ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 49, 2009-07-22 10:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אנחנו פותחים את הדיון בצו סדר הדין הפלילי (חוקי עזר לקרית עקרון).

דוד רותם: מי רוצה להסביר לנו על מה מדובר?

דוד רותם: יניב מטלס: אנחנו הגשנו בקשה לשנות את אופן האכיפה מברירות קנס לברירות משפט.

דוד רותם: הדבר נובע מכך שהיום, במנגנון הנוכחי, כלל פעולות האכיפה שנעשות וכלל הקנסות שמתקבלים, מועברים למעשה באופן אוטומטי לדיונים בבית-המשפט במידה שלא שולם הקנס, וזאת גם כאשר מי שקיבל את הקנס כלל לא מעוניין להישפט, אלא נובע מכך ששכח, לא התייחס, וכולי.

דוד רותם: הרעיון בהפיכת הקנסות לברירות משפט הוא שקודם כול יוּרד העומס מבתי-המשפט בתיקים שכלל אין עניין לאף אחד מהצדדים לברר את הנושא בבית-המשפט, ורק אנשים שבאמת סבורים שניתן להם קנס שלא כדין, יוכלו לברר את טענותיהם בבית-המשפט בבקשה שתוגש, בדומה לקנסות שניתנים על-ידי משטרת ישראל ורשויות אחרות.

דוד רותם: המהלך הזה צפוי גם לא ליצור עומס, גם לשפר את יעילות האכיפה, וגם להביא לתוצאה הגיונית יותר.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת מקלב.

דוד רותם: אורי מקלב: נשמע בסדר.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: היועץ המשפטי.

דוד רותם: אלעזר שטרן: אני הייתי שמח אם משרד המשפטים היה עושה את זה כמשהו כללי ולא כל פעם מחדש.

דוד רותם: דורית ואג: את זה אנחנו אומרים כל פעם.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: את זה אומרים כל פעם.

דוד רותם: איזו מחלקה במשרד המשפטים מטפלת בזה?

דוד רותם: יניב מטלס: אנחנו פנינו.

דוד רותם: הפנייה הראשונית היתה למשרד המשפטים, הם העבירו.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: למה אתם לא עושים את זה על כולם בבת-אחת?

ציון יוסף: זה לא תלוי בנו.

ציון יוסף: יניב מטלס: אנחנו מהמועצה המקומית.

ציון יוסף: היו"ר דוד רותם: אתם מהמועצה המקומית, הבנתי.

ציון יוסף: סליחה, אין לי טענות אליכם.

ציון יוסף: אורי מקלב: למה משרד הפנים לא מבקש לשנות את זה?

ציון יוסף: יניב מטלס: אנחנו בפירוש חושבים שנכון לעשות זאת בצורה גורפת.

ציון יוסף: אורי מקלב: האם זה ביוזמת הוועדה לשנות את זה?

ציון יוסף: היו"ר דוד רותם: אני חושב שכן.

ציון יוסף: היתה לי יוזמה בכלל למחוק את הסעיף הזה, שלא יביאו את זה אלינו.

ציון יוסף: שילכו עם זה לוועדת הכספים, או לוועדת הכלכלה, או לוועדת המדע והטכנולוגיה – שם זה ילך הכי מהר, יחד עם הביומטריה.

ציון יוסף: מי בעד?

ציון יוסף: מי נגד?

ציון יוסף: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו סדר הדין הפלילי (ברירות משפט – חוקי עזר לקרית עקרון), התשס"ט-2009, אושר.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: הצו אושר.

דוד רותם: יניב מטלס: תודה.

דוד רותם: 2.

דוד רותם: צו המועצה המקומית (עבירות קנס)(תיקון), התשס"ט-2009 – מועצה מקומית מגדל העמק

דוד רותם: מגדל העמק, תסבירו לנו מה אתם רוצים מאתנו.

דוד רותם: לימור מגן תלם: עורכת-דין לימור מגן, היועצת המשפטית של העירייה.

דוד רותם: בעיריית מגדל העמק, שנים אין אכיפה של צו עבירות קנס.

דוד רותם: היה צו מאוד מאוד ישן וארכאי.

דוד רותם: דורית ואג: דיברת על עירייה.

דוד רותם: מגדל העמק היא לא מועצה מקומית?

דוד רותם: לימור מגן תלם: לא, היא כבר עירייה.

דוד רותם: דורית ואג: בצו כתוב מועצות מקומיות.

דוד רותם: לימור מגן תלם: התיקון הוא על המועצה.

דוד רותם: הצו היה בעבר, כשהיינו מועצה.

דוד רותם: זה צו מאוד מאוד ישן, שלא אכפנו.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: הפנייה היא מ-3 ביוני 2009.

דוד רותם: דורית ואג: לא, היא מדברת על הצו המקורי.

דוד רותם: לימור מגן תלם: תיקנו את הצו המקורי.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: ב-3 ביוני 2009 כבר הייתם עירייה, או מועצה מקומית?

דוד רותם: לימור מגן תלם: אנחנו עירייה כבר הרבה שנים.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: אז למה אני מקבל מכתבים עדיין כמועצה מקומית?

דוד רותם: גם הצו שלכם הוא צו המועצות המקומית, התשס"ט-2009.

דוד רותם: אם מדובר כבר הרבה שנים על עירייה, זה לא יכול להיות כך.

דוד רותם: בצו שלכם כתוב: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 26א לפקודת המועצות המקומיות.

דוד רותם: .." לימור מגן תלם: זאת הדרישה של משרד הפנים ומשרד המשפטים להשאיר את זה כפי שזה.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: אני לא מבין.

דוד רותם: האם קיימת בתוספת הראשונה לצו המועצות המקומיות, מגדל העמק?

דוד רותם: אלעזר שטרן: לא.

דוד רותם: אנחנו רוצים להוסיף, זה לא קיים.

דוד רותם: חלק ל"ט.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: "במקום פרט 1 יבוא".

דוד רותם: קיים היום צו שהוא בצו המועצות המקומיות?

דוד רותם: קריאה: כן, קיים.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: ולא העברתם את זה?

דוד רותם: דורית ואג: אתם ממשרד המשפטים או ממשרד הפנים?

דוד רותם: ענת זוהר: אני ממשרד המשפטים.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: תסבירו לי איך עושים את זה.

דוד רותם: ענת זוהר: אני לא מבינה במה מדובר.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: כתוב: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 26א לפקודת המועצות המקומיות, בהסכמת שר המשפטים.

דוד רותם: ..

דוד רותם: אני מודיע ומצווה... בתוספת הראשונה לצו המועצות המקומיות.

דוד רותם: ..

דוד רותם: בחלק ל"ט- מגדל העמק – במקום פרט 1 יבוא..." מסתבר שאין מועצה מקומית מגדל העמק, ושר המשפטים מבקש ממני לאשר תקנות לגוף שלא קיים.

מיכל צברי-דוד: אני ממשרד הפנים.

מיכל צברי-דוד: אני מבקשת להתייעץ עם משרד המשפטים, עם עורכת-דין הילה פריד שאישרה את הצו הזה.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: אני שמח מאוד.

מיכל צברי-דוד: עכשיו יסביר לי משרד הפנים איך הוא פנה למשרד המשפטים בבקשה לאשר צו של מועצה מקומית, כשמדובר בעירייה.

מיכל צברי-דוד: משרד המשפטים מאשר את זה.

מיכל צברי-דוד: זאת לא פעם ראשונה.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: מי בודק את זה ראשון?

מיכל צברי-דוד: מיכל צברי-דוד: משרד הפנים בודק את זה ראשון.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: ומשרד הפנים לא העיר שום דבר על כך?

מיכל צברי-דוד: מיכל צברי-דוד: אנחנו כבר קיבלנו אישור בעבר מעורכת-דין הילה פריד ומעורכת-דין מיכל רבינוביץ' מהמחלקה לחקיקת משנה במשרד המשפטים, שבאמת אישרו את זה, ולאחרונה אושר צו דומה - לא זוכרת של איזו רשות, אבל אושר צו דומה.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: ואתם חושבים שזה בסדר?

מיכל צברי-דוד: אני עכשיו לא שואל מי אשם.

מיכל צברי-דוד: מיכל צברי-דוד: אין ספק.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: כי אתם מגלגלים ואומרים: הם אישרו את זה במשרד המשפטים.

מיכל צברי-דוד: אני חשבתי שמשרד הפנים הוא המקצוען בתחום השלטון המקומי, והוא לא צריך לגלגל את זה.

מיכל צברי-דוד: מיכל צברי-דוד: יהיה צריך להעביר את זה לפי הצווים של פקודת העיריות.

מיכל צברי-דוד: ההליך הוא כנראה ארוך יותר, ולכן משרד המשפטים כן מאפשר להעביר זאת בדרך של המועצות המקומיות – להשאיר עדיין את הצו הזה.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: אני מוכרח לומר לכם שאני רגיל לעשות צחוק מעצמי – אני עושה את זה בערך פעמיים ביום – אבל אתם מבקשים ממני פה לעשות דבר נוראי.

מיכל צברי-דוד: אני הולך לאשר דבר שלא קיים.

מיכל צברי-דוד: למה לא תתקנו פה עכשיו במקום?

מיכל צברי-דוד: מיכל צברי-דוד: כדי לתקן במקום אני צריכה לבקש אישור ממשרד המשפטים.

מיכל צברי-דוד: אני גם לא חושבת שאפשר לעשות את זה.

מיכל צברי-דוד: היו"ר דוד רותם: האם משרד המשפטים נמצא פה?

ענת זוהר: כן, אבל שוב, אני לא הייתי מודעת לסוגיה, אני צריכה להתייעץ לגבי זה.

ענת זוהר: דורית ואג: אפרת שמש לא אמורה לבוא?

ענת זוהר: ענת זוהר: אפרת נמצאת כרגע בוועדה לזכויות הילד.

ענת זוהר: היו"ר דוד רותם: אני מבקש שתקראי לאפרת שתואיל בטובה לבוא הנה עכשיו.

ענת זוהר: מיכל צברי-דוד: אני חושבת שצריך את עורכת-דין מיכל רבינוביץ'.

ענת זוהר: היו"ר דוד רותם: אז תביאו את מיכל רבינוביץ' כי אני לא אשלח את עורכת-דין לימור מגן הביתה עם ידיים ריקות, ואתם תתנו לי הסברים עכשיו.

ענת זוהר: לימור מגן תלם: הם מייד יתנו הסבר, אבל ההסבר שהם דרשו מאתנו הוא כזה.

ענת זוהר: הצו שלנו היה תחת מועצות מקומיות.

ענת זוהר: אנחנו עשינו רק תיקון ולא צו חדש, ואז משרד המשפטים ומשרד הפנים אמרו שמשיקולי יעילות ובשל עיקרון הפרשנות – בפקודת הפרשנות יש עיקרון רציפות – ברגע שמועצה הופכת לעירייה, בכל מקרה הצו חל עליה, ולכן אין צורך לעבור.

ענת זוהר: היו"ר דוד רותם: זה נכון.

ענת זוהר: הבעיה היא רק אחת ויחידה.

ענת זוהר: אני מאשר לכם עכשיו לפי פקודת המועצות המקומיות.

ענת זוהר: אם את שואלת אותי, אם אני אקבל דוח כזה, אני הולