלה על דעתך שחברת הכנסת דליה איציק, שאז היתה שרה, היתה מצביעה בעד דבר רע?

זאב אלקין: אני לא מעלה על דעתי.

זאב אלקין: אני מאוד מכבד אותה.

נחמן שי: בפרספקטיבה זה מתברר כדבר לא נכון.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת אלקין, אתה צריך להחליט אם אתה יושב-ראש הישיבה.

אופיר פינס-פז: אתה מפריע לי ברשות דיבור.

זאב אלקין: אני מתנצל.

אופיר פינס-פז: אני רואה בניסיון הזה ניסיון נואל, פסול, מקומם, מסוכן, תקדים שעלול לגרור תקדימים נוספים של עריצות הרוב והיכולת לעשות בו שימושים פסולים.

אופיר פינס-פז: אבל אם אתם עושים את זה כבר, אז לפחות תעשו את זה כמו שצריך.

אופיר פינס-פז: הממ"מ הביא לך דוגמאות מכל העולם.

אופיר פינס-פז: אין דוגמה מזוגזגת ומבורברת כמו הדוגמה הישראלית, כי החקיקה הישראלית – אגב, לא רק זו, כל החקיקה הישראלית בנושא סיעות ופרישה מסיעות והתפלגות – היא כולה פוליטית ולא עניינית, והיא לא לוקחת בחשבון את הדברים שלוקחים בעולם, את החובה של חבר הכנסת לייצג, שהוא נושא בדין-וחשבון בפני הציבור.

אופיר פינס-פז: אין כל הדברים האלה.

אופיר פינס-פז: אין בשום מקום בעולם כל הסייגים והאיסורים והעניינים שיש בכנסת בישראל.

זאב אלקין: נא לסיים.

זאב אלקין: משפט סיכום.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להציג את ההסתייגויות.

אופיר פינס-פז: ההסתייגות הראשונה, זה לא חוקתי ולא נורמאלי לקבוע מספר על סיעה.

אופיר פינס-פז: שבע מ-28 זה 25%.

אופיר פינס-פז: אז קודם כל ולפני הכול צריך לעשות את זה שוויוני וכוללני.

אופיר פינס-פז: ואם אתה רוצה כבר לכתוב סעיף, תכתוב התפלגות סיעה – 25% מסיעה יוכלו להתפלג.

אופיר פינס-פז: ההסתייגות השנייה היא לעשות הבחנה פעם אחת ולתמיד.

אופיר פינס-פז: למה הכנסת הזו התנגדה לריבוי התפלגויות?

אופיר פינס-פז: משום שהיא לא רצתה שיקנו חברי כנסת בכסף.

אופיר פינס-פז: הגיע הזמן לעשות הבחנה בין התפלגות אופורטוניסטית לבין התפלגות אידיאולוגית.

אופיר פינס-פז: על התפלגות אידיאולוגית לא צריך להעניש, על התפלגות אופורטוניסטית צריך להטיל סנקציות.

אופיר פינס-פז: לכן ההתפלגות האידיאולוגית צריכה להיות באחוז קטן יחסית.

ארבל אסטרחן: במקום מה שמציעה הממשלה?

אופיר פינס-פז: במקום מה שמציעה הממשלה.

אופיר פינס-פז: במקום שבעה, 25%.

אופיר פינס-פז: הסתייגות שנייה, שסיעה שמתפלגת התפלגות מלאה, שהיא יכולה לאחר מכן לשמש בתפקידי שרים וסגני שרים בממשלה, שליש, כנהוג היום.

אופיר פינס-פז: וסיעה שמתפלגת על רקע אידיאולוגי ומודיעה שבכנסת הזאת היא לא תהיה בתפקידי שרים וסגני שרים, 25%.

זאב אלקין: שתי ההסתייגויות סותרות.

אופיר פינס-פז: זה לחילופין.

אופיר פינס-פז: פה זו כבר לא שאלה של קואליציה-אופוזיציה, זו שאלה של איך אנחנו רואים את הבית הזה.

אופיר פינס-פז: יש לאקונה בחוק, החוק צריך לטפל.

אופיר פינס-פז: ההסתייגות השלישית, שכל ההסדר יחול על הכנסת הבאה.

אופיר פינס-פז: מועד תחילה בכנסת הבאה.

זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, בבקשה, שלוש דקות.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, עוד לא ראיתי חוק שבכותרת שלו כתוב שהתפלגות סיעה היא כל כך מאחדת את הסיעה.

נסים זאב: מי ששמע אתמול את נאומו של שאול מופז וראה את החיבוקים והנישוקים שהיו לאחר מכן, איזו אחדות ראיתי בקדימה, לא ראיתי דבר כזה לא בפריימריס ולא קודם לכן.

שלמה מולה: אז מה זה מפריע לך?

נסים זאב: זה לא מפריע לי.

נסים זאב: זה חוק שתכליתו היא לאחד את קדימה.

רחל אדטו: לא צריך, אנחנו מאוחדים גם בלי זה.

נסים זאב: חבר הכנסת שאול מופז הצהיר קבל עם ועדה: אני לא מתכוון לכך, והוא הביע אי-אמון בראש הממשלה.

נסים זאב: חברי קדימה צריכים להירגע מהעניין הזה.

נסים זאב: זה לא בא, חלילה וחס, לגרום לפילוג בקדימה.

שלמה מולה: נראה לך שמישהו אצלנו מודאג?

נסים זאב: אני לא חושב שאתה צריך להיות מודאג, אבל קודם לכן כן היה חשש לדאגה, בגלל שאתם חששתם וחשבתם ששאול מופז יפרק את המפלגה.

נסים זאב: אני מאמין לו, אדוני היושב-ראש, שהוא לא יעשה את זה.

יריב לוין: זה על סמך ניסיון העבר, חבר הכנסת זאב?

נסים זאב: כן, על סמך ניסיון העבר.

נסים זאב: ואני אגיד לך מה ניסיון העבר שאני יודע משאול מופז.

נסים זאב: גם כאשר בפריימריס הוא בפועל ניצח והוא יכול היה להוכיח זאת בפועל ויכול היה לערער, הוא אמר:

נסים זאב: אני לא הולך לפלג ולקרוע את המפלגה הזאת, אני לא הולך לערער, אני מקבל את הדין.

נסים זאב: אני חושב ששאול מופז הוא באמת דוגמה למופת וצריכים להאמין לו.

נסים זאב: אתמול הערתי הערה מאוד רצינית, וזה היה נשמע כאילו אני אומר דבר ציני.

נסים זאב: כתוב פה "תיקון 28", ו-28 זה בדיוק מספר החברים של מפלגת קדימה, והם חושבים שהתיקון הזה נועד לחלק אותם.

נסים זאב: אני רוצה לומר שאין כוונה כזאת.

נחמן שי: אולי צריך תיקון לתיקון, להוציא את סיעת קדימה.

נסים זאב: אין לי בעיה עם זה.

נסים זאב: אם אתה מאמין בחברך, אתה לא צריך לחשוש ממנו.

שלמה מולה: אנחנו מוחים על שוד הקופה הציבורית.

נסים זאב: אין פה שום שוד.

יריב לוין: כשלקחתם 14 מנדטים גם מחיתם על שוד הקופה הציבורית?

יריב לוין: קודם תחזירו את הכסף שלקחתם אז ואחר כך תדברו על הקופה.

נסים זאב: אני לפעמים אומר דברים שיש בהם מעט חוש הומור, אבל אני לא הופך את זה לבמה של ליצנים.

נסים זאב: כל ההסתייגויות של יואל חסון – אני מבקש ממך לא להעלות אף אחת מהן על הכתב אם אנחנו רוצים לכבד את עצמנו.

נסים זאב: יש גבול לציניות, יש גבול כמה אפשר לבזות את ועדת הכנסת הזאת.

זאב אלקין: היועצת המשפטית אומרת לי שאתה צודק, זה לא בסדר.

נסים זאב: זה לא בסדר.

נסים זאב: אני מבקש ממך שתהיה פה החלטה עניינית של ועדת הכנסת, שלא מגישים שום הסתייגות שיש בה רק נימה של ליצנות ואולי גם פגיעה בזולת.

נחמן שי: אם לא תהיה ליצנות, איפה תהיה?

נסים זאב: אני אלך אתך.

נסים זאב: אני כל הזמן יושב אתך.

מנחם אליעזר מוזס: מדובר בערב תשעה באב.

נסים זאב: אני מצר על כך שהממשלה היתה צריכה להגיש את הצעת החוק.

נסים זאב: אני חושב שהיו לה הרבה חברי כנסת שהיו ששים ושמחים לעשות את רצון הממשלה.

נסים זאב: פעם הבאה, כשהממשלה רוצה להביא הצעת חוק ששנויה במחלוקת, צריכים לקחת חבר כנסת נאמן לממשלה הזאת, ולא חסרים כאלה, ואני אחד מהם.

נסים זאב: הייתי בכיף מביא את הצעת החוק, ואז את כל החצים הממשלה לא היתה גורמת לעצמה.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, כולם שואלים למה שישה חודשים.

נסים זאב: אולי שבעה חודשים?

נסים זאב: אולי עשרה חודשים?

זאב אלקין: בחוק זה שלושה חודשים.

נסים זאב: שישה חודשים בשמן המור ושישה חודשים בבשמים.

נסים זאב: אצלי כתוב שישה.

נסים זאב: כלה, לפני שהיתה באה לחופה אל המלך, היתה קודם כל צריכה להיות שישה חודשים בשמן המור, שישה חודשים בבשמים ובתמרוקי הנשים.

נסים זאב: לכן מפלגה צריכה להכין את עצמה לפחות שישה חודשים לפני שהיא עוזבת והולכת אל המלך ומתחברת לממשלה.

נסים זאב: לכן אני מברך על כך.

נסים זאב: אני מבקש לרשום את ההסתייגות שלי, שישה חברים ולא שבעה.

נסים זאב: אם מדברים על שישה חודשים, נעשה את זה בשישיות כדי שלא נתבלבל.

אחמד טיבי: סוף-סוף משפט רציני אחד.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי.

זאב אלקין: שלוש דקות.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציג הסתייגויות מטעם סיעות מרצ ורע"מ-תע"ל.

אחמד טיבי: לשם החוק – שם החוק יימחק ובמקומו יבוא: הצעת חוק לקידום האינטרסים הפוליטיים הצרים של קואליציית נתניהו כדברי השר מיכאל איתן.

אחמד טיבי: שם החוק יימחק ובמקומו יבוא: הצעת חוק אחת מתוך שורת חוקים העושים צחוק מהכנסת ומחוקי היסוד, מתעלמים מכללי משחק, מהגינות פרלמנטרית בסיסית, ופוגעים קשות בדמוקרטיה הישראלית כהגדרת השר מיכאל איתן.

אחמד טיבי: לסעיף 1(1), המלים "או של קבוצה של שבעה חברי כנסת לפחות" יימחקו ובמקומן יבוא: "או של קבוצה של רבע ממספר חברי הכנסת".

אחמד טיבי: לסעיף 1(1) המלים "או של קבוצה של שבעה חברי כנסת" יימחקו, ויבוא במקומן: "או של ארבעה חברי כנסת לפחות".

אחמד טיבי: אחרי סעיף 1 יבוא: "תחולת החוק: תחילתו של חוק זה מיום כינונה של הכנסת ה-19".

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, שמעתי הגנה מוחצת של נציגי סיעות הקואליציה על החוק הזה.

אחמד טיבי: חבר כנסת נסים זאב, אני תוהה איך היית מגן ומה היתה עמדתך אם היו מציעים חוק שמטרתו לפלג את סיעת ש"ס או לתת אוטוסטראדה לחזרתו של אריה דרעי לכנסת.

אחמד טיבי: מה הייתם עושים בש"ס?

אחמד טיבי: ככה היית מגן על החוק?

נסים זאב: בש"ס אין התפלגות.

אחמד טיבי: הכנסת אמורה לא לעודד פילוגים ופרישות, אלא לייצב את העבודה הפרלמנטרית, כפי שאמרה היועצת המשפטית, וחשוב שהציבור ישמע בדיוק את חוות הדעת המשפטית של המחלקה המשפטית, שאמרה שזה חוק שמעודד התפלגות ופרישה.

אחמד טיבי: ובנוסף לו יש פה גם שוחד פוליטי.

אחמד טיבי: התיקון שבתקשורת אומרים: חוק המעודד התפלגות של שבעה חברי כנסת, זאת חצי אמת.

אחמד טיבי: גם לעודד התפלגות של שבעה חברי כנסת, פלוס מתן טובות הנאה למתפלגים.

אחמד טיבי: זה החוק.

אחמד טיבי: הרי מיזגנו שני חוקים, חוק אחד של שבעה מתפלגים, וחוק אחד כסף, ממש כסף.

אחמד טיבי: אני פונה ליושב-ראש וליועצת המשפטית.

אחמד טיבי: יש כנראה טעות בדפוס או טעות אחרת.

אחמד טיבי: בנוסח אחד שהונח כתוב שישה חודשים, בנוסח אחר כתוב שלושה חודשים.

אחמד טיבי: אני מבקש לבטל את הישיבה הזאת ולהניח את ההצעה מחדש באחד מהנוסחים, או שלושה או שישה.

אחמד טיבי: אי-אפשר להמשיך את הישיבה עם שני נוסחים מודפסים של אותו חוק.

אחמד טיבי: אני מבקש חוות דעת משפטית על מה שאמרתי.

זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

זאב אלקין: בסוף הדיון היועצת המשפטית תגיב לכולם.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, יש שני נוסחים בכחול, על אותה הצעה.

זאב אלקין: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מצטער שהישיבה הזאת התחילה בנימה חשדנית.

דב חנין: כולם חושדים זה בזה שמנסים לפצל סיעות וכדומה.

דב חנין: אבל אני בכל זאת תהיתי ביני לביני סביב השאלה הגדולה שכולנו מתחבטים בה, איך הגיעו למספר הקודש שבעה.

דב חנין: כיוון שאני לא נוטה להיות חשדן יותר מדי, וגם לא פרנואיד, פשפשתי ומצאתי, ואני רוצה להציע לכם תשובה שלדעתי היא התשובה.

דב חנין: חבל שלא סיפרו עליה קודם לחברי הכנסת, אבל אני חושב שהיא התשובה.

דב חנין: אני רק מבקש שתלך אל מציעי החוק ותוודא שזה אכן המקור.

דב חנין: אם כן, לא מדובר בניסיון לפלג את סיעת קדימה.

דב חנין: מקור העניין הוא בדבר אחר לחלוטין.

דב חנין: מקור המספר שבעה בכלל לא קשור לקדימה.

דב חנין: אבל אני חייב לגלות בפניכם גילוי נאות איך הגעתי למקור הזה.

דב חנין: אני נושא את שמו של האדמו"ר האמצעי של חב"ד.

דב חנין: אני שייך בצורה כזאת או אחרת לאותה משפחה.

דב חנין: האדמו"ר האחרון של חב"ד קבע שביהדות יש קדושה במספר שבע.

אחמד טיבי: בזה הרגע הפסדת חצי מנדט.

דב חנין: לא במקרה הוא עצמו היה האדמו"ר השביעי.

ציון פיניאן: המספר שבע בתנ"ך הוא מקודש.

דב חנין: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע שאתם תסבירו שבאמת הכוונה שלכם היא להתחבר למקורות היהדות, או יותר נכון להתחבר למקורות היהדות החב"דית, ואתם בחרתם את המספר שבע מכיוון שיש בו קדושה ביהדות.

דב חנין: אם רוצים להסתייע במקורות היהדות, במקורות היהדות יש גם מספרים אחרים.

דב חנין: נאמר, למשל: החוט המשולש לא יינתק.

דב חנין: אז למה שבעה ולא שלושה?

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אתה מייצג פה את המציעים, אין פה ממשלה.

זאב אלקין: יש פה ממשלה.

זאב אלקין: אם היית בתחילת הדיון היית שומע את נציג משרד המשפטים מציג את החוק.

דב חנין: אני מייד אתייחס לדברי משרד המשפטים.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מפנה להסתייגות 9 שלנו.

דב חנין: ההסתייגות אומרת לפחות שלושה חברי כנסת.

דב חנין: מספר המזל יהיה שלושה ולא שבעה, ואז זה אומר למחוק שליש ממספר הסיעה, כי אנחנו הולכים על מספר.

דב חנין: לחילופין אני מפנה להסתייגות 6 שלנו, של קבוצה שהיא רבע ממספר הסיעה, ואז מוחקים את כל מספרי המזל, לא שלושה, לא שבעה, לא שמונה ולא 21.

דב חנין: רבע ממספר הסיעה כעיקרון רוחבי.

דב חנין: כל ההסתייגות האחרות, מבחינתי, הן חילופיות.

דב חנין: אני כמובן יכול לנמק אותן.

דב חנין: אחת משני העקרונות כעקרונות מובילים, או לפחות שלושה כמספר המזל, או לבטל את כל מספרי המזל וללכת על עיקרון רוחבי.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסיים בהערה משפטית.

דב חנין: שמעתי את חוות דעתה המלומדת של היועצת המשפטית של הוועדה, ואני אומר בצער שזו היתה חוות דעת מדויקת ברמה הפורמליסטית, אבל החוק לא נעצר בפורמליסטיקה.

דב חנין: יש גם חוק מהותי, ולמדנו בשנה א' של הפקולטה למשפטים שחוק הוא תמיד נורמה שלא מתאימה לאדם אחד או לקבוצה אחת מסוימת.

דב חנין: חוק הוא לא נורמה שנכתבה והומצאה בשביל לפתור סיטואציה אחת ידועה מראש.

דב חנין: חוק הוא נורמה שנקבעה באופן רוחבי, והחוק הזה איננו נורמה שנקבעה באופן רוחבי.

דב חנין: לכן ההסתייגויות שלנו מציעות להחזיר את הרוחביות לחוק הזה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, ההתנהלות של הקואליציה הנוכחית שוברת את כל השיאים של הפגיעה בדמוקרטיה, במרחב הדמוקרטי, בכללי המשחק.

דב חנין: לכן הצענו לחילופי כל החילופין, שאם הצעת החוק הזאת מתקבלת היא תחול לא מהכנסת הבאה, אלא מהכנסת שלאחריה, ולחילופין מהכנסת ה-20, ה-21, ה-22, ה-23, ה-28, ה-29, ה-30, במכפלות של שבע, כיוון שיש פה מספר מזל.

זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת חנין.

זאב אלקין: חבר הכנסת מולה, שלוש דקות.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש מאדוני לאפשר לנו לקיים דיון ממצה, אמיתי, למרות הרצון שלכם להעביר את החוק הזה.

שלמה מולה: אם אתם עדיין רוצים קצת לשמור על כבודה של הכנסת ועל הרצינות שלנו כחברי כנסת, כולכם ביחד, אני מציע, אדוני היושב-ראש, להפסיק את הדיון.

שלמה מולה: אני רוצה להזמין מומחים לנושא הזה.

יריב לוין: את זה אתה אומר לאור ההסתייגויות הרציניות שהגשתם?

יריב לוין: לאור מה?

יריב לוין: איך זה מסתדר עם ההסתייגויות שהגשתם?

זאב אלקין: אגב, המומחים הכי גדולים לנושא הזה הם במפלגתך, יכולת להביא אותם והם יכלו להיות כאן בדיון.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, במקום לדבר בצורה צינית ולהעיר לא לעניין, אני מבקש ממך לאפשר לנו להביא מומחים מהאקדמיה.

שלמה מולה: אם אתם רוצים בקואליציה להמשיך להיות ראש קטן, כי ביבי החליט, ביבי אמר, כולכם אדונים – אדוני ביבי החליט, ואז אוי ואבוי, ראש הממשלה החליט.

שלמה מולה: הפחד שאתם מתהלכים אתו לא מאפשר לכם.

יריב לוין: כששרון עשה את זה גם הבאתם מומחים לפני שפרשתם?

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אתה יכול להגן עלי מחבר הכנסת לוין?

יריב לוין: שלמה, באמת.

יריב לוין: את הכלא הסודני עברת, ופה אתה לא מסתדר?

שלמה מולה: אני שואל את השאלה גם את היועצת המשפטית.

שלמה מולה: אנחנו מבקשים להביא מומחים לדיון, גם אם זה משפט אחד, גם אם זה שני משפטים.

שלמה מולה: מדובר פה באחריות שיש לנו על הקופה הציבורית, על הדמוקרטיה הישראלית, על צביונה של החברה שלנו.

שלמה מולה: אני מבקש שאנחנו נזמין מומחים.

שלמה מולה: אין פה כל המומחים.

שלמה מולה: אם אדוני לא יאפשר לי להביא מומחים, אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית האם יש לי זכות להזמין מומחים.

שלמה מולה: על כן אני מבקש 24 שעות לפחות, כדי שיהיה אפשר להזמין את המומחים שיוכלו להתארגן, להגיע, לפחות משלושה-ארבעה מקומות בארץ.

זאב אלקין: חבר הכנסת מולה, צר לי לאכזב אותך, אבל לפי תקנון הכנסת מי שמפסיק את הדיון ומחדש את הדיון וקובע סדר-יום של הדיון וקובע מי יוזמן לכאן זה יושב-ראש הוועדה.

זאב אלקין: אני מאחל לך להתמנות במקומי ביום מן הימים, ואתה תחליט את מי אתה מזמין.

נחמן שי: אני חושב שהוא יכול למצוא משהו יותר טוב.

שלמה מולה: אני רוצה לדעת האם מותר לי להזמין מומחים.

זאב אלקין: היועצת המשפטית תענה בסוף הדיון לשאלות הרלוונטיות.

שלמה מולה: עכשיו ההסתייגויות.

זאב אלקין: נגמר זמנך.

זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, בבקשה.

זאב אלקין: הזהרתי את כולם, שמי שרוצה להציג הסתייגויות זה הזמן.

ציון פיניאן: חבר הכנסת מולה, על-פי ההסתייגויות של חבר הכנסת חסון אני מבין שהמומחה הוא זאב רווח.

רחל אדטו: למרות מה שאמר חבר הכנסת נסים זאב, אני עדיין רוצה להשאיר את כל ההסתייגויות שהגשתי בשם סיעות האופוזיציה, להשאיר אותן בעינן.

רחל אדטו: ההסתייגויות האלה לא מבזות את הכנסת ולא מבזות את קדימה.

רחל אדטו: מה שמבזה את הכנסת ומבזה את קדימה זה האופן שבו נעשה שינוי חקיקה חדשות לבקרים על-ידי הממשלה.

רחל אדטו: מה שמבזה את הוועדה הזאת היא ההתנהגות של היושב-ראש, שאפילו לא מקשיב למה שאני אומרת.

רחל אדטו: אני אבחר חלק מההסתייגויות שאני רוצה להדגיש אותן.

רחל אדטו: במקום הצעת חוק הכנסת, שינוי שם, אני רוצה שיבוא "הצעת חוק להבטחת הישרדותה של ממשלת נתניהו הכושלת בתולדות מדינת ישראל".

רחל אדטו: לאמור בסעיף 1, הסתייגות מספר 2, מטרת החוק: חוק זה הנו חלק מסדרת חוקים אשר כל תכליתם לנסות ולהבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה ה-32 של מדינת ישראל, תוך שינוי חוקי יסוד ורמיסת כבודה ומעמדה של הכנסת.

רחל אדטו: הסתייגות נוספת, 34: במקום שליש ממספר חברי הכנסת יבוא רבע ממספר חברי הכנסת.

רחל אדטו: במקום המילה "התפלגות" תבוא "פרישה שאיננה התפלגות היא".

רחל אדטו: בסעיף 62(א), במקום הסיפא המתחילה במילים "הסיעות החדשות על פי ההרכב הסיעתי החדש" יבוא: "הסיעה ממנה התפלגו על פי ההרכב הסיעתי לפי ההתפלגות".

רחל אדטו: הדבר הנוסף והמהותי ביותר הוא, שהתחולה של החוק הזה היא תחולה שתהיה מהכנסת הבאה ולא מהכנסת הנוכחית.

רחל אדטו: תודה רבה.

זאב אלקין: תודה רבה לחברת הכנסת אדטו.

זאב אלקין: הדובר הבא, חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.

אילן גילאון: תודה, אדוני.

אילן גילאון: ההסתייגות שלנו נאמרו על-ידי חבר הכנסת טיבי, לכן אתייחס באופן עקרוני לחוק הזה, שבמילה אחת הוא טוב, ובשתי מילים הוא לא טוב.

אילן גילאון: אומר לך, אדוני, מה הבעיה המרכזית.

אילן גילאון: היא קשורה ל"זעקי ארץ".

אילן גילאון: לא בכדי הפוליטיקה הישראלית מוציאה לעצמה את השם שהיא מוציאה לעצמה, והיא מרוויחה אותו ביושר ובכבוד.

אילן גילאון: תסתכל איזה דרדור יש במשך השנים.

אילן גילאון: בשנות ה-50 היה אדם בשם קלנטר בירושלים, וסביבו יצרו תופעה שלמה שנקראת קלנטריזם מאותה תקופה, כי האיש ערק מסיעתו של חבר הכנסת זבולון אורלב של הזמן ההוא, שלא היה הבית היהודי אלא היה המפד"ל.

אילן גילאון: והיום אנחנו מאפשרים בחוק לא קלנטר אחד, שבו התביישו פעם, אלא שבעה, שמונה, בלא סוף.

אילן גילאון: הרי ברור לגמרי, אדוני, שהדבר הזה הוא הפוך מכל חקיקה שאפשר לייצר.

אילן גילאון: אני מעדיף אנשים שעוברים על חוקים קיימים מאשר אנשים שממציאים חוקים מושחתים ברמה של מה שקראו נביאי ישראל "פרות הבשן".

אילן גילאון: כמות של אילוץ של כפתורים שאנחנו מייצרים סביבם חליפות, אדוני, ואני אפילו לא מבין למה.

אילן גילאון: בסופו של חשבון זה הכפלה בשתיים וחלוקה ברגליים, ואני לא מבין בכלל למה זה מועיל, החוק המושחת הזה וסדרה של חוקים.

אילן גילאון: במקום שאפשר להגדיר בחקיקה את מי אנשים יאהבו או אנשים חסרי דת, אפשר לקחת כל חוק ולעשות ממנו פלסתר.

אילן גילאון: הדברים האלה קורים, משום שמי שמחוקק אותם בונה על חוסר הזיכרון של הציבור.

אילן גילאון: משום שהוא יודע שבסופו של דבר הזיכרון הקצר של הציבור ישכח שהוא מושחת.

אילן גילאון: כי אם אדוני ילך היום למישהו ויגיד לו: את שור מי עשקתי וחמור מי גנבתי?

אילן גילאון: יגידו: הבחור הזה טמבל, הוא לא בסדר.

אילן גילאון: אדון זאב אלקין, הביטוי מכוון אליך.

אילן גילאון: אם אתה תלך ותגיד את הדברים האלה למישהו, יחשבו שאתה כנראה לא בסדר, כי הפוליטיקה, שאין לה בכלל נורמות, אנחנו קובעים שהיא חייבת להיות מושחתת.

אילן גילאון: לפוליטיקה אין בכלל תכונות, היא לא מושחתת ולא בלתי מושחתת.

אילן גילאון: וככל שמושחתים מגיעים אליה וככל שהם מחוקקים חוקים מושחתים כדי להתאים את המציאות של עצמם לטובת עצמם לעניין עצמו באמצעות החוקים, כך היא הופכת למושחתת וכך אנשים מדירים רגליים ממנה, וחוזר חלילה.

אילן גילאון: לכן אנשים טובים לא מתקרבים לדיסציפלינה הזאת.

אילן גילאון: הם בורחים ממנה כמי שהוכש על-ידי נחש, משום שהם יודעים שכאן בעיקר נחשים הם המחוקקים, או כאלה שנועלים נעליים גבוהות כי הם מפחדים מנחשים.

אילן גילאון: הרי כל אחד מכם יודע, וגם אתה אדוני, שזה חוק רע, מושחת, שאין לו מקום בכנסת הזאת, ובכל זאת בסופו של דבר אתם מתיישרים ובכך גם מתסכלים אותנו, אותי בעיקר.

אילן גילאון: כי אני יודע מה יקרה בסופו של דבר.

אילן גילאון: הרי למרות שאתם יודעים שזה חוק לא צודק ולמרות שאנחנו נדבר עד שיכחילו לנו הידיים והאוזניים, בסופו של דבר ברוב האוטומטי שלכם תמשיכו לקבוע את שחיתות פרות הבשן שאתם קובעים כאן.

אילן גילאון: אני מאחל לכם שהפתגם שמי שחופר בור לחברו נופל בעצמו בתוכו, הוא זה שיקרה לכם.

אילן גילאון: השתמשו כל כך הרבה במילים בושה וחרפה.

אילן גילאון: במקום שאין בושה האנשים מאבדים את היכולת להבחין בין טוב לרע, וזה בדיוק המצב שלכם.

אילן גילאון: לטובת

אילן גילאון: כם אגיד רק דבר אחד: לא המצאתם את זה אתם, קדמו לכם בשיטה הזאת חלק מהאנשים שמתריסים לכם.

אילן גילאון: אבל זו בוודאי לא סיבה שאתם תמשיכו להעמיק את הבור הזה שאתם בסופו של דבר תיפלו בו.

אילן גילאון: כי בסופו של דבר למישהו כאן יימאס והוא יצא מתוך העייפות הזאת ויראה שכולכם חבורה של ליסטים וגנבים ושקרנים, שאתם כאן מחוקקים חוקים כדי לסדר מציאויות פוליטיות.

אילן גילאון: אין לכם שום עניין אחר בדבר הזה.

אילן גילאון: אידיאולוגיה?

אילן גילאון: קץ עידן האידיאולוגיות.

אילן גילאון: הרי בסופר חצי-חינם או באיקיאה יש יותר אידיאולוגיה מהמפלגות הגדולות.

אילן גילאון: אז במות עידן האידיאולוגיות תחוקקו חוקים קלנטריסטים, תנו להם בסיס חוקי ולכו עם הדבר הזה.

אילן גילאון: ההסתייגויות שלנו נאמרו כאן על-ידי חבר הכנסת טיבי.

אילן גילאון: הן נרשמו גם לדיבור.

אילן גילאון: חבל שאתה לא מקשיב אפילו למילה אחת, כי אתה נציג מדויק של המציאות שבה אנחנו חיים וכל מה שדיברתי פה.

אילן גילאון: אתה תוצר של השיטה הזאת, ובאמצעות החוקים האלה אתם חושבים שלעולם תמשלו.

אילן גילאון: יבוא יום אחד שלא תצליחו.

זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת גילאון.

זאב אלקין: הערה לשאלתו של חבר הכנסת טיבי.

איל ינון: לאור הערתו של חבר הכנסת טיבי בעניין שינויי הנוסחים בין הנוסח שחולק על-ידי צוות הוועדה לבין הנוסח הכחול, בדקנו במליאה, הנוסח שהיה בפני מליאת הכנסת גם בשעת הדיון וגם בשעת ההצבעה היה נוסח של שלושה חודשים.

איל ינון: גם אם לא אין בכך בעיה, כי ממילא הוועדה צריכה להחליט, כמו בכל דבר, גם בעניין הזה.

איל ינון: אבל הנוסח שהיה בפני חברי הכנסת היה נוסח של שלושה חודשים, שהוא הנוסח הכחול.

רחל אדטו: זה הרבה יותר חמור, כי הכסף הולך אחרי שלושה חודשים.

רחל אדטו: זה שוחד הרבה יותר גדול ממה שדיברת קודם.

יריב לוין: את 14 המנדטים כבר החזרתם?

יריב לוין: תחזירו אותם.

רחל אדטו: עזוב, לא מדברים על העבר.

זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, את קראת את ההסתייגויות שאת הצעת?

רחל אדטו: בוודאי.

זאב אלקין: אז אני מפנה את תשומת לבך שההסתייגויות שלך נעשו על נוסח של שלושה חודשים.

זאב אלקין: לכן אני לא מבין את ההפתעה הגדולה.

רחל אדטו: זה לא רלוונטי.

רחל אדטו: הועלתה לך שאלה משפטית גרידא, הועלתה פה הטעיה, ולא יכול להיות שתמשיך בדרכך זאת ותצפצף על כל מה שמונח לפנינו.

זאב אלקין: הטעיה של מי?

רחל אדטו: הטעיה של כל אחד ואחד מהיושבים פה בקהל.

שלמה מולה: הטעיית הממשלה את חברי הכנסת.

רחל אדטו: אתה מטעה.

זאב אלקין: אני מקווה שחברי הכנסת שמצביעים קוראים על מה הם מצביעים.

זאב אלקין: אני מקווה שחברי הכנסת שמגישים הסתייגויות קוראים לפחות את ההסתייגויות שהם מגישים.

זאב אלקין: ואם שני התנאים האלה הם בעינם, אז לא היתה שום הטעיה.

זאב אלקין: הצביעו על שלושה חודשים, הגישו הסתייגות על שלושה חודשים.

רחל אדטו: הנחת לפנינו שישה חודשים, ובדרך הזאת טעית והטעית.

זאב אלקין: אני מתנצל.

רחל אדטו: אין לך להתנצל.

רחל אדטו: אתה צריך לעצור את הדבר הזה, בדיוק כמו שאמר אחמד טיבי.

זאב אלקין: אני מתנצל על הטעות הטכנית שנעשתה כאן.

זאב אלקין: אני אתן לארבל להגיב.

רחל אדטו: יש יועצת משפטית.

זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, את מדברת בלי רשות דיבור.

שלמה מולה: אתה סותם לנו את הפיות.

זאב אלקין: אנחנו ננהל דיון מסודר.

זאב אלקין: אנשים לא ידברו בלי זכות דיבור.

זאב אלקין: כך זה נהוג בכל ועדה, כך זה יהיה גם כאן.

זאב אלקין: בבקשה, היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: אכן חלה פה איזושהי טעות, שכנראה המקור שלה הוא טכני בניהול של מה הונח על השולחן.

ארבל אסטרחן: לפי מה שמסר לי נציג משרד המשפטים, אכן היו כנראה טיוטות שדיברו על שישה חודשים, אבל הנוסח שעליו החליטה הממשלה ושאותו הציגה לכנסת, שפורסם בכחול, הונח על שולחן הכנסת והוצבע אתמול, הוא נוסח של שלושה חודשים.

ארבל אסטרחן: איכשהו הגיעה לוועדה גם טיוטה קודמת כנראה, ומה שהונח על השולחן הבוקר היה אותה טיוטה שלא עליה הצביעו, של השישה חודשים.

ארבל אסטרחן: גם נציג המשפטים וגם אני התייחסנו לטיוטה הזאת ועליה דיברנו.

זאב בילסקי: בתקציר שפרסמתם אתמול כתבתם שישה חודשים.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת, אפשר לבדוק את זה.

רחל אדטו: בואו נבדוק את זה קודם.

ארבל אסטרחן: יש נוסח שהונח על שולחן הכנסת.

זאב אלקין: הוא הקובע.

זאב אלקין: הוועדה רשאית להחליט על שישה.

זאב בילסקי: אבל לשלושה היינו צריכים להיערך אחרת מאשר שישה.

זאב אלקין: נערכתם אחרת.

זאב אלקין: כל ההסתייגויות שלכם בנויים על שלושה חודשים.

זאב אלקין: אני מבין שלא קראתם את ההסתייגויות שהגשתם.

רחל אדטו: זה לא שאפשר לסתום פיות לכולם בכל דבר ענייני שנאמר פה.

עו"ד אייל זנדברג: אכן, הנוסח הכחול, שהוא הנוסח היחיד שקיים ושהוא רלוונטי לדיון, עוסק בשלושה חודשים.

עו"ד אייל זנדברג: זו הצעת הממשלה, עמדת הממשלה.

זאב בילסקי: כששולחים תקציר אנחנו לא יודעים.

עו"ד אייל זנדברג: התקציר אינו קשור לממשלה והוא לא חלק מהליך החקיקה.

זאב אלקין: מה שחשוב זה נוסח החוק.

זאב אלקין: חבר כנסת מצביע על נוסח החוק, וראוי כשאתה מצביע לקרוא את נוסח החוק.

חיים אורון: זה חידוש מרשים.

חיים אורון: לדעתי ראוי לכתוב אותו למעלה, שחבר כנסת מצביע לפי נוסח החוק.

זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, לא היית אתנו בחלקים קודמים של הדיון.

זאב אלקין: התבקשנו, למשל, להבהיר מה זה פטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: יש דברים שכנראה שצריך להבהיר אותם.

רחל אדטו: אני חושבת שכאשר יש שתי גרסאות במערכת משפטית מנהלים על זה דיון.

זאב אלקין: אין שתי גרסאות.

זאב אלקין: חבר הכנסת כבל, בבקשה.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, כל הסופרלטיבים המדהימים נאמרו על החוק הזה, אבל שלא תטעה, תוצאות החוק הזה יגיעו לבית-משפט, כי לא ייתכן שיהיה אחרת.

איתן כבל: זה מסוג אותן החלטות של הכנסת שמבזות בסוף את הכנסת וגורמות לנו לפנות לבית המשפט.

איתן כבל: ואני אומר את זה כמי שלא רוצה להגיע לזה.

איתן כבל: אני אומר גם לכם במשרד המשפטים, ההתנהלות לפחות בחוק הזה, שהיא של חותמת גומי, מבזה.

איתן כבל: תפקידו של משרד משפטים הוא לא רק להיות נסח של החוק.

אחמד טיבי: אתה יודע מי שר המשפטים כיום?

איתן כבל: אני יודע בדיוק.

איתן כבל: בוגר הישיבה בה למדתי.

איתן כבל: תפקידו של שר משפטים ושל משרד המשפטים הוא לא רק להיות נסח של החוק ולהגיד האם נכון היה במליאה שלושה חודשים או שישה חודשים.

איתן כבל: זה חשוב, אבל זאת לא המהות.

איתן כבל: כשמביאים חוק מן הסוג הזה, אתה מצפה מהגוף האמון על החקיקה לעמוד על רגליו האחוריות.

איתן כבל: למה שבעה?

איתן כבל: האם כי מי שכתב את החוק בדיוק באותו לילה קרא את "שלגייה ושבעת הגמדים"?

איתן כבל: מאיפה זה בכלל בא?

איתן כבל: למה שבעה?

איתן כבל: אף אחד עד לרגע זה לא הסביר למה המספר הזה הפך להיות מספר קדוש.

חיים אורון: כי במסורת היהודית, שבע הוא מספר קדוש.

איתן כבל: נכון שבמסורת היהודית שבע הוא מספר קדוש, אבל אני חושב שבמסורת של הכנסת זה דווקא היה שלגייה ושבעת הגמדים, כי זו המסורת.

איתן כבל: אתה מצפה שהמערכת תקום ותתקומם ותאמר את דברה, והיא לא עושה את זה.

איתן כבל: ולא תהיה ברירה, נגיע לבית ה משפט העליון.

איתן כבל: עשיתי את זה בעבר, הובלתי מערך שגרם לפסילת חוק, בכל הנוגע לערוץ 7.

איתן כבל: אתה זוכר, חבר הכנסת אורון.

זאב אלקין: כנראה שיש לך מחלוקת עקרונית עם מספר 7.

זאב אלקין: האם אשאל אותך אותה שאלה ששאלתי את אופיר?

איתן כבל: אתה יכול לשאול אותי, למרות שלא הייתי.

איתן כבל: אתה לא מכשיר שרץ בשרץ.

איתן כבל: על מה שאתה עושה נאמר: עושה מעשה זמרי, ומבקש שכר כפנחס.

איתן כבל: לא מזמן סיימנו את הפרשה הזאת.

זאב אלקין: זה לא קשור לזה.

איתן כבל: אתה יודע שהמעשה הוא מעשה של נבלה, במסגרת הפוליטית, ואתה מנסה להיתלות – כמובן הטענה היא לא כלפיך, אדוני היושב-ראש, למרות שאתה יכול למצוא את עצמך בשביעייה סודית, ובעצם בלי משים יכול להיות שאתה מחוקק לעצמך חוק.

חיים אורון: זה לא ניגוד עניינים?

חיים אורון: בוא נלך לוועדת האתיקה.

זאב אלקין: לפי הטענה של חברי כנסת מסיעת קדימה, לכל חבר כנסת בקדימה יש ניגוד עניינים, כי הם טוענים שזה מופנה כלפיהם.

זאב אלקין: הם לא יוכלו להצביע פה.

חיים אורון: הבוחר דאג שלמרצ אין ניגוד עניינים במספר הזה.

זאב אלקין: יש פה סעיף בחוק שהוא רלוונטי גם למרצ.

זאב אלקין: שאל חבר הכנסת גילאון, והוסבר לו שאם סיעת מרצ תרצה להתאחד עם מפלגה אחרת וכתוצאה מזה אחד מחברי סיעת מרצ ירצה להתפלג בעקבות תיקון של דוד טל שחוקק בזמנו, גם הוא מעכשיו לעכשיו, כתוצאה מזה יגיע לו מימון מפלגות הרבה יותר מהר מכפי שהוא מגיע בחוק הקיים.

חיים אורון: תמיד השלמונים אצלכם משחקים.

זאב אלקין: אני לא מאמין שבסיעת מרצ זה מה שיקבע.

חיים אורון: דיווחו לכולם שאני הייתי שר בתיקון חוק יסוד, וכל העיתונאים יודעים את זה שחבר הכנסת אורון היה שר.

חיים אורון: זה נכון.

זאב אלקין: מותר להיות שר, ומותר לשנות חוק יסוד מעכשיו לעכשיו.

חיים אורון: מותר גם לאסוף את כל מה שהיה בכנסת לדורותיה, בחבילה אחת, להוסיף עליה עוד כהנה וכהנה ולגלגל עיניים לשמים.

חיים אורון: זה מה שאתם עושים.

חיים אורון: אתם לא מקוריים, אבל היכולת לאסוף את כל הביזיונות של כל הכנסות ולהביא אותם בשיעורים כאלה - -

זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, אתה לא משתתף במעשים ביזיוניים, לכן אני לא חושב שאז זה היה מעשה ביזיוני.

איתן כבל: חבר הכנסת אורון, לדעתי זאת הסיבה שהם לקחו את המשרד להגנת הסביבה, לטפל בכל ההסרחות.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת האם לך לפחות גילו למה זה שבעה.

שלמה מולה: אולי הוא המציא את השבעה.

איתן כבל: הנציג של משרד המשפטים, שאני מאוד מכבד ומוקיר, האם שם שאלו למה שבעה?

איתן כבל: למה לא ארבעה למשל?

איתן כבל: למה לא רבע?

איתן כבל: אני חושב שסביב כל ההתדיינות הזאת, מעבר לכל המחלוקות ומעבר לכל האמירות שרוצים לשנות, ראוי שחוק לא ייגע לאנשים שמחוקקים אותו ברגע זה, ולא משנה אם אני אוהב אותו או לא.

איתן כבל: כל השאלות המשפטיות הן נכונות, אבל שאלת השאלות צריכה להתמקד במספר אחד: למה שבע?

זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת כבל.

זאב אלקין: חבר הכנסת שי לא נוכח.

זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת ביבי.

אריה ביבי: ראשית אני רוצה לענות לחבר הכנסת כבל לגבי המספר שבע.

אריה ביבי: שר האוצר בא לאכול מרק, ואמרו לו: למה שבע?

אריה ביבי: זה מערכון של ה"גשש".

אריה ביבי: אדוני היושב-ראש, אני באמת ובתמים ניסיתי לשכנע את חברי להצביע בעד החוק הזה, כי אני חושב שהחוק הזה יורה לליכוד ברגל.

אריה ביבי: קדימה היא מאוחדת, שמעתם את מופז ואת האחרים, אין לה שום כוונה להתפלג.

אריה ביבי: מי שיש לו כן כוונות – שמענו על היושב-ראש, שאולי הוא רוצה להתפלג באופן סמוי.

אריה ביבי: החוק הזה, לדעתי, עושה טובה לקדימה, וחבל שחברי לא שמעו לי להצביע בעד החוק הזה.

שלמה מולה: אגיד לך למה.

שלמה מולה: מי שישן עם הסירחון, קם בבוקר עם סירחון.

שלמה מולה: לכן לא יכולנו להצביע בעד.

אריה ביבי: אני לא משתמש במלים כאלה.

אריה ביבי: אבל הייתי רוצה דבר אחד, להסתייג על ההסתייגות של חלק מחברי.

אריה ביבי: אני מסתייג מכל ההזכרה של השם ביבי בנושא החוק הזה.

אריה ביבי: אני חושב שזה לא נכון.

אברהם מיכאלי: יש לך זכויות יוצרים על השם הזה.

אריה ביבי: בדיוק.

אריה ביבי: אני מבקש שבמקום ביבי יכתבו בנימין או נתניהו.

אריה ביבי: כשהייתי צעיר באתי לקורס קצינים בבה"ד 1, והמפקד אמר שאשנה את השם ביבי, כי הוא לא עברי.

אריה ביבי: הלכתי למקורות וראיתי שאחד מהאמוראים הגדולים נקרא הרב ביבי.

אריה ביבי: משם השם ביבי.

אריה ביבי: לכן אני מסתייג מכל אמירה שיאמרו פה ביבי.

אריה ביבי: או שיגידו נתניהו, או בנימין.

אריה ביבי: תודה רבה.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת אורון.

חיים אורון: אני מתייחס די בבוז לכל הדיון פה, אדוני היושב-ראש.

חיים אורון: הגשתי שש הסתייגויות ועוד חמש לחוק הבא.

זאב אלקין: הם אוחדו לחוק אחד.

חיים אורון: אני מבין שבאמירה הזאת זכיתי לזכות דיבור במליאה.

חיים אורון: יותר לא מעניין אותי, ממילא חבל על הזמן.

חיים אורון: תודה.

חיים אורון: אם מישהו רוצה להפעיל סעיף מסוים כדי למנוע זכות דיבור במליאה, כנראה שנצטרך להשתמש בכלים אחרים.

חיים אורון: אני מקווה שבכך, גברתי היועצת המשפטית, רכשתי לעצמי זכות דיבור.

חיים אורון: אם לא, אני רוצה לדעת.

זאב אלקין: אתה שואל מה תהיה דרך ההצבעה על ההסתייגויות?

חיים אורון: לא, אני שואל מה תהיה דרך הדיבור על ההסתייגויות.

זאב אלקין: אני אתרגם את זה לשאלה אחרת, האם אני מתכוון להפעיל סעיף 104(ד) על ההסתייגויות.

זאב אלקין: התשובה היא כן.

חיים אורון: זאת אומרת שאם אמרתי כאן אז אני יכול לדבר במליאה?

זאב אלקין: לא.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אתה מכין לעצמך היום במליאה דבר שעוד לא היה בכנסת.

חיים אורון: לא יתקיים דיון.

חיים אורון: אני אומר לך את זה כאחד מחברי הכנסת היותר רגועים.

חיים אורון: לא יתקיים היום דיון במליאה.

חיים אורון: היא תיפתח ותיסגר, תיפתח ותיסגר.

חיים אורון: אם לא תתנו לנו לדבר במליאה, תפעילו את סעיף 141, תסגרו את הכנסת לארבע שנים ותחזרו לכאן.

חיים אורון: תעשו מה שאתם רוצים.

חיים אורון: אין יותר כלים פרלמנטריים, יש רק בריונות.

חיים אורון: ננהג בהתאם.

זאב אלקין: תקנון הכנסת זה בריונות?

חיים אורון: אני רוצה הצבעה ונימוק בכל סעיף לכל המסתייגים, כפי שכתוב בתקנון הכנסת.

חיים אורון: ואם אתה מפעיל באופן בריוני סעיפים בתקנון, אני עומד על כך שיתקיים דיון על כל סעיף וינמקו בכל סעיף, כל המסתייגים.

חיים אורון: ישבו, ישמעו את הדיון ויצביעו עליו.

חיים אורון: זה תקנון הכנסת.

חיים אורון: אם אתה הולך לפי תקנון אחר, תופעל במליאה אלימות.

חיים אורון: אני אומר את זה לפרוטוקול, לא יהיה דיון.

חיים אורון: גועל נפש.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: סעיף 104 יופעל במקרה של הסתייגויות שהוגשו לשם פיליבסטר.

זאב אלקין: אתה הגשת הסתייגויות ענייניות, ולכן על ההסתייגויות האלה תקבל זכות דיבור.

חיים אורון: אני מסרב שאתה תקבע מה זה פיליבסטר או לא.

זאב אלקין: אבל זה התקנון.

זאב אלקין: התקנון מקנה לי את הזכויות האלה.

חיים אורון: אבל התקנון גם אומר מה שאמרתי פה עכשיו.

חיים אורון: יתקיים דיון בקריאה שנייה, ינמקו את ההסתייגויות לסעיף, יוצבע הסעיף ועוברים הלאה.

חיים אורון: ארבל, אני צודק או לא?

חיים אורון: התפתח נוהג, שהיה מוסכם על כולם, שמעבר לתקנון מדברים על הכול, מוותרים על הסתייגות.

חיים אורון: זכותי כמחוקק להביע הסתייגות על כל סעיף בחמש דקות, וכל חברי הכנסת בהתאם, אחר כך להצביע על הסעיף, ועוברים לסעיף הבא.

חיים אורון: אם יתקבלו הסתייגויות, ילכו לפי 130, 127, 133 ויורידו אותן.

חיים אורון: זה תקנון הכנסת.

חיים אורון: אם הולכים עליו כפשוטו, הוא מחייב את כולם.

חיים אורון: אני רוצה לדעת על-פי דעתך האם מה ששמעת עכשיו מדויק.

ארבל אסטרחן: מה שאמרת הוא נכון לפי תקנון הכנסת, אבל יש בכנסת גם נוהג ונוהל ארוך שנים.

ארבל אסטרחן: לפחות בלמעלה מעשר השנים שאני פה אני לא זוכרת פעם אחת שהצביעו סעיף-סעיף.

חיים אורון: אבל גם אף פעם לא הופעל 104 ככה.

ארבל אסטרחן: אנחנו אמרנו שזה סעיף שלא נהוג להפעילו.

ארבל אסטרחן: במקרה עברתי על התיקון של מספר סגני השרים, שעשו ב-1999, ושם זה היה בהסכמה.

חיים אורון: אני פה 20 שנה ואני לא זוכר מקרה אחד שסוג כזה של פעולה היה לא בהסכמה.

חיים אורון: היות שאין הסכמה, אני חושב שחובתך לומר ליושב-ראש הקואליציה, שהוא יושב-ראש הוועדה – ואני מציע שגם על זה פעם ילכו לוועדת האתיקה, איך מתנהלת הכנסת – שהתקנון יופעל כפשוטו.

חיים אורון: מה שאמרתי פה הוא כפשוטו.

חיים אורון: יש סעיף, יש הסתייגויות של מי שרוצה להסתייג עליו, הוא משמיע חמש דקות את דעתו ומצביעים עליו ועוברים לסעיף הבא.

חיים אורון: זה הנוהל.

חיים אורון: אני חושב שצריך לקיים אותו, כי מה שעוד נשאר בבית הזה זה רק הנוהל.

אופיר פינס-פז: אני מציע ללכת לבג"ץ לצו מניעה, על כל המשמעויות של הדבר הזה.

אופיר פינס-פז: מה שבג"ץ יכריע, הוא יכריע.

אופיר פינס-פז: שבג"ץ ינהל את הכנסת.

חיים אורון: אני מציע לא ללכת לבג"ץ על ניהול הכנסת.

חיים אורון: אני מציע שנאמר לכל מי שאפשר, כולל ליושב-ראש הכנסת, שאתם מביאים את זה לפינה שלא תהיה היום הצבעה.

חיים אורון: לא תהיה הצבעה, ולא בדרך שאנחנו נפרוש.

חיים אורון: אי אפשר להוציא אותנו מהצבעה.

חיים אורון: אני מעט פעמים זוכר את עצמי מדבר כך.

חיים אורון: אתם תביאו אותנו להתנהג כפי שלא התנהגנו, כי אתם לא נותנים לנו יותר שום דבר.

חיים אורון: מפעילים עריצות באופן חסר אחריות כנגד דעתם של חלק גדול מהאנשים בסיעה שלך, וכך מתנהלת הכנסת.

חיים אורון: אתה תמנע מאתנו הסתייגויות כי תגיד שהן לא לעניין, בגלל שהכנסת מתפזרת?

חיים אורון: תישאר לעבוד פה עד ראש השנה.

זאב אלקין: לי אין בעיה.

חיים אורון: אז אל תפעיל שום תקנון בצורה כזאת.

חיים אורון: יש לכם רוב, מה אתה דואג?

זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת אורון.

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבייב, בבקשה.

רוברט טיבייב: תיקון סעיף 60, בסעיף 60(א) יבוא: אישור כאמור ייעשה ברוב של 80% מחבריה הקבועים של ועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: זה מופיע בנייר שהגשתם?

רוברט טיבייב: כן.

זאב אלקין: תודה.

זאב אלקין: אייל, אתה רוצה להגיב?

עו"ד אייל זנדברג: אין לי משהו לומר מיוזמתי.

עו"ד אייל זנדברג: ההצעה עומדת לפניכם, היא מדברת בשם עצמה, עם דברי ההסבר המפורשים.

זאב אלקין: יש עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה לדבר ועוד לא דיבר?

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שבמקום המילה "שלושת החודשים הראשונים" יבוא "ששת החודשים הראשונים".

זאב בילסקי: היושב-ראש, אם לא דיברתי כאן אוכל לדבר במליאה?

זאב אלקין: או שכן או שלא?

זאב בילסקי: למה שלא?

זאב אלקין: הוסבר כאן לחבר הכנסת אורון, לפי סעיף 104(ד).

זאב אלקין: בהתאם לשיקול הדעת אודיע מה ההסתייגויות של חברי הכנסת שהם לא חברי ועדה שעולות למליאה.

זאב בילסקי: בגלל שיש מצב שיש קואליציה מאוד גדולה, אני מציע ליושב-ראש לא להקפיד על קוצו של יו"ד כשאתה יודע שבסוף הדרך מחכה לך תהילת עולם ואתה מעביר את כל מה שאתה רוצה.

זאב בילסקי: דווקא פה אני חושב שאתה צריך לקחת על עצמך הרבה יותר.

זאב בילסקי: נניח שנשב פה עוד כמה שעות על הסתייגויות, למה לך להיכנס לאותו מקום?

זאב בילסקי: אתה יודע שבסוף הדרך אתה מסודר, אז תן באמצע לאותו מיעוט שהוא מבסוט, אז הוא נותן הסתייגויות.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: חבר הכנסת מילר, בבקשה.

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אני פה מ-8:00 בבוקר, שמעתי את ההסתייגויות, שמעתי את הדברים של חברי הכנסת מקדימה.

אלכס מילר: צר לי על כך שכאשר אותם חברי כנסת מדברים על הכבוד של הכנסת, ראינו את מתן הכבוד במליאת הכנסת.

אלכס מילר: כששמעתי על סתימת פיות, כששמים מסכה זה סותם את הפה, לכן לא הם שידברו על סתימת פיות כשהם סותמים לעצמם את הפיות באמצע המליאה.

אלכס מילר: אני חושב שמה שהיה אתמול לא רק ביזה את הכנסת.

שי חרמש: זה נגד עשן, לא נגד דיבור.

אלכס מילר: זה יכול להיות נגד הריח שהיה שם בצד, אבל אני לא יודע להגדיר את זה.

אלכס מילר: אני חושב שכאשר אנחנו מדברים על החקיקה, והכנסת אישרה חוק בקריאה ראשונה ואנחנו מגיעים לדיון מהותי, הגיע הזמן שגם חברי הכנסת יתייחסו לזה בצורה מהותית, בצורה מכובדת, ולא ימשיכו בהצגה ובקרקס ובליצנות הזאת שהתחילה אתמול.

אלכס מילר: אני מקווה שהיום לא נראה את התופעות האלה שוב.

אלכס מילר: תודה.

זאב אלקין: תודה.

זאב אלקין: חבר הכנסת מוזס, בבקשה.

מנחם אליעזר מוזס: אני מציע לחבר הכנסת אורון, אחרי ההתלהמות, ואני חושב שהוא דיבר דברים היוצאים מן הלב – היו כאן הסתייגויות ענייניות, היו כאן הסתייגויות שגובלות בהלבנת פני חברו ברבים.

מנחם אליעזר מוזס: אנחנו בערב תשעה באב, ולא חרבה ירושלים אלא בגלל שנאת חינם והלבנת פני חברו ברבים.

מנחם אליעזר מוזס: אלה הסתייגויות מהסוג הגרוע ביותר.

זאב בילסקי: אבל נאמר גם: לא חרב בית המקדש, אלא משום שלא נהגו לפנים משורת הדין.

מנחם אליעזר מוזס: מכיוון שאני רוצה שינהגו בשורת הדין, אולי יש מקום להקים ועדה משותפת ולהחליט אילו הסתייגויות כן להעלות ואילו לא.

מנחם אליעזר מוזס: היתה כאן רשימה, כמו עשרת בני המן.

זאב בילסקי: אבל אנחנו נפגע באנשים.

זאב בילסקי: אם אתה אומר למישהו שההסתייגות שלו לא מתקבלת, אתה כבר פוגע באדם.

זאב בילסקי: אז בערב תשעה באב נפגע בחבר?

מנחם אליעזר מוזס: אני לא פוגע בו.

מנחם אליעזר מוזס: שמעת את עשרת בני המן?

זאב בילסקי: חבר הכנסת לוין אמר לחבר הכנסת מולה: הכלא הסודני לא הפחיד אותך.

זאב בילסקי: יש דברים שאנשים עברו בחיים שלהם.

זאב אלקין: שמעתי את הצעתו של חבר הכנסת מוזס.

זאב אלקין: במידה שהיתה נכונות להידברות ולדיון על הסתייגויות ענייניות, אני חושב שהיית צודק.

זאב אלקין: יש פה הרבה הסתייגויות ענייניות, ואני חושב שמן הדין לאפשר דיבור עליהן למי שמציע אותן.

זאב אלקין: למשל חבר הכנסת אורון בא לכאן, הציע שש הסתייגויות ענייניות, וכך עשה גם חבר הכנסת פינס.

זאב אלקין: במקרים כאלה אני לא רואה צורך בהפעלה של סעיף 104(ד).

זאב בילסקי: גם חברת הכנסת אדטו וחבר הכנסת מולה.

זאב אלקין: כולם.

זאב בילסקי: הוא ביקש להביא מומחים מחוץ-לארץ.

זאב אלקין: זו לא הסתייגות, זו בקשה.

זאב אלקין: אתייעץ עם היועצת המשפטית מה עומד בבדיקה של ההתניות.

זאב אלקין: יש כללים בכנסת, שלא מגישים הסתייגויות שכוללות ביטויים מעליבים וכו', לכן חלק מההסתייגויות לא עומדים בכללים האלה.

זאב אלקין: יש כללים בכנסת שצריכים להגיש הסתייגויות בצורה מדויקת.

זאב אלקין: אם יש כאן הסתייגות שהוגשה ברשלנות והיא לא תואמת את נוסח החוק, לא נוכל להצביע עליה.

זאב אלקין: יש הסתייגויות בהחלט ענייניות ויש כאלה שהן בעיני פחות, וסמכותי כיושב-ראש ועדה לקבוע.

רחל אדטו: אבל אתה לא יכול לעשות את זה באופן עצמאי.

זאב אלקין: בוודאי שכן.

זאב אלקין: אני מפנה את גברתי לסעיף הרלוונטי.

רחל אדטו: אתה לא יכול להחליט את זה לבד.

איתן כבל: אתה לוקח על עצמך תפקיד של משגיח כשרות.

זאב אלקין: חס וחלילה.

זאב אלקין: אני פועל בהתאם לתקנון.

מנחם אליעזר מוזס: אני מדבר על ועדה משותפת.

רחל אדטו: אתה מדבר, אבל לא היושב-ראש.

רחל אדטו: הוא מחליט.

זאב אלקין: אני חייב תשובה לחבר הכנסת כבל, ששאל אותי למה אני חושב ששבע זה מספר נכון.

רחל אדטו: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, על סמך מה יושב-ראש הוועדה יכול להחליט מה הסתייגות מהותית ומה לא באופן עצמאי.

ארבל אסטרחן: הנושא של הסתייגות מהותית לא הוא שמופיע בתקנון.

ארבל אסטרחן: סעיף 104 לתקנון הוא סעיף שאכן לא נוהגים להפעילו, למרות שככל שאני יודעת הוא הופעל לאחרונה בוועדת הכלכלה, לפני שבוע.

ארבל אסטרחן: גם לנוהג ולנוהל יש משמעות רבה בכנסת.

שי חרמש: אפשר לנצח גם בלי להפעיל אותו.

זאב אלקין: היועצת המשפטית לא עוסקת לא בניצחונות ולא בכישלונות.

רחל אדטו: אבל ועדת הכלכלה וועדת הכנסת לצורך העניין זה אותו דבר, אותו סוג של יושבי-ראש, לכן זה לא רלוונטי שאת נותנת דוגמה מוועדת הכלכלה.

ארבל אסטרחן: אמרתי שזה סעיף שאכן לא נהוג להפעילו, והיה נכון לפעול לפי הנוהג והנוהל.

ארבל אסטרחן: זה סעיף בעייתי לעשות בו שימוש, אך הוא קיים בתקנון.

ארבל אסטרחן: הוא מדבר על מציע של הצעה לתיקון הנוסח.

ארבל אסטרחן: הצעה לתיקון נוסח שלא התקבלה הרי היא הופכת להסתייגות, והוא קובע כך: נמנה המציע עם סיעה המיוצגת בוועדה, יחליט יו"ר הוועדה אם ליתן לו רשות הסתייגות אם הצעתו לא התקבלה בוועדה.

ארבל אסטרחן: נמנה המציע עם סיעה שאינה מיוצגת בוועדה, רשאי הוא להסתייג אם הצעתו לא התקבלה בוועדה.

ארבל אסטרחן: כלומר, שיקול הדעת הוא של יושב-ראש הוועדה.

רחל אדטו: לצורכי האפשרות לתת את ההסתייגות, אבל לא לבטל הסתייגות שניתנה.

ארבל אסטרחן: הוא לא מבטל הסתייגות, הוא רק יכול להגיד למי שאינו חבר ועדה וסיעתו מיוצגת, שהסתייגותו לא תעלה למליאה.

רחל אדטו: מאחר שאני חברת ועדה ואני הגשתי את ההסתייגות, הווה אומר שכל ההסתייגות שהגשתי אכן בתוקף, ולא ניתן לבטל אף אחת מההסתייגויות שלי או של חבריי מקדימה שמיוצגים כאן בוועדה.

זאב אלקין: לסיעת קדימה יש 28 חברים, יש לה שלושה מקומות בוועדה.

זאב אלקין: לפי סעיף 104(ד), יכול יושב-ראש לאפשר לשלושה חברים להעלות למליאה את כל ההסתייגויות שעומדות בקריטריונים אחרים.

זאב אלקין: יחד עם זאת, חברי סיעת קדימה שהם לא נמנים על חברי ועדה לצורך ההצבעה הזאת, לא חייבים לאפשר להם להעלות את ההסתייגויות במליאה.

רחל אדטו: אנחנו כחברי ועדה יכולים להתפטר מחברותנו בוועדה, ואז כל ההסתייגויות של כל היושבים כאן בחדר יישמעו.

זאב אלקין: לא.

זאב אלקין: אנחנו בהצבעה שואלים מיהם חברי סיעת קדימה לצורך ההצבעה על החוק הזה, ואותם שלושת האנשים הם חברים.

זאב אלקין: הם לא חברים להיות חברים קבועים.

זאב אלקין: אתם תחליטו מי מצביע כאן, אבל אלה השלושה שאת ההסתייגויות שלהם חייבים להעלות.

זאב אלקין: לגבי כל השאר, זה נתון לשיקול דעת.

שי חרמש: מה מפריע לך שבשעה 04:00 בבוקר תפעילו את 74 האצבעות ותעשו מה שאתם רוצים בבניין?

שי חרמש: תן לי לדבר, זה הכול.

שי חרמש: אתה ממילא תעשה מה שאתה רוצה.

שי חרמש: זה לא עולה לך כסף.

שי חרמש: אני מדבר, לא אתה.

זאב אלקין: אף אחד לא ימנע ממך לדבר.

זאב אלקין: אשמח לבוא להידברות עם מגישי ההסתייגויות בעניין הזה, מהן הסתייגויות מהותיות מבחינתם, מה לא.

זאב אלקין: אבל מצד שני אסור לעשות את הכנסת לקרקס.

זאב אלקין: אתה עושה את זה קרקס.

זאב אלקין: ההסתייגויות של חברי הכנסת גילאון ואורון ואחרים הן ענייניות, אבל הוגשו הרבה הסתייגויות שייתכן שהן אפילו נוגדות סעיף אחר בתקנון.

שי חרמש: אז ב-04:00 בבוקר תפיל אותן.

שי חרמש: מה הבעיה?

זאב אלקין: מי שמשתמש בליצנות ומי שרוצה להפוך את הכנסת לקרקס, בדיוק בשביל זה שמו את הסעיף הזה בתקנון.

שי חרמש: אז אתה מוסמך כשרות?

זאב אלקין: כך התקנון הסמיך אותי בוועדה הזאת.

רחל אדטו: אבל לא להשתמש בכוחניות.

זאב אלקין: אני מכריז מראש שאני מפנה את תשומת לבם של חברי הכנסת שבסמכותי לעשות זאת.

זאב אלקין: אשמח לאחר ההצבעה לבוא בהידברות, כמו שהציע חבר הכנסת מוזס, עם נציגי האופוזיציה, ולסכם את סדרי הדיון.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להצבעה.

זאב אלקין: אני רוצה שנוודא מי החברים לצורך העניין.

זאב אלקין: בליכוד נוכחים כולם, פרט לחבר הכנסת כרמל שאמה שמחליף את חבר הכנסת דני דנון.

זאב אלקין: שלושת החברים בקדימה שהם החברים שמצביעים כאן לצורך הדיון הם רחל אדטו, בילסקי ושי חרמש.

זאב אלקין: חבר הכנסת אילן גילאון מייצג את עצמו.

זאב אלקין: חבר הכנסת אלכס מילר במקום חבר הכנסת דוד רותם.

זאב אלקין: חבר הכנסת איתן כבל מייצג את עצמו.

זאב אלקין: את חבר הכנסת דניאל בן-סימון מחליף אופיר פינס.

זאב אלקין: במקום חבר הכנסת אורלב, חבר הכנסת אורי אורבך.

ארבל אסטרחן: יש פה שני סוגים של בעיות.

ארבל אסטרחן: יש בעיה אחת, שהוועדה צריכה להחליט אם היא כוללת כל מיני הסתייגויות שהן מעליבות.

ארבל אסטרחן: בסעיף 123ג(1) לתקנון כתוב שלא תצורף להצעת חוק הסתייגות הכוללת כינוי או ביטוי מעליב, גידופים או דברי בלע.

ארבל אסטרחן: את הנוסח הזה צריך לפרש באופן מרחיב.

ארבל אסטרחן: בכל זאת אנחנו מדברים פה בהליך חקיקה ובמלים ובניסוחים שיכולים להיכנס לתוך החוק.

אילן גילאון: כשהחוק בלע, ההסתייגויות הן גם בלע.

ארבל אסטרחן: ראיתי כמה סוגים של הסתייגויות שהן לא אפשריות, כי מנסים להחליף את ההוראות, לא את התוכן.

ארבל אסטרחן: למשל את המלה "במקום" או את המלה "בסעיף", ואז זה יוצר סעיף ללא כל משמעות.

זאב אלקין: הסתייגויות שהן בלתי אפשריות מבחינה טכנית, אנחנו לא יכולים להצביע עליהן כאן.

ארבל אסטרחן: נתחיל עם החוברת שהגישו קדימה, האיחוד הלאומי, רע"מ-תע"ל, בל"ד וחד"ש.

ארבל אסטרחן: יש פה קבוצות שהן הסתייגויות חלופיות, לכן אפשר לעבור עליהן ביחד.

זאב אלקין: חברי סיעת קדימה, אתם רוצים שנצביע בנפרד על כל ההסתייגויות?

רחל אדטו: בוודאי.

זאב אלקין: נעשה זאת.

ארבל אסטרחן: מוצע שבמקום שם החוק ייאמר חוק חוטובלי, חוק דנון.

זאב אלקין: מה דעתך על ההסתייגויות שמציעה לקרוא לחוק בשם חברי כנסת?

מנחם אליעזר מוזס: זה מעליב.

זאב אלקין: גם בעיני זה מעליב.

איתן כבל: הרבה היו רוצים שחוק ייקרא על שמם.

אברהם מיכאלי: תלוי באיזה הקשר.

זאב אלקין: חבר הכנסת אריה ביבי, למשל, ביקש למחוק את השם ביבי מכל ההסתייגויות האלה.

רחל אדטו: למה מופז כן וביבי לא?

שי חרמש: אם תהילתכם על החוק, אז קחו גם את השם.

שי חרמש: הייתי גאה אם היו עושים עלי חוק טוב בכנסת.

שי חרמש: אני רוצה חוק חרמש בכנסת.

זאב אלקין: אז תציע הסתייגות שהחוק ייקרא חוק חרמש.

שי חרמש: אבל אני לא גאה בחוק הזה.

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת היא זו שצריכה לקבוע.

ארבל אסטרחן: לא מקובל לכתוב חוקים כך, לא מקובל לכתוב הסתייגויות כך.

ארבל אסטרחן: זה נכון שעכשיו חברי הכנסת נמצאים תחת הרושם של חוק ההסדרים, שבו במשך השנים גם אנחנו אפשרנו להכניס הסתייגויות שהן יותר טיפשיות או לא קובעות נורמה או לא מתאימות לנוסח של חקיקה, בגלל הכמות וחוסר היכולת להתמודד עם כל ההסתייגויות.

ארבל אסטרחן: אבל המשמעות של הסתייגות היא רצון לתקן את הנורמה שמוצעת מהצעת החוק, וכך גם צריכה להיראות ההסתייגות.

זאב אלקין: ארבל אומרת שזאת צריכה להיות החלטה שלנו, האם אפשר להכניס לשם החוק שמות של חברי כנסת שהוזכרו כאן.

זאב אלקין: היא אומרת שיש כאן בעיה, לא היה נהוג לעשות את זה, וזה לשיקול דעתה של ועדת הכנסת.

שי חרמש: גם לא נהוג לתת רק לשלושה דוברים לדב ר על כל ההסתייגויות.

זאב אלקין: אז ועדת הכנסת תכריע בעניין הזה.

זאב אלקין: בעניין שאתה ציינת זה תקנון.

שי חרמש: אולי נדון בשינוי תקנון בהזדמנות זו?

זאב אלקין: אפשר ליזום בהליך המקובל.

רחל אדטו: בשיטה המקובלת כאן אפשר להפוך את הכול.

אילן גילאון: אולי אפשר להכניס את זה באופן רטרואקטיבי לחוק ההסדרים.

זאב אלקין: אני מביא את השאלה הזאת להכרעה של חברי ועדת הכנסת.

רחל אדטו: בשיטה דורסנית מוחקים לנו את כל ההסתייגויות?

ארבל אסטרחן: מדובר על כל ההסתייגויות מ-1 עד 16.

ארבל אסטרחן: ברור שהכוונה היא פרסונאלית לגבי אנשים.

רחל אדטו: את חושבת שמופז אוהב את זה שקוראים לזה חוק מופז?

אלכס מילר: אבל זה לא בחוק.

זאב אלקין: אני אף פעם לא קראתי לזה חוק מופז.

ארבל אסטרחן: יש כמה הסתייגויות שלא קיימות יותר.

ארבל אסטרחן: ההפניה להחלפה של תיקון מספר 28 לא קיים, מה שכתוב בהסתייגויות 17, 18, 19.

ארבל אסטרחן: הסתייגויות 20 ו-21 בהחלט אפשריות מבחינת השם.

ארבל אסטרחן: אבל אחר כך שוב חוזר חוטובלי, דנון וכן הלאה, עד הסתייגות 29.

זאב אלקין: אם כך, אנחנו מדברים על כל ההסתייגויות לשם החוק, חוץ מהסתייגויות 20 ו-21.

ארבל אסטרחן: 22 זה לא אישי, זה התפלגות סיעת הליכוד.

רחל אדטו: גם 13 זה לא אישי.

ארבל אסטרחן: מוצע שהצעת החוק תיקרא:

ארבל אסטרחן: הצעת חוק התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה).

ארבל אסטרחן: מציעים להוסיף את המלה "ממשלתית", האם רוצים שזה ייקרא "הצעת חוק ממשלתית, התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה)?

רחל אדטו: כן.

ארבל אסטרחן: 13 אפשרי, 20 ו-21 אפשרי.

ארבל אסטרחן: לא כותבים בשם חוק הצעת חוק ממשלתית.

ארבל אסטרחן: לגבי הסתייגות 30, תיקון מספר 28 לא קיים יותר, כי השם השתנה.

ארבל אסטרחן: עשינו חוק אחד משתי הצעות.

זאב אלקין: אם אנחנו מצביעים לפי ההצעה הזאת, לא לאשר את ההסתייגויות האלה בהתאם למה שאת אומרת, יישארו ההסתייגויות 13, 20 ו-21.

ארבל אסטרחן: 22, שאומרת התפלגות סיעת הליכוד, נראית לי פחות מעליבה.

זאב אלקין: אין חוקים שנקראים על שם סיעה.

ארבל אסטרחן: זה פחות מעליב מאשר שם אישי.

רחל אדטו: אם הקריטריון הוא פגיעה, אין פה שום פגיעה.

אופיר פינס-פז: הוא נעלב.

זאב אלקין: סיעת הליכוד לא מתכוונת להתפלג.

זאב אלקין: יש פה פגיעה.

ארבל אסטרחן: אין דין שם של אדם כשם של סיעה מבחינת הפגיעה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להזמין פסיכולוגים בכנסת כדי לטפל בבעיית ההיעלבות של חברי הכנסת.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה את ההצעה לא להכליל את ההסתייגויות האלה, להוריד אותן מסדר-היום, לא להעלות אותן למליאה, בהתאם לסעיף שהוקרא על-ידי ארבל ובהתאם להמלצה שלה.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – 7 נמנעים – אין

זאב אלקין: ההצעה התקבלה.

ארבל אסטרחן: נשארה הסתייגות אחת, שהצעת החוק תיקרא "הצעת חוק ממשלתית, התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה)".

ארבל אסטרחן: שבמקום "התפלגות" יהיה "התפצלות סיעה" ובמקום "התפלגות" יהיה "פרישת סיעה".

אחמד טיבי: האם במלים "התפלגות סיעת הליכוד" יש דבר מעליב או פוגעני?

זאב אלקין: סיעת הליכוד לא מתכוונת להתפלג.

אחמד טיבי: אבל למה אתה מוריד את זה כהסתייגות.

אופיר פינס-פז: הוא נעלב.

אחמד טיבי: אז מה אם הוא נעלב?

אחמד טיבי: משנים את התקנון כי הוא נעלב?

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה להגיש רביזיה על מה שהצבענו?

אחמד טיבי: אני מדבר ברצינות.

אחמד טיבי: יש לך רוב לכל דבר.

זאב אלקין: היה כאן דיון על העניין הזה, התייעצנו עם היועצת המשפטית, היא אמרה לנו מה עלינו לעשות, פעלנו לפי ההנחיות שלה.

אחמד טיבי: אתה מחכה לפתח כזה.

אחמד טיבי: יש לך רוב לכל דבר.

אופיר פינס-פז: כדור הארץ הוא שטוח.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

איתן כבל: אני נעלב, אני מתנגד.

אחמד טיבי: נראה לך שסביר מה שהולך פה?

אחמד טיבי: זה מדרון מסוכן.

זאב אלקין: עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגויות הרלוונטיות שנשארו.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 13.

ארבל אסטרחן: במקום "חוק" יהיה "חוק ממשלתי".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 6 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הסתייגות נוספת, במקום "התפלגות סיעה" יבוא "התפצלות סיעה".

ארבל אסטרחן: הסתייגות 20.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: לחלופין יש "פרישת סיעה" במקום "התפצלות סיעה".

ארבל אסטרחן: הסתייגות 21.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: שלושת החברים של סיעת קדימה עכשיו הם חברי הכנסת אדטו, ביבי וטיבייב.

זאב אלקין: האם אתם עומדים על ספירה מחודשת בכל הצבעה?

אחמד טיבי: כן.

זאב אלקין: האם יש עוד הסתייגויות לשם החוק?

אופיר פינס-פז: האם אני יכול להוסיף הסתייגות לשם החוק?

אחמד טיבי: אתה יכול בכל שלב.

זאב אלקין: אני שאלתי לפני 10 דקות אם יש עוד הסתייגויות.

שלי יחימוביץ': אני רוצה הסתייגות דיבור אחת.

זאב אלקין: בסדר.

אחמד טיבי: בתנאי שלא תדברי דברים פוגעניים ומעליבים.

זאב אלקין: מותר לדבר.

ארבל אסטרחן: לשם החוק יש עוד הסתייגויות של קבוצת מרצ, רע"מ-תע"ל.

ארבל אסטרחן: זה מסוג ההסתייגויות שקודם הוועדה פסלה.

ארבל אסטרחן: ההסתייגויות הן: הצעת חוק לקידום האינטרסים הפוליטיים הצרים של קואליציית נתניהו כדברי השר מיכאל איתן.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק אחת מתוך שורת חוקים העושים צחוק מהכנסת ומחוקי היסוד, מתעלמים מכללי המשחק, מהגינות פרלמנטרית בסיסית, ופוגעים קשות בדמוקרטיה הישראלית כהגדרת השר מיכאל איתן.

אחמד טיבי: האם זה פוגעני?

ארבל אסטרחן: זה לא פוגעני מהסוג של נקיטה בשם של חבר כנסת.

אחמד טיבי: איפה כתוב שאסור לנקוב בשם של חבר כנסת?

ארבל אסטרחן: הוועדה החליטה שהיא חושבת שזה לא ראוי.

זאב אלקין: היה פה דיון.

אחמד טיבי: אתם עושים פלסתר מתקנון הכנסת?

אחמד טיבי: מה הדבר הזה?

זאב אלקין: אנחנו שאלנו את היועצת המשפטית, היא אמרה שעלינו להחליט, הבאנו את זה להצבעה.

אחמד טיבי: משטרת מחשבות.

אחמד טיבי: מה רע שאני אצטט שר בממשלה?

אחמד טיבי: אני מצטט אותו.

ארבל אסטרחן: לא בשם של חוק.

ארבל אסטרחן: החוק קובע נורמה.

אחמד טיבי: תפילו את ההסתייגות, אם היא לא ראויה, אבל תנו לי אפשרות.

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, באת אחרי שהיה דיון בעניין הזה.

זאב אלקין: היה כאן דיון די סוער.

זאב אלקין: היועצת המשפטית אמרה את עמדתה, שההסתייגויות מהסוג הזה הן הסתייגויות שלא עומדות בקריטריונים.

זאב אלקין: אבל מי שצריך לקבוע את זה היא ועדת הכנסת.

זאב אלקין: הבאנו את זה להצבעה בוועדת הכנסת, וזה מה שהחליטה ועדת הכנסת.

זאב אלקין: הכול בהתאם להנחיות.

אחמד טיבי: אתה יכול להחליט על כל דבר, גם שהשמש זורחת ממערב.

אחמד טיבי: ביבי יגיד להם להצביע ככה, אז היא תזרח ממערב.

זאב אלקין: על הסתייגויות שעומדות בקריטריונים הצבענו.

זאב אלקין: האם יש עוד הסתייגויות לשם החוק?

ארבל אסטרחן: קבוצת חד"ש ביקשה משהו שאולי הוא לא לפי הכתיבה המקובלת, אבל אני לא חושבת שהוא בלתי אפשרי לעניין הזה.

ארבל אסטרחן: הם הציעו שבמקום המלים "התפלגות סיעה" יבואו המלים "קניית שלטון" או "תשלומי שוחד לסיעה שהתפלגה".

נסים זאב: החלק השני לא.

אילן גילאון: למה, זה מזכיר את השם של מישהו?

ארבל אסטרחן: יש הסתייגויות חלופיות: קניית שלטון בכספי משלם המסים, חוק ביבי-מיצובישי, קלנטריזם, פגיעה במעמד הכנסת, קניית סיעה שהתפלגה בכסף, קניית סיעה שהתפלגה בכספי משלם המסים.

רחל אדטו: קלנטריזם זה גם שם.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, הגיע הזמן שתקבל החלטה ותאמר: את זה אני לא מכניס.

זאב אלקין: אני שואל את היועצת המשפטית.

אחמד טיבי: זה מה שקורה כשאתה מקבל הצעה של נסים זאב.

נסים זאב: למה, אני קטון בעיניך?

אחמד טיבי: אולי תקבלו את ההצעה שלו לשים תודה לבורא עולם על שטרות הכסף?

אורי אורבך: אבל לא בשבת.

אורי אורבך: בשבת זה יימחק.

נסים זאב: תבקשו שיהיה "אללה הוא אכבר".

אחמד טיבי: כשילכו לבתי בושת וישלמו זה יהיה על השטר?

כרמל שאמה-הכהן: נעשה שטרות מיוחדים בשביל בתי בושת.

אחמד טיבי: אתם מסוגלים לכל דבר.

זאב אלקין: היועצת המשפטית, תגידי לנו מה לדעתך דורש הכרעה מחודשת של ועדת הכנסת, מה דומה למה שהכרענו ומה לדעתך הסתייגות נורמטיבית שמיידית אפשר לעבור להצביע.

ארבל אסטרחן: מה שעומד בדברים שהוועדה כבר קבעה שלא ניתן לכלול זה עניינים של חוק ביבי-מיצובישי, קלנטריזם.

אופיר פינס-פז: מה הבעיה עם קלנטריזם?

אופיר פינס-פז: רביזיה על זה.

אורי אורבך: זה שם של בן-אדם, קלנטר.

ארבל אסטרחן: השאלה היא האם רוצים שהחוק ייקרא "חוק תשלומי שוחד לסיעה שהתפלגה", "חוק קניית שלטון", "חוק קניית שלטון בכספי משלם המסים".

ארבל אסטרחן: כמי שאמורה להנחות בעניין תקינות הליכי החקיקה, זה בהחלט - - -

רחל אדטו: הכול עובדות, אין פה שום פגיעה.

רחל אדטו: זה מה שקורה בפועל, אין מה לעשות.

ארבל אסטרחן: ההחלטה צריכה להיות של הוועדה, האם רואים מבחינת ביזוי והליך לא תקין כאשר חוק ייקרא "חוק קניית סיעה שהתפלגה בכסף".

ארבל אסטרחן: אני לא יכולה להגיד שיש פה נקיבה בשם של אדם במובן זה שזה באופן בולט.

זאב אלקין: הסעיף הרלוונטי שארבל הפנתה את תשומת לבנו אליו אומר כך: "לא תצורף להצעת חוק הסתייגות הכוללת כינוי או ביטוי מעליב, גידופים או דברי בלע".

אחמד טיבי: איפה יש גידופים?

אחמד טיבי: איפה יש דברי בלע?

זאב אלקין: ועדת הכנסת צריכה להכריע, או שזה ברור שאפשר להצביע?

ארבל אסטרחן: הוועדה צריכה להכריע.

ארבל אסטרחן: יש פה סדרה של הסתייגויות חלופיות: קניית שלטון, קניית שלטון בכספי משלם המסים, חוק ביבי-מיצובישי, קלנטריזם, פגיעה במעמד הכנסת, תשלומי שוחד לסיעה שהתפלגה, קניית סיעה שהתפלגה בכסף, קניית סיעה שהתפלגה בכספי משלם המסים.

זאב אלקין: על כל הסדרה הזאת אנחנו מבקשים עכשיו את חוות דעתה של ועדת הכנסת, האם אפשר להכניס אותם ולהצביע עליהם או שהם מתאימים לסעיף של 23ג(1).

אחמד טיבי: אני מבקש לדבר על זה.

זאב אלקין: אנחנו באמצע הצבעות.

אחמד טיבי: כל מה שאפשר להצביע עליו בכנסת, נתון לדיון.

זאב אלקין: אנחנו קיימנו כבר דיון, כולל בסוגיה הזאת.

אחמד טיבי: לא ממצה.

אופיר פינס-פז: אבל לא על קבוצת ההסתייגויות שאתה מבקש עליהן את חוות דעתנו.

זאב אלקין: עברנו לשלב של ההצבעות.

זאב אלקין: כל מי שניסה לנמק הסתייגויות נימק, כל מי שלא נימק לא נימק.

אופיר פינס-פז: עכשיו אתה מבקש את חוות דעתה של ועדת הכנסת.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לחוות את דעתי.

זאב אלקין: הוועדה קיימה דיון בעניין הזה.

אופיר פינס-פז: לא בעניין הזה.

זאב אלקין: הוועדה קיימה דיון לצורך הפעלת הסעיף, ועכשיו כל חבר כנסת יצביע בהתאם למסקנותיו.

אופיר פינס-פז: אבל ביקשת את חוות דעתנו עכשיו.

נסים זאב: מי שמצביע נגד, סימן שהוא מביע הזדהות שזה ביזוי הכנסת.

נסים זאב: לא צריך דיון בכל דבר.

נסים זאב: אל תפתח פה לשטן.

נסים זאב: חתום פה שטן, ואל ישטין עלינו.

אחמד טיבי: תעביר את ההחלטה ב-SMS.

אחמד טיבי: בוא נפזר את הישיבה.

זאב אלקין: אני אאפשר בכל זאת לאופיר לדבר.

זאב אלקין: בבקשה.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, הרי הצעות החוק מטבע הדברים מנוסחות בלשון משפטית, שלא לומר בלשון של בית מרקחת.

אופיר פינס-פז: לכן חברי הכנסת מתרגמים את השפה המשפטית הגבוהה לשפה שכל אדם בישראל יבין אותה.

אופיר פינס-פז: בכל הצעות ההסתייגות האלה אין דבר אחד שהוא לא מדויק ברמה האמיתית של מה שקורה.

אופיר פינס-פז: אז אתה יכול להגיד במקום "בכסף" – "בטובות הנאה".

אופיר פינס-פז: אני חושב שהמסתייגים יסכימו לשינוי הזה, אם הוא פחות פוגעני.

אופיר פינס-פז: אבל אין ספק שמדובר בהצעת חוק שהכוונה שלה שקבוצה תוכל להתפלג ולקבל טובות הנאה ולהצטרף לממשלה או לקואליציה או לכל דבר אחר, להיות שרים, סגני שרים וכדומה.

אופיר פינס-פז: לכן ההסתייגויות האלה הן לגיטימיות.

אופיר פינס-פז: זכותה של הוועדה לא לקבל אותן לנוסח החוק.

אופיר פינס-פז: אבל אני חושב שאם הוועדה תחליט לא לאפשר להעלות אותן במליאה, זו סתימת פיות מובהקת ומניעת דיון ציבורי, שלדעתי הוא מתבקש לנוכח הסוגיה שעומדת על סדר-היום.

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: אני רוצה לתת דוגמה למה שאמר חבר הכנסת פינס, של לפשט את המושגים היבשים שבהם משתמשים בכנסת.

אחמד טיבי: למשל חוק ההתייעלות הכלכלית להצלת המשק במדינת ישראל הוא הרי חוק ההסדרים, זה שמסדר את כולנו.

אחמד טיבי: למה קראו לו חוק ההסדרים?

אחמד טיבי: כדי שאנשים יבינו שזה חוק ההסדרים.

אחמד טיבי: אי אפשר לקרוא לו חוק ההתייעלות הכלכלית להצלת המשק והכלכלה.

אחמד טיבי: לכן קוראים לו איך שהוא.

אחמד טיבי: כשאתה אומר: הסתייגות, פילוג סיעת הליכוד – מה יש בזה פוגעני?

אחמד טיבי: מה יש בזה מעליב?

אחמד טיבי: כבר היו דברים מעולם, התפלגה הליכוד, התפלגה קדימה, מתפלגים אנשים.

אחמד טיבי: לכן כולם התפלגו, כולם פרשו.

אחמד טיבי: אבל זה לא אמור להיות פוגעני, זה חלק מעבודת הכנסת והתנהגות הסיעות.

אחמד טיבי: לכן ההחלטה לנצל את העובדה שיש לכם רוב אוטומטי של אנשים שמרימים ידיים כל פעם שאומרים להם תרימו, בלי לצייץ, בלי להגיד לא כדאי – אני רוכש כבוד לכל חבריי, בעיקר לחדשים.

אחמד טיבי: אם היה יושב פה חבר הכנסת ריבלין כחבר אופוזיציה, הוא היה מוחה.

אחמד טיבי: אם היה יושב פה מיכאל איתן כחבר אופוזיציה, הוא היה מוחה.

אחמד טיבי: יש דברים שלא עושים.

אחמד טיבי: תפילו את ההצעות האלה כאן בוועדת הכנסת ותנו להעלות אותן במליאה, ותפילו אותן גם שם.

אחמד טיבי: מה רע?

אחמד טיבי: כמו שהיה נהוג תמיד, בכל כנסת, בכל פרקטיקה.

אחמד טיבי: אבל פה אתם גם עושים משטרת מלים.

אחמד טיבי: אתם רוצים לעשות משהו טהור ממשהו מסריח.

אחמד טיבי: זה חוק מסריח.

זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

זאב אלקין: ארבל, אתן לך להגיב ולהסביר יותר את הסעיף הזה.

ארבל אסטרחן: אגב, הסעיף הזה מקורו בתיקון שגם עורר תשומת לב רבה בעניין של חוק טל, וגם שם הגישו הרבה מאוד הסתייגויות, לא במלים אלה אבל מהסוג הזה.

ארבל אסטרחן: הוועדה והכנסת סברה שיש מקום לתקן את התקנון ולהבהיר שהמשמעות של הסתייגות היא תיקון לחוק.

ארבל אסטרחן: אם ההסתייגות תתקבל, כך ייראה החוק.

ארבל אסטרחן: יש מלים ומינוחים שלא מתאימים לחוק.

ארבל אסטרחן: בהחלט יכולות להיות הסתייגויות מהותיות, גם מבין ההסתייגויות שהוגשו כאן יש הסתייגויות מהותיות רבות.

רחל אדטו: מה שאת אומרת לא סותר את מה שאמר עכשיו טיבי.

רחל אדטו: מה שאתם עושים כרגע נקרא עושק המיעוט, אפילו ביכולת להתבטא.

רחל אדטו: יש מליאה, ושאנשי המליאה יגידו אם להוריד.

ארבל אסטרחן: במליאה שיגידו שוחד ורמיסה.

ארבל אסטרחן: אבל לא בטקסט של חוק.

רחל אדטו: אנחנו לא בוועדת החוקה, חוק ומשפט שמנסחת את המלים של החוק.

ארבל אסטרחן: אנחנו מכינים עכשיו את הנוסח של החוק, וכל הסתייגות כזאת יכולה להתקבל.

ארבל אסטרחן: יש פה מלים שלא ייתכן שיהיו בחוק.

ארבל אסטרחן: הן לא מבטאות נורמה, הן לא מתאימות לנוסח של חקיקה.

זאב אלקין: היועצת המשפטית היתה מאוד ברורה, ואני מביא להכרעה של ועדת הכנסת בהתאם להמלצתה גם את הסדרה של ההסתייגויות האלה.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת מולה הציע עריצות הרוב על המיעוט, נישול הכנסת ורמיסת הדמוקרטיה.

איל ינון: חברת הכנסת אדטו, הורדת ההסתייגויות האלה לא תמנע ממך ומחברייך לנאום את התוכן כפי שאתם תמצאו לנכון ולומר את כל זה.

איל ינון: ממילא בהצבעות עצמן לא מציינים את הטקסט שעליו מצביעים, אלא רק את הסעיפים ואת מספר ההסתייגות.

איל ינון: לכן אין לזה משמעות מבחינת היכולת שלכם להעביר את המסר הזה במליאה.

איל ינון: זה פשוט לא יופיע בנייר עצמו.

רחל אדטו: זה ברור לגמרי.

זאב אלקין: אני מצביע על ההצעה לא להכליל גם את ההסתייגויות האלה ברשימת ההסתייגויות.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 9 נגד – 6 נמנעים – אין ההצעה התקבלה.

אורי אורבך: זה כמו שבתקנון הכנסת נכתוב שלאופוזיציה שמורה הזכות להטריד, לנג'ס, לבלבל במוח ולבזבז את הזמן.

אורי אורבך: אתם תסכימו לזה?

אלכס מילר: על זה אני מוכן להצביע.

זאב אלקין: נגמרו הסתייגויות לשם החוק.

זאב אלקין: אנחנו מביאים את שם החוק כהצעת הוועדה.

ארבל אסטרחן: מוצע שהשם יהיה: חוק התפלגות סיעה (תיקוני חקיקה), התשס"ט-2009.

זאב אלקין: שלוש ההסתייגויות שהועלו להצבעה ונפלו יועלו למליאה.

זאב אלקין: מי בעד שם החוק כהצעת הוועדה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – 7 נמנעים – אין שם החוק אושר כהצעת הוועדה.

זאב אלקין: אנחנו ממשיכים להצביע על הסתייגויות.

ארבל אסטרחן: קבוצת קדימה והקבוצות הנוספות מציעות להוסיף סעיף מטרה שיהיה הסעיף הראשון בחוק ויאמר כך: חוק זה הנו חלק מסדרת חוקים אשר כל תכליתם לנסות ולהבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה ה-31 של מדינת ישראל, תוך שינוי חוקי יסוד ורמיסת כבודה ומעמדה של הכנסת.

אחמד טיבי: זה מאוד מעליב.

רחל אדטו: זו הגדרה מדויקת.

נסים זאב: אני מבקש להצביע האם חברי הוועדה רואים בזה ביזיון.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים את ההצבעה הזאת רק לאותם דברים שארבל אומרת לנו שהם חורגים מכל הגבולות.

אחמד טיבי: ארבל קמה על צד שמאל הבוקר.

נסים זאב: זה לא חורג?

רחל אדטו: זה לא חורג.

רחל אדטו: הסעיף הזה בדיוק מתאר את הנושא, בלי אף מלה אחת מיותרת.

זאב אלקין: התייעצתי עם ארבל.

זאב אלקין: אפשר להצביע על ההסתייגות.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות של סיעות האופוזיציה למטרת החוק, כפי שהוקראה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: עכשיו יש הסתייגויות לסעיף 1.

ארבל אסטרחן: סעיף 1 כעת יהיה התיקון לחוק הכנסת.

ארבל אסטרחן: הוצע כאן לתקן את כותרת השוליים שהיתה תיקון 59.

ארבל אסטרחן: זה לא קיים יותר, אז אתאים את זה.

ארבל אסטרחן: כותרת השוליים תהיה: תיקון חוק הכנסת ושלב נוסף בריסוק מעמדה של הכנסת.

אורי אורבך: היא לא התרסקה כבר בחוק הקודם?

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 32 של סיעות האופוזיציה.

זאב אלקין: זה כולל את כולם חוץ ממרצ.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת של סיעות האופוזיציה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 6 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, מעין לחילופין, ניסיון להבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה הכושלת ביותר בתולדות מדינת ישראל.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 6 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: לראשונה יש שתי הסתייגויות מהותיות, 34 ו-35.

זאב אלקין: במקום "שליש ממספר חברי הכנסת" יבוא "רבע ממספר חברי הכנסת".

רחל אדטו: צריכים לתקן את זה ל"חברי הסיעה".

ארבל אסטרחן: במקום "שליש" יבוא "רבע".

זאב אלקין: חברי האופוזיציה, אתם מתעקשים על ספירה?

אלי אפללו: בוודאי.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות שבמקום שליש יבוא רבע?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה.

חיים אורון: מיכאל איתן ביקש ממני להזכיר את שמו.

חיים אורון: הלכתי ודיברתי אתו.

נסים זאב: הוא לא יקבע מה יהיה בוועדה הזאת, עם כל הכבוד.

נסים זאב: זה לא הסכם בינך לבינו.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, הסתייגות מספר 35.

זאב אלקין: במקום "או של קבוצה של שבעה חברי כנסת לפחות" יבוא "או של קבוצה של ארבעה חברי כנסת לפחות".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות מספר 36.

ארבל אסטרחן: יש פה כמה הסתייגויות שהן לא אפשריות, כי בכותרת אין עוד המלים "תיקון 59", הסתייגות 36 לא קיימת יותר.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 37 אומרת למחוק את כל סעיף 59 הקיים היום, את מה שמוצע ואת מה שקיים היום, את כל הסעיף שמאפשר התפלגות.

ארבל אסטרחן: זאת הסתייגות שאפשר להצביע עליה.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 37?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: אי-אפשר להגיד במקום "בחוק הכנסת" יבוא "בחוק הממשלה", כי זה דבר בלתי אפשרי.

ארבל אסטרחן: כנ"ל 39 ו-40.

ארבל אסטרחן: אי-אפשר למחוק את המלה "בחוק" או את המלה "הכנסת".

ארבל אסטרחן: כנ"ל כל מה שקשור למחיקות הוראות: המלה התשנ"ד, המספר 1994, במקום בסעיף 59 יבוא בסעיף 9.

ארבל אסטרחן: כל זה לא אפשרי, כי זה נשאר חסר משמעות.

ארבל אסטרחן: כנ"ל סעיפים 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 56, היום כתוב "קבוצה של שני חברי כנסת", מציעים "חבורה".

זאב אלקין: על זה אפשר להצביע.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

נסים זאב: אני נגד, כי ל"חבורה" יש שתי משמעויות, זה גם פצע, וזה לא יפה.

ארבל אסטרחן: ההסתייגות הבאה, במקום "קבוצה" לכתוב "כנופיה".

ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה בעייתי.

זאב אלקין: אנחנו מוותרים על זה.

ארבל אסטרחן: בסעיף 58, המלה "קבוצה" תימחק.

ארבל אסטרחן: אפשר למחוק.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 58 של סיעות האופוזיציה פרט למרצ.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: יש פה כמה הסתייגויות מהותיות מבחינת מה הקבוצה שיכולה להתפלג.

ארבל אסטרחן: במקום "מינימום שניים" יבוא "מינימום ארבעה חברי כנסת"; "מינימום שלושה"; "מינימום חמישה"; "מינימום שישה".

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 59.

זאב אלקין: זה דווקא משפיע על הסיעות הגדולות ומגביל את היכולת שלהן להתפלג.

זאב אלקין: מעלה את הרף משניים לארבעה, שלושה, חמישה או שישה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על הסתייגות שישית, אותו דבר רק שלושה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על הסתייגות 61, במקום שניים חמישה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על הסתייגות 62, במקום שניים שישה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 63 היא בלתי אפשרית.

ארבל אסטרחן: זה שיבוש עברית.

ארבל אסטרחן: בהסתייגות 64 אפשר למחוק את המלה "שני", צריך גם למחוק את המלה "לפחות".

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, כל קבוצה של שליש.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 64?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: יש שלוש הסתייגויות שרוצים שיהיה כתוב:

ארבל אסטרחן: ההתפלגות היא של חברי הכנסת ה-19 או ה-20 או ה-21.

ארבל אסטרחן: לא ניתן לנסח.

ארבל אסטרחן: זה צריך להיות אחר כך סעיף תחילה, שראיתי בהמשך ממתי יחול החוק.

זאב אלקין: אנחנו לא מצביעים על זה בסעיף הזה, נגיע לסעיף תחילה.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 68, במקום "חברי הכנסת" יבוא "חברי כנסת".

ארבל אסטרחן: זה נושא של עברית, כך מנוסח החוק, אבל אפשר להצביע.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הסתייגויות 69 ו-70, לכתוב במקום חברי כנסת ח"כים, חה"כים, לא כותבים כך בחוק.

ארבל אסטרחן: אותו הדבר "של שני חברי כנסת" יבוא "של שתי חברות כנסת".

ארבל אסטרחן: היום בחקיקה זכר זה גם נקבה.

ארבל אסטרחן: בהסתייגות 73 אי-אפשר למחוק את המלה "חברי" ב"חברי כנסת".

ארבל אסטרחן: בהסתייגות 74, במקום "לפחות" יבוא "לכל היותר".

ארבל אסטרחן: זה אפשרי, זה הופך את התוכן.

זאב אלקין: זה מאפשר את ההתפצלות רק לסיעות הקטנות.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: יש שם לחילופין, הסתייגות 75.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 76, המילה "לפחות" תימחק.

זאב אלקין: האם אפשר להצביע?

ארבל אסטרחן: כן.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 77 היא מחיקת פסיק שלא משנה את המשמעות, ואנחנו לא כוללים הסתייגויות כאלה.

ארבל אסטרחן: כנ"ל 78, תיקוני עברית.

ארבל אסטרחן: כנ"ל 79, מחיקת המילה "שהם" משאירה משפט חסר.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 80, במקום "שליש" יבוא "מחצית".

ארבל אסטרחן: זו הסתייגות מהותית.

זאב אלקין: זו הסתייגות מהותית, שמאפשרת התפצלות סיעה רק במקרה של חצי חברי כנסת.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 81.

ארבל אסטרחן: בנוסח החוק מוצע לכתוב שההתפלגות היא לפחות של שליש.

ארבל אסטרחן: עכשיו יש פה סדרה של אחוזים.

יואל חסון: את כל ההסתייגויות של האחוזים אנחנו מורידים.

חיים אורון: עד 25%.

ארבל אסטרחן: עד הסתייגות 105.

יואל חסון: הורדתי את זה כדי לאפשר יותר בקלות פילוג בליכוד.

זאב אלקין: חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת אורון, 25% זה רבע.

זאב אלקין: כבר הצבענו על ההסתייגות הזאת.

זאב אלקין: על הסתייגות 105 כבר הצבענו.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על 24%, הסתייגות 106.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 107, שאומרת 23%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על ההסתייגות של 22%, הסתייגות 108.

זאב אלקין: מי בעד? מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על הסתייגות 109.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 6 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אני מצביע על הסתייגות 110, במקום שליש יבוא 20%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 111, 19%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 112, 18%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות 113, 17% במקום שליש.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 114, במקום שליש יבוא 16%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 115, במקום שליש יבוא 15%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 116, במקום שליש 14%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 117, 13%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: אתם רוצים לעבור לספירה אוטומטית?

אחמד טיבי: התשובה היא לא.

אחמד טיבי: הצבעה בעד – 1 נגד – 7 נמנעים – אין

זאב אלקין: ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 118, 12%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 119, 11%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 120, 10% במקום שליש.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 121, במקום שליש יבואו 9%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 122, 8%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 123, 7%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 124, במקום שליש יבואו 6%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 125, במקום שליש יבואו 5%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 126, במקום שליש יבואו 4%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 127, במקום שליש יבואו 3%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 128, במקום שליש יבואו 2%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 129, מוצע שהמילה שליש תימחק.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: היועצת המשפטית אומרת שמ-130 עד 139 צריכים להצביע בקבוצה, כי זו סדרה.

יואל חסון: לא, אנחנו רוצים להצביע אחד-אחד.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 130, כאשר מספר חברי הכנסת מוכפל ב-150%?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 131, 110%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 132, הכפלה ב-120%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 133, הכפלה ב-130%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 134, הכפלה ב-140%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 135, הכפלה ב-160%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 136, הכפלה ב-170%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 137, הכפלה ב-180%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 138, הכפלה ב-190%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 139, הכפלה ב-200%.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 140,

זאב אלקין: למחוק את המלה "מספר".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: ארבל אסטרחן:

זאב אלקין: במקום "חברי" יבוא "חברות" – אמרנו שאנחנו לא מכניסים, כי בחקיקה כותבים בלשון זכר.

יואל חסון: עבר פה חוק מגדרי.

ארבל אסטרחן: בשפה העברית זכר כולל גם נקבה.

ארבל אסטרחן: יש כללי חקיקה שלפיהם זכר הוא גם נקבה, יחיד הוא גם רבים וכו'.

זאב אלקין: הסתייגות 142 עד 147.

זאב אלקין: זה עניין שנוגע לסיעות ספציפיות של הבית.

זאב אלקין: לדעתה של ארבל זה להכרעת הוועדה.

זאב אלקין: זה אומר במקום חברי סיעה כלשהי, שייכתב סיעת ליכוד, סיעת ישראל ביתנו, סיעת עבודה, סיעת יהדות התורה.

זאב אלקין: אני חושב שלא מחוקקים חוקים פר סיעה מסוימת, בוודאי לא בחוק.

רחל אדטו: אבל אין פה משהו מעליב או פוגע.

ארבל אסטרחן: זה מסוג ההסתייגויות הבעייתיות, ואני מציעה שהוועדה תכריע לגבי זה.

זאב אלקין: מי בעד לא להביא להצבעה את ההסתייגויות האלה, בהתאם לסעיף שצוין על-ידי ארבל?

אופיר פינס-פז: אני מבקש הצבעה שמית.

אופיר פינס-פז: זה יירשם בדברי הכנסת, מי חברי הכנסת שהלכו עם הסעיף הזה בתקנון.

זאב אלקין: חבר הכנסת זאב אלקין, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת יריב לוין, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת דני דנון, במקומו חבר הכנסת כרמל שאמה, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת זבולון אורלב, במקומו חבר הכנסת אורי אורבך, בעד.

זאב אלקין: חברת הכנסת דליה איציק, במקומה חבר הכנסת יואל חסון, נגד.

זאב אלקין: חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, במקומה חבר הכנסת אלי אפללו, נגד.

זאב אלקין: חברת הכנסת רחל אדטו, נגד.

זאב אלקין: חבר הכנסת אילן גילאון, לא נמצא.

זאב אלקין: חבר הכנסת דוד רותם, במקומו חבר הכנסת אלכס מילר, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת רוברט אילטוב, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת דניאל בן-סימון, נמנע.

זאב אלקין: חבר הכנסת איתן כבל, נגד.

זאב אלקין: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת נסים זאב, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, בעד.

זאב אלקין: חבר הכנסת אחמד טיבי, נגד.

זאב אלקין: חבר הכנסת ציון פיניאן, בעד.

זאב אלקין: 10 בעד, 5 נגד, נמנע אחד.

זאב אלקין: אני מצרף את קולו של ניצן הורוביץ במקום אילן גילאון.

זאב אלקין: 10 בעד, 6 נגד, נמנע אחד.

זאב אלקין: לכן אנחנו לא מצביעים על הסתייגויות 147-142.

זאב אלקין: הסתייגות 148, במקום "לפחות" יבוא "לכל היותר".

זאב אלקין: אפשר להצביע.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 149.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 150.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 151, סימן פיסוק, אי אפשר להצביע.

זאב אלקין: הסתייגות 152, במקום "או" יבוא "וכן".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 153.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על הסתייגות 154 אי-אפשר להצביע, כי זה משבש את העברית.

ארבל אסטרחן: כנ"ל הסתייגות 155 ו-156.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 157 זהה ל-35.

זאב אלקין: הסתייגות 158.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 159, במקום שבעה יבואו שניים.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 160, במקום "קבוצה" יבוא "חבורה".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: על הסתייגות 161 החלטנו שלא מצביעים.

ארבל אסטרחן: הסתייגויות 162 ו-162 הן יחד, למחוק "קבוצה של".

זאב אלקין: הסתייגות 162 ו-163.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 164, במקום "שבעה חברי הכנסת" יבוא "חברי כנסת".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

נסים זאב: מה אתה מצביע על דברי הבל, אדוני היושב-ראש?

זאב אלקין: אני מצביע לפי מה שאומרת לי ארבל.

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: על הסתייגות 165 אי-אפשר להצביע, הורדנו זכר ונקבה.

זאב אלקין: הסתייגות 166.

ארבל אסטרחן: צריך להוריד את כל המלים "או קבוצה של שבעה חברי כנסת לפחות".

ארבל אסטרחן: זה 166 ו-167 ו-168 ביחד.

זאב אלקין: מי בעד צירוף של הסתייגות 166 עד 168?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על 169 אפשר להצביע.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 170, שבעה חברי כנסת או יותר?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 171, שבסיפא המלה "לפחות" תימחק?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – אין נגד – 8 נמנעים – 1 ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על הסתייגות 173 אפשר להצביע.

ארבל אסטרחן: מתקנים פסקה אחרת בסעיף 59, את הפסקה של השליש.

ארבל אסטרחן: 173 ו-174 מתקנים את הפסקה שקיימת היום בחוק, שנדונה בהצעת החוק אבל היא נמצאת בסעיף 59.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 173?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 174?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הגענו לסעיף תחילה.

ארבל אסטרחן: יש הצעה לכנסת 19, 20 ו-21.

זאב אלקין: לסעיף התחילה יש הסתייגות שהכול ייכנס לתוקף מהכנסת ה-19, הסתייגות 175.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 176, שהכול ייכנס לתוקף מהכנסת ה-20.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: לסעיף התחילה יש הסתייגות שהכול ייכנס לתוקף מהכנסת ה-21, הסתייגות 177.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 178, שהאישור של ההתפלגות יצריך רוב של 80% מחבריה הקבועים של ועדת הכנסת.

זאב אלקין: אגב, כל התפלגות, לא רק של השבעה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 179, במקום הסיפא יהיה "הסיעה ממנה התפלגו על פי ההרכב הסיעה לפני ההתפלגות".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 180.

זאב אלקין: במקום "שלא במסגרת ההתפלגות" יבוא "שחברי כנסת שהתפלגו ממנה" ובסיפא יבוא "או לא התפלגו ממנה".

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: יש הסתייגויות של מרצ ורע"מ-תע"ל.

ארבל אסטרחן: הן מציעות במקום שבעה חברי כנסת רבע מחברי הכנסת.

חיים אורון: יש לי נוסח יותר טוב.

זאב אלקין: אנחנו קיבלנו הסתייגויות.

חיים אורון: אבל הדיון עדיין מתקיים.

חיים אורון: יש לך תיקון.

זאב אלקין: אם יש תיקון, בסדר.

ארבל אסטרחן: במקום "קבוצה של שבעה" יבוא "או קבוצה של ארבעה".

ארבל אסטרחן: דובר על זה כבר.

חיים אורון: שבעה מתוך 28, שבבית-הספר שלי זה רבע, לכן ייכתב בחוק רבע.

ארבל אסטרחן: מה רוצים שיהיה כתוב בחוק?

חיים אורון: רבע.

חיים אורון: אבל עם כל ההקדמה, עם הרציונאל.

ארבל אסטרחן: אבל זו לא לשון של חוק.

ארבל אסטרחן: בחוק קובעים נורמות.

ארבל אסטרחן: קבוצת מרצ ורע"מ-תע"ל מציעה שיהיה כתוב: 28 לחלק לשבע שווה ארבע, לכן ייכתב רבע חברי הכנסת לפחות.

אחמד טיבי: כדי שכל חברי הכנסת יבינו למה הכוונה.

ארבל אסטרחן: זו לא לשון של חוק.

זאב אלקין: זו לשון אפשרית בחקיקה?

ארבל אסטרחן: לדעתי זו אינה לשון של חוק, ואני מציעה שהוועדה תחליט אם היא מכניסה הסתייגויות כאלה.

זאב אלקין: לפי חוות דעתה של ארבל, אנחנו צריכים להצביע אם אנחנו מוכנים לראות בזה הסתייגות תקנית.

זאב אלקין: מי בעד לא לראות בהסתייגות הזאת הסתייגות תקנית?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – 2 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הדברים האלה מתאימים לנאום או להודעה לתקשורת, לא לנוסח של חוק.

חיים אורון: בואו נבדוק בדברי ימי הכנסת כמה הסתייגויות כאלה יש.

ארבל אסטרחן: רק בחוק ההסדרים אפשרו הסתייגויות מהסוג הזה.

ארבל אסטרחן: קבוצת חד"ש מציעה התפלגות של רבע, קבוצה של חמישה, קבוצה של ארבעה, קבוצה של שלושה שהם לפחות שליש וקבוצה של שניים.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של קבוצת חד"ש.

זאב אלקין: ההסתייגות הראשונה של קבוצת חד"ש, רבע.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות הבאה, התפלגות של חמישה חברי כנסת.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: התפלגות של ארבעה חברים.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: התפלגות של שלושה חברים.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: התפלגות של שניים.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: לעניין התחילה הוצבע כבר תחילה בכנסת ה-19, ה-20 וה-21.

ארבל אסטרחן: קבוצת חד"ש מציעה גם תחילה בכנסת ה-22, ה-23, ה-24, ה-25, ה-26, ה-27 וה-28.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצבעה אחת-אחת, לא ביחד.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-22.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-23.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-24.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-25.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – אין נגד – 9 נמנעים – 1 ההסתייגות לא התקבלה.

מנחם אליעזר מוזס: את מי מעניינות ההסתייגויות האלה?

מנחם אליעזר מוזס: הצעתי להקים ועדה מוסכמת, מה יהיה ומה לא.

אחמד טיבי: אני במקומך הייתי עוזב את החדר לאות מחאה ולא חוזר.

אופיר פינס-פז: ונוטש את הקואליציה בעקבות זה שלא נענו לך.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-26.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות בדבר הכנסת ה-27.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני מבקש את רשות הדיבור.

זאב אלקין: בבקשה.

ראובן ריבלין: שש סיעות פנו אלי בעתירה, אני לא רוצה לומר תלונה – יושב-ראש מרצ, יושב-ראש סיעת קדימה, יושב-ראש האיחוד הלאומי, יושב-ראש בל"ד, יושב-ראש חד"ש ויושב-ראש רע"מ-תע"ל, או נציגיהם – בדבר האפשרות שסעיף 104(ד)(1) יופעל.

ראובן ריבלין: אני 21 שנה בכנסת, כבוד היושב-ראש, והייתי חבר ועדת הכנסת כמעט בכל הימים שבהם לא שימשתי בתפקיד יושב-ראש או שר בממשלה.

ראובן ריבלין: מתוך 18 שנים שאני משמש בצורה פעילה בכנסת, כ-14 שנים הייתי בוועדה.

ראובן ריבלין: כמובן שהתקנון מחייב את כולנו קלה כחמורה, וביקשתי עוד בכנסת ה-16 שיעדכנו את התקנון ויעשו אותו כזה שהוא משקף גם את עבודתה של הכנסת.

ראובן ריבלין: אחד מהכללים החשובים ביותר בעבודת הכנסת הוא אחידות ההחלטות וההכרעות בכל פעם שיש בכללי המשחק איזושהי שאלה שהיא שאלה היוצרת מחלוקות כאלה או אחרות.

ראובן ריבלין: פעמים רבות גם יש סעיפים שהם נוגדים במהותם או בפירושם החד-משמעי לסעיפים אחרים.

ראובן ריבלין: פעמים אתה מקבל בתקנון הכנסת סעיפים המפרשים כך, ואתה מוצא סעיף אחר שאומר את היפוכו של דבר כמעט.

ראובן ריבלין: פעמים מדברים על רוח התקנון, ופעמים מדברים על לשון התקנון.

ראובן ריבלין: עד היום היינו מוצאים את האפשרויות לגשר על הפערים, משום שהתקנון כל כך מחייב את כולנו, והיינו מוצאים את היכולת בין קואליציה ואופוזיציה למצוא את המכניזם של איזושהי ועדת הסכמות שבאה לידי מיצוי התקנון מצד אחד, והאפשרות כמובן לא לייצר מצב שבו יתקיים דיון החל מתחילתה של הקדנציה של הכנסת, וסיומו בסופה.

ראובן ריבלין: כי צא ולמד, אם למשל יהיה מצב שבו יוגשו על-פי התקנון חמישה מיליון הסתייגויות, כפול חמש דקות, בוודאי שיהיו פה חברים שיוכלו לחשב לי כמה זה חמישה מיליון כפול חמש ולפרוט זאת ממספרים לדקות, מדקות לשעות, משעות לימים, מימים לחודשים ומחודשים לשנים וגם לעשרות שנים.

ראובן ריבלין: לכן תמיד מצאנו את הנוסחה המתאימה והמגבילה.

ראובן ריבלין: באופן תיאורטי בוודאי יכול כל חבר כנסת להגיש את כל ההסתייגויות שלו.

ראובן ריבלין: נכון, יש סעיפים, למשל, המבחינים בין חבר כנסת שהוא חבר בוועדה, שאז חברתי סיעתו אינם יכולים להגיש הסתייגות, דבר שאף פעם לא הייתי ער לו, לעומת חברי כנסת שהם לא חברים בוועדה, שאז כל חברי הסיעה יכולים להגיש הסתייגות.

ראובן ריבלין: הרי חלוקת העמדות בתוך כל הסיעות מובנה כתוצאה ופועל יוצא של מספר החברים בכנסת, זאת אומרת העדפה לסיעות גדולות על סיעות קטנות.

ראובן ריבלין: יוצא המצב, שדווקא הסיעות הקטנות – כל אחד מחבריה יכול להגיש הסתייגויות, בעוד שהסיעות הגדולות אשר הן הרוב בבית הזה, שעל-פיהן יוכרע דבר לכאן או לכאן, הן נמנעות או מנועות מלהגיש הסתייגות.

ראובן ריבלין: אני לא נוהג להתערב, כמובן, בעבודתן של ועדות, וכל ועדה פניה כפני היושב-ראש שלה.

ראובן ריבלין: אני בטוח שכל יושב-ראש רוצה לדאוג גם לפניו וגם לפני הכנסת, הכול במקשה אחת, תוך כדי שימת לב קלה כחמורה לרצון של הכנסת להתקדם ולמצות את הדמוקרטיה כך שהרוב בסופו של דבר יוכל להכריע.

ראובן ריבלין: שהרי הרוב הוא רוב של חברי הכנסת, ולא יעלה על הדעת שחבר כנסת מצביע שלא על-פי הדברים המנחים אותו, גם מבחינת השיקולים הסיעתיים, התנועתיים, המשמעת, וגם המצפון.

ראובן ריבלין: כל חבר כנסת יכול, מרגע שהוא נבחר, לעשות ככל העולה על דעתו.

ראובן ריבלין: אבל אנחנו חייבים להקפיד בכללי המשחק.

ראובן ריבלין: הפעלת שיקול דעת של יושב-ראש ועדה, למעט דברים שהם פוגעים או דברים שהם בעליל דברים שלא יכירם מקומם מבחינת הסינרגיה של הכנסת כולה, כגון שרוצים לעשות צחוק מעבודה או רוצים לבזות באמצעות העבודה, אני חושב שכל חבר כנסת רשאי להגיש את הסתייגויותיו.

ראובן ריבלין: כמובן שהמערכת של נשיאות הכנסת תנהל את הישיבות, היא תנהל את הישיבה בצורה רצופה, גם אם יצטרכו – למעט תשעה באב וסוף השבוע הבא עלינו לטובה, אחרי שבת נחמו, אחרי שנבכה את חורבן בתי מקדשנו – נמשיך את הדיונים בצורה רצופה.

ראובן ריבלין: כל אחד שיכול לעמוד על דוכן הכנסת, בבקשה.

ראובן ריבלין: לפני מאות שנים בכנסת היה חבר כנסת מסיעה שקראו לה חירות או ליכוד, שעמד 11 שעות ורבע על הבמה, ולא היה מי שיהין לומר לו רד.

ראובן ריבלין: הדבר לא היה מתקבל על דעתם.

חיים אורון: הנעלם הגדול הוא איך הוא התאפק.

ראובן ריבלין: אני מתחנן ומבקש ממך, אדוני יושב-ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 104, שאנחנו מתכוונים להפעיל אותו עכשיו, הוא דבר המונע מחברי כנסת לקיים את תפקידם כחברי כנסת.

ראובן ריבלין: אם הם אחר כך יוכלו לעמוד בכל המשימות והמטלות, זה דבר אחר.

ראובן ריבלין: הרי בסופו של דבר אני לא רואה ב-24:00 בלילה, חוץ מאשר את היושבי-ראש ועוד מספר מועט של אנשים שנאלצים לדבר, באים ומצטופפים ליד הבמה.

ראובן ריבלין: מפעם לפעם כל אחד מכם הולך לישון, והיושבי-ראש יושבים על הבמה ומקיימים את מצוות הדמוקרטיה.

ראובן ריבלין: כמובן שאם יגיעו רגעים שבהם יצטרכו להפעיל את 131 וזה יהיה מקרה מיוחד, תבוא הקואליציה ותבקש להפעיל את 131, אחרי שתאמר: דנו בהסתייגויות במשך שלושה ימים רצופים וההסתייגויות חוזרות על עצמן ואין כאן שום כוונה אלא לפיליבסטר.

ראובן ריבלין: אני מבין, יהיה דיון.

ראובן ריבלין: גם הציבור מבקר אותנו באמצעות גורמים אחרים, שאסור שיהיה מצב שבו הם יתערבו בעבודת הכנסת.

ראובן ריבלין: כדי שגורמים אחרים לא יתערבו בעבודת הכנסת, משום שאסור להם להתערב בעבודת הכנסת, הכנסת צריכה לדאוג להליכים התקינים בתוכה.

ראובן ריבלין: לכן אני שוטח בקשתי בפני הוועדה הנכבדה ובפני היושב-ראש שלה: תן לחברי הכנסת את כל ההסתייגויות שבמקרים רגילים היו נותנים להם.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת מגישים פה הסתייגויות במשך 61 שנים, כמעט ולא עצרו אותם בטענה כזאת או אחרת.

ראובן ריבלין: אחרי שייגמרו ההסתייגויות אני מציע וממליץ לקואליציה ולאופוזיציה לראות מהם חוקי המשחק, כי הרי בסופו של דבר ההצבעות יוכרעו וההסתייגויות הן לא ברמה של בקשה לשכנע אחד מחברי הכנסת לחזור בו מעמדתו הקודמת, כי אם כן בוודאי צריך להשמיע אותה, אלא כהסתייגויות מחאה, הסתייגויות דיבור, הסתייגויות הבאות להסביר לציבור מדוע אנחנו מבקשים להתנהג בצורה כזאת או אחרת.

ראובן ריבלין: אבל אני מבקש לא ליצור מצב שבו הרוב בוועדה יגרום לכך שחברי כנסת לא יוכלו להגיש הסתייגויות.

ראובן ריבלין: יגישו הסתייגויות, כולכם תלכו לישון.

ראובן ריבלין: מי שמנהל את הישיבות זה אנחנו, וננהל אותן באופן רצוף, גם אם יצטרכו לשבת כמה ימים.

ראובן ריבלין: לכן אני מבקש לנהוג גם בחוק זה, שעם כל החשיבות הפוליטית שלו הוא לא בעל חשיבות קונסטיטוציונית שצריכה לשנות סדרי בראשית.

ראובן ריבלין: יש אחד שיאמר שזה חוק מיצובישי ויש אחד שיאמר שזה חוק שוקולד, כל אחד יאמר מה שהוא רוצה.

נסים זאב: וזה מקובל עליך?

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: אני מבקש בכל לשון של בקשה לאפשר גם בוועדה זו לנהוג בחוק זה כפי שנוהג חבר הכנסת זבולון אורלב בחוקים בוועדה שלו וכפי שהיה נוהג חבר הכנסת אופיר פינס בוועדת החוקה ובוועדת הפנים ובוועדות אחרות.

ראובן ריבלין: אני מבקש לאפשר לחברי הכנסת למצות.

ראובן ריבלין: כאשר יש סעיף המאפשר למנוע בעדם, ראה תמיד את הסעיף האחר הבא ואומר שכל חבר כנסת יכול להגיש את הסתייגויותיו.

ראובן ריבלין: הנוהג עד היום בכנסת היה, שלא למנוע מחברי כנסת להגיש את הסתייגויותיהם, למעט אם הן הסתייגויות פוגעניות וכאלה אשר בתלמוד נאמר שהן באות על-מנת למיקט, שזה לא רק להרגיז, אלא שהן מהוות בבחינת עלבונות.

ראובן ריבלין: אני מודה לך מאוד.

ראובן ריבלין: אני לא רוצה להפעיל איזשהו לחץ, באתי רק לבקש את משאלת לבי.

ראובן ריבלין: בסופו של דבר הכנסת היא של כולנו, ואם אנחנו נגיע למצב שבכנסת הבאה, יהיה הרוב אשר יהיה, לא תהיה עוד כנסת שכן יהיה כאן רוב הכנסת, הדברים לא יהיו לטובת הדמוקרטיה בישראל.

ראובן ריבלין: היום, כשאני אחראי על המערכת, יחד אתך אדוני יושב-ראש הקואליציה, ויחד אתכם אנשי האופוזיציה, אני רואה בנו כולנו יחד סינרגיה שהשלם שלה הוא יותר גדול מכל אחד ואחד מאתנו.

ראובן ריבלין: על כל פנים, בוודאי יותר גדול ממני.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, הבעיה שלנו היא שהקואליציה חושבת שאנחנו עובדים אצלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מולה, היינו יחד בשנה שעברה כאשר קואליציה אפילו לא היתה באה, היא היתה באה רק להצבעות.

ראובן ריבלין: היינו כבר גם בעניינים אלה.

ראובן ריבלין: דרך אגב, הקואליציה בקדנציה הקודמת יכולה היתה לבטל בקלות את 105(א)(1), והיא לא ביטלה.

ראובן ריבלין: אני, דרך אגב, מתכוון לבטל את הסעיף הזה בסוף הקדנציה.

ראובן ריבלין: אני מבקש לבטל כל סעיף שאנחנו לא משתמשים בו, שהוא הפך להיות אות מתה או שהוא הפך להיות בעליל בסתירה לאמור בסעיפים אחרים ובפרשנויות לסעיף.

ראובן ריבלין: אני מודה לכם.

ראובן ריבלין: כל אחד פועל לפי סגנונו, כל אחד פועל לפי מערכי הלב שלו, כל אחד פועל כמובן לפי צו מצפונו, ואני בטוח שאתה תמצא את הדרך לאפשר לאנשי האופוזיציה להגיש הסתייגויות.

ראובן ריבלין: ישבו שני לילות או שלושה לילות ויצביעו.

ראובן ריבלין: אם לא יצביעו עד השעה 14:00, נמשיך במוצאי-שבת או ביום שני, והישיבה תסתיים אחרי שיסתיימו ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: כמובן חברי הכנסת כולם יוותרו על ביקורים ועל חופשות רק למען הצגת הסתייגויותיהם, ללא סייג ושיעור כמובן, ואני בטוח שהם יעמדו בתפקידם זה כפי שאנחנו ראינו אותם עומדים גם בתקופות אחרות.

ראובן ריבלין: צריך לתת את ההזדמנות, ואני בטוח שהדמוקרטיה תנצח.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

חיים אורון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

זאב אלקין: תודה רבה לאדוני היושב-ראש.

זאב אלקין: קודם כל, אתה היושב-ראש של הבית הזה, ולכן אנחנו צריכים לנהוג כעצתך.

זאב אלקין: לגבי סעיף 104, אני לא יודע מה כלול במכתב התלונה, כי לא ראיתי אותו, אבל ההודעה שנמסרה כאן בתחילת ההצבעה על ההסתייגויות היתה שהפעלה של סעיף 104(ד) תהיה לגבי הסתייגויות שהן לא מהותיות, בהתאם לעצה שקיבלתי ממך לפני שבוע.

זאב אלקין: כמובן, יכולה להיות מחלוקת.

זאב אלקין: אני לא אכניס אותך לעובי הקורה, אבל הוגשו הרבה מאוד הסתייגויות על החוק הזה, חלקן אגב היו פוגעניות ולפי עצה של היועצת המשפטית הכרענו בכל פעם האם זה נחשב פוגעני או לא, בהתאם לתקנון.

זאב אלקין: לגבי ההחלטה של הפעלת סעיף 104(ד), זאת בוודאי לא החלטה שרלוונטית לצורך התהליך שמתבצע כרגע בוועדה, כי כאן בוועדה כל הסתייגות של כל חבר כנסת שעומדת בכללים – אנחנו מביאים אותה להכרעה.

זאב אלקין: ברשותך, ברגע שיסתיימו ההצבעות, במידה שהחוק בכלל יאושר, אני אבוא לקבל ממך עצה והנחיה, ואשמח מאוד אם תימצא הדרך שהכנסת לא תהפוך לחוכא ואתלולא.

ראובן ריבלין: רק זכור תמיד, שהמסורת הקיימת והנהוגה בבית זה הוא, שכל אחד מהחברים יכול בשם סיעתו ובשם חברי סיעתו גם להגיש את ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, אל תמנע מאנשים המיוצגים בוועדה ומחבריהם להגיש הסתייגות.

זאב אלקין: אנחנו לא מונעים מהם להגיש את זה לפה.

שלמה מולה: אתה הודעת לנו שתפעיל את הסעיף.

שלמה מולה: אתה עכשיו חוזר בך?

זאב אלקין: אני אבוא בתום הישיבה להתייעץ ולקבל הנחיה מיושב-ראש הכנסת בנושא הזה.

חיים אורון: אדוני יושב-ראש הוועדה, אתם מחקתם הסתייגויות שהיו עוברות בבית הזה עשרות פעמים.

חיים אורון: חבר הכנסת אורון, דיבר על זה יושב-ראש הכנסת כרגע לגבי הסתייגויות פוגעניות.

חיים אורון: עשינו את זה בייעוץ של היועצת המשפטית, וחוות דעתה מקובלת עלינו.

חיים אורון: לא מקובלת עלינו.

זאב אלקין: עליך לא.

זאב אלקין: זכותך.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

חיים אורון: ממשלת נתניהו זה פוגעני?

ארבל אסטרחן: חוות הדעת לא התייחסה למלים "ממשלת נתניהו".

רוני בר-און: אי-אפשר להגיד שאמירה של שר בממשלה על ראש הממשלה היא אמירה פוגענית.

רוני בר-און: לא היה כדבר הזה בתולדות מדינת ישראל.

זאב אלקין: זה היה חשוב מאוד, ואנחנו ממשיכים עכשיו.

חיים אורון: אבל מחקת הסתייגויות.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות אחרונה בנושא הזה, של סיעת חד"ש, להתחיל את הסעיף מכנסת 28.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: יש שלוש הסתייגויות שהוגשו במהלך הישיבה.

ארבל אסטרחן: האחת של חברי הכנסת פינס וכבל.

ארבל אסטרחן: שההתפלגות היא של רבע, על זה הוצבע, ותחילה מהכנסת הבאה גם הוצבע.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת פינס הציע משהו חדש, שלא דובר עליו עדיין, על כך שההתפלגות תישאר בתנאים הקיימים היום וגם שליש מסיעה יוכל להתפלג, אבל גם רבע מסיעה יוכל להתפלג, ובלבד שבמקרה של התפלגות של רבע שאינו שליש המתפלגים לא יוכלו להתמנות לשרים או לסגני שרים.

איתן כבל: אין מתת.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת, של חברי הכנסת פינס וכבל?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: זה יעלה כהסתייגויות למליאה.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת זאב הציע שההתפלגות תתאפשר לקבוצה של שישה חברי כנסת.

נסים זאב: אני חושב שזה חשוב מאוד, כי השביעי בקדימה מתנדנד.

רוני בר-און: אז תצביע בעד ההסתייגות שלך.

נסים זאב: אני אצביע נגד.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אין עוד הסתייגויות לסעיף הזה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסעיף כנוסח הוועדה.

אופיר פינס-פז: הצבעה שמית, אדוני.

זאב אלקין: חבר הכנסת זאב אלקין, בעד; חבר הכנסת יריב לוי, בעד; חבר הכנסת דני דנון לא נמצא, במקומו חבר הכנסת כרמל שאמה, בעד; חבר הכנסת זבולון אורלב, בעד; חברת הכנסת דליה איציק, במקומה חבר הכנסת שלמה מולה, נגד; חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא לא נמצאת, במקומה חבר הכנסת זאב בילסקי, נגד; חברת הכנסת רחל אדטו, אינה נוכחת; חבר הכנסת אילן גילאון, אינו נוכח, במקומו חבר הכנסת חיים אורון, נגד; חבר הכנסת דוד רותם לא נמצא, במקומו חבר הכנסת אלכס מילר, בעד; חבר הכנסת רוברט אילטוב, בעד; חבר הכנסת דניאל בן-סימון לא נמצא, במקומו חבר הכנסת אופיר פינס, נגד; חבר הכנסת איתן כבל, נגד; חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בעד; חבר הכנסת נסים זאב, בעד; חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, בעד; חבר הכנסת אחמד טיבי, לא נוכח; חבר הכנסת ציון פיניאן, בעד.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה.

זאב אלקין: מי בעד הרביזיה לסעיף 1?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 5 נגד – 10 נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.

זאב אלקין: סעיף 1 אושר.

אחמד טיבי: מי אמר שהרביזיה היא על כל הסעיף?

אחמד טיבי: היה צריך רביזיה על כל סעיף בנפרד.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, יש חילוקי דעות בנוגע להצבעה הזאת.

אחמד טיבי: אני מעוניין שהרביזיה לא תהיה על כל סעיפי החוק, אני מעוניין שהרביזיה תהיה על שלושת ההסתייגויות הראשונות בלבד.

זאב אלקין: אי-אפשר.

זאב אלקין: אישרנו את הסעיף, ואישרנו אותו באופן סופי אחרי הרביזיה.

ציון פיניאן: עבר זמנו, בטל קורבנו.

אחמד טיבי: אני הרכז של האופוזיציה בשעתיים האחרונות.

אחמד טיבי: שלמה טעה.

אחמד טיבי: אנחנו רוצים רביזיה על כל סעיף.

ארבל אסטרחן: אי-אפשר.

זאב אלקין: היתה רביזיה על סעיף 1, אישרנו את הסעיף, היתה רביזיה על אישור הסעיף כנוסח הוועדה.

זאב אלקין: אי-אפשר לפתוח אותו שוב.

אחמד טיבי: בסוף היום נצביע על רביזיות על הסעיף הבא.

זאב אלקין: זה תפקידי מתי לשים את זה.

זאב אלקין: או שאתה מבקש מראש רביזיה ונצביע על זה, או שלא.

אחמד טיבי: אני קובע מתי אני רוצה רביזיה.

זאב אלקין: מתי שתרצה, תבקש רביזיה.

אחמד טיבי: אתה רשאי לעשות אותה עוד שבועיים.

זאב אלקין: אבל אל תשכח שברגע שיש רביזיה אחת, אי אפשר לעשות רביזיות נוספות.

אחמד טיבי: הוא עשה על סעיף 1, טעה, יש סעיפים נוספים.

זאב אלקין: אולי חבר כנסת אחר יעשה רביזיה על סעיף אחר.

אחמד טיבי: שנסים זאב וכרמל שאמה יעשו גם חוק וגם רביזיה.

אחמד טיבי: כך נראית הכנסת.

אחמד טיבי: כך נראית הוועדה.

זאב אלקין: מי שביקש רביזיה הוא חבר הכנסת מולה.

אחמד טיבי: אבל רמזת שאתה תיתן למישהו מהקואליציה לבקש רביזיה.

זאב אלקין: זה לא קשור לקואליציה ואופוזיציה.

זאב אלקין: חבר הכנסת נסים זאב הציע הסתייגות והצבענו נגדה.

נסים זאב: אפילו האתון של בלעם לא התעללה בו כמו שהאופוזיציה מתעללת בנו.

ארבל אסטרחן: בסעיף 2 הוגשו שוב כל ההסתייגות לשם החוק, אבל היות שיש חוק אחד ולא שניים אז כל ההסתייגויות לשם החוק בוטלו.

ארבל אסטרחן: אין פעמיים שם חוק.

ארבל אסטרחן: בכותרת השוליים יש שתי הסתייגויות שזהות להן נכתבו כבר לסעיף 1.

ארבל אסטרחן: יהיה כתוב בכותרת השוליים "תיקון חוק מימון מפלגות" ומוצע להוסיף שם "ושלב נוסף בריסוק מעמדה של הכנסת", בדיוק כמו ההסתייגות שהוצבעה לסעיף 1.

ארבל אסטרחן: אותו הדבר כותרת השוליים: "תיקון חוק מימון מפלגות בניסיון להבטיח את הישרדותה הפוליטית של הממשלה הכושלת ביותר בתולדות מדינת ישראל".

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על ההסתייגות מספר 27 של סיעות האופוזיציה.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 28.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על סעיף 29 אי-אפשר להצביע, כי זה כבר הוכנס כהסתייגות לתחילת החוק.

ארבל אסטרחן: סעיף 30, במקום בשלושת החודשים הראשונים יבוא בשלוש השנים הראשונות.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על הסתייגות 31 אי-אפשר להצביע, כי אין עוד הכותרת הזאת.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 32 כנ"ל וכן 33, 34, עד 45.

ארבל אסטרחן: מדובר במלים שאי-אפשר למחוק אותן, כי זה משאיר את הסעיף בלי הוראה.

שלמה מולה: למה זה לא מהותי?

ארבל אסטרחן: רוצים למחוק את המלה "מימון" למשל.

ארבל אסטרחן: כתוב: בחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 וכו'.

שלמה מולה: אז יישאר "חוק מפלגות" בלי "מימון".

ארבל אסטרחן: אי-אפשר, כי אתה לא מתקן את חוק מימון המפלגות.

ארבל אסטרחן: אלה הוראות סיוע שלא ניתן להחליפן, כי אחרת אין משמעות לסעיף.

ארבל אסטרחן: מהסתייגות 46 מתחילה סדרה שבאה לקבוע את התקופה שבה התפלגות לא תזכה במימון.

ארבל אסטרחן: במקום "בשלושת החודשים" יש פה סדרה של 24 חודשים, 23 חודשים וכן הלאה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסדרה הזאת.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 46, 24 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 47, 23 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 48, 22 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 49, 21 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 50, 20 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 51, 19 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 52, 18 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 53, 17 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 54, 16 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 55, 15 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 56, 14 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 57, 13 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 58, 12 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 59, 11 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 60, 10 חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 61, תשעה חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 62, שמונה חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 63, שבעה חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת כרמל שאמה הציע שישה חודשים, בנפרד.

ארבל אסטרחן: הסתייגות מספר 64, אם היא תתקבל בנוסח, יהיה כתוב: התפלגות שנעשתה החודשים הראשונים.

ארבל אסטרחן: זה לא עברית.

ארבל אסטרחן: אותו הדבר הסתייגות 66.

ארבל אסטרחן: על הסתייגות 65 הצבענו, כי הצבענו על שלוש שנים.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 67 גם לא מתאים, כי מוצע לכתוב: בשלושת החודשים הראשונים לאחר שחלפה חצי שנה מעת תחילת כהונת הכנסת שלאחר תחילת כהונת הכנסת.

ארבל אסטרחן: אפשר לנסח את זה אחרת, כי הכוונה ברורה: שלושה חודשים ראשונים אחרי חצי שנה מכהונת הכנסת.

זאב אלקין: הצבענו על זה, כי הצבענו על תשעה חודשים.

ארבל אסטרחן: זה חל עד הסתייגות 70.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 71, שאחרי "הראשונים" יבוא "עוד חודשיים".

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 72, הוספת חודש.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות מספר 73.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: בהסתייגות 74 יוצא מצב לא הגיוני, כי יהיה כתוב:

ארבל אסטרחן: שלושת החודשים האחרונים שלאחר תחילת כהונתה של הכנסת.

שלמה מולה: זה הגיוני לגמרי.

ארבל אסטרחן: יהיה כתוב שזה לא יחול על התפלגות שנעשתה בשלושת החודשים האחרונים שלאחר תחילת כהונתה של הכנסת.

שלמה מולה: שלושה חודשים לפני סיום כהונתה של הכנסת.

ארבל אסטרחן: זה אפשר.

ארבל אסטרחן: זה לא יחול על התפלגות שנעשתה בשלושת החודשים האחרונים לכהונתה של הכנסת.

ארבל אסטרחן: מה שחל בשלושת החודשים הראשונים שלא מקבלים מימון יחול גם בשלושת החודשים האחרונים.

זאב אלקין: אבל זה לא מה שנוסח פה.

שלמה מולה: אני מבקש לכתוב עכשיו.

שלמה מולה: אנחנו במהלך הצבעה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 74 בנוסח כפי שהצעת.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: על הסתייגות 76 אי-אפשר להצביע, כי לא יישאר שום דבר בסעיף.

ארבל אסטרחן: הסתייגות 77 משנה סעיף קטן אחר ב-13.

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 77?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 78.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 79.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: סעיף התחילה יהיה מבחינתם תחילה לכל החוק.

ארבל אסטרחן: בגלל שזה היה שני חוקים, הם הגישו בנפרד.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת אם כעת הכוונה היא שכל החוק יתחיל, או כל סעיף בנפרד.

שלמה מולה: כל סעיף בנפרד.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 80.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 81.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת, סעיף תחילה מהכנסת ה-20?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: הסתייגות 82, החוק ייכנס לתוקף מהכנסת ה-21.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: קבוצת מרצ ורע"מ-תע"ל, במקום בשלושת החודשים בשנה וחצי הראשונות.

זאב אלקין: זה 18 חודשים, הצבענו על כך.

ארבל אסטרחן: גם ההסתייגות הבאה שלהם כבר הוצבעה.

ארבל אסטרחן: קבוצת חד"ש, במקום בשלושת החודשים יבוא כל הקדנציה.

ארבל אסטרחן: זה אומר שכל התפלגות לא תזכה במימון.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הסתייגות סיעת חד"ש.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 9 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: לחילופין שלוש השנים הראשונות, ארבע השנים הראשונות, חמש שנים הראשונות.

זאב אלקין: על שלוש הצבענו.

ארבל אסטרחן: אחר כך יש שש שנים, שבע שנים, שמונה שנים.

ארבל אסטרחן: זה לא אפשרי.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על ארבע שנים במקום שלושת החודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על חמש שנים במקום שלושת החודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 3 נגד – 11 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגות האחרונה לסעיף הזה, של חבר הכנסת כרמל שאמה, שישה חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 4 נגד – 10 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על סעיף 2 כולו.

זאב אלקין: מי בעד סעיף 2 כנוסח הוועדה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – 3 נמנעים – אין סעיף 2 אושר כנוסח הוועדה.

זבולון אורלב: אני מבקש רביזיה.

זאב אלקין: מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אורלב לסעיף 2?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.

זאב אלקין: סעיף 2 אושר סופי.

זאב אלקין: הצעת החוק אושרה סופית לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: שישה חודשים.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

זאב אלקין: 2 .

זאב אלקין: בקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להקדמת הדיון בהצעת חוק מאגר מידע לתורמי מח עצם, התשס"ט-2009 (פ/1361/18) לפני הקריאה הטרומית

זאב אלקין: אנחנו עוברים לבקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להקדמת הדיון בהצעת חוק מאגר מידע לתורמי מח עצם, התשס"ט-2009 (פ/1361/18) לפני הקריאה הטרומית.

זאב אלקין: זה נובע מכך שיש כמה הצעות חוק, שבתיאום בין חברי הכנסת לממשלה אושר שהן יעלו השבוע, אבל בעניין הצעת החוק הזאת הממשלה שכחה לאשר פטור מחובת הנחה, ולכן הוועדה מתבקשת לעשות את זה.

זאב אלקין: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת אורלב?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין היה קוורום והבקשה אושרה.

זאב אלקין: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק המים (תיקון – חובת התקנת אביזרים חוסכי מים במבנים המשמשים גופי ציבור), התשס"ט-2009, של חברי הכנסת יוחנן פלסנר וניצן הורוביץ (פ/18/1014).

זאב אלקין: הצעת חוק חובת התקנת אביזרים חוסכי מים במבני ציבור, התשס"ט-2009, של חברי הכנסת דב חנין וקבוצת חברי הכנסת (פ/18/1279).

זאב אלקין: היו שתי הצעות חוק של חברי הכנסת יוחנן פלסנר וניצן הורוביץ והצעת חוק של חבר הכנסת דב חנין לגבי התקנת אביזרים חוסכי מים במבני ציבור, לקביעת דיון בוועדות.

זאב אלקין: אמרנו כאן במהלך הדיון שהיתה הסכמה בין ועדת הכלכלה לוועדת הפנים שהחוק יידון בוועדת הכלכלה.

זאב אלקין: עלתה כאן הצעה לבדוק מה העמדה של יושב-ראש ועדת חוקה.

זאב אלקין: בדקתי, הוא לא מעוניין בחוק.

זאב אלקין: בהתאם לזה אני מביא את ההצעה לאשר את המשך הטיפול בהצעת החוק בוועדת הכלכלה.

זאב אלקין: מי בעד ועדת הכלכלה?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה.

זאב אלקין: בקשת חבר הכנסת ניצן הורוביץ לרביזיה על קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חובת העברה ללא תשלום על שידורי ערוץ ייעודי), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת רוברט אילטוב וקבוצת חברי הכנסת (פ/810/18)

זאב אלקין: אנחנו עוברים לבקשת חבר הכנסת ניצן הורוביץ לרביזיה על קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חובת העברה ללא תשלום על שידורי ערוץ ייעודי), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת רוברט אילטוב וקבוצת חברי הכנסת (פ/810/18).

זאב אלקין: חבר הכנסת הורוביץ לא נמצא כאן.

זאב אלקין: האם אפשר להצביע על הרביזיה בהיעדרו?

ארבל אסטרחן: אפשר.

זאב אלקין: מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת ניצן הורוביץ לפתוח את הנושא הזה לדיון מחודש?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

נסים זאב: אתה בעד הרביזיה?

זאב אלקין: אני בעד הרביזיה, כי יש הסכמה על מה שהוא אומר.

זאב אלקין: הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – 1 הרביזיה אושרה.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני מבקש להירשם כנמנע.

רוברט אילטוב: 5.

רוברט אילטוב: הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת העלייה והקליטה להמשך טיפול בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חובת העברה ללא תשלום על שידורי ערוץ ייעודי), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת רוברט אילטוב וקבוצת חברי הכנסת (פ/810/18)

זאב אלקין: כתוצאה מהרביזיה שהתקבלה בסעיף הקודם, יש הצעה חדשה לוועדה להמשך טיפול בחוק, בתיאום עם שני ראשי הוועדות, שתהיה ועדה משותפת של כלכלה וקליטה בראשות יושב-ראש ועדת הכלכלה, עם ההרכב הבא.

זאב אלקין: השמות נמסרו לי על-ידי ראשי הוועדה.

זאב אלקין: לגבי ועדת הכלכלה, השמות שמסר לי יושב-ראש ועדת הכלכלה, חוץ ממנו שהוא יושב-ראש הוועדה, הם חברי הכנסת אמנון כהן, רוברט אילטוב ורוברט טיבייב.

אופיר אקוניס: נכון.

זאב אלקין: יושב-ראש הוועדה אישר.

זאב אלקין: לגבי ועדת הקליטה, השמות שנמסרו לי על-ידי יושבת-ראש ועדת הקליטה הם חברי הכנסת אברהם מיכאלי, ליה שמטוב, זאב אלקין ומרינה סולודקין.

זאב אלקין: זה הרכב של שמונה חברי כנסת, בראשות חבר הכנסת אופיר אקוניס, יושב-ראש ועדת הכלכלה.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 9 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה אושרה.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: הישיבה נעולה.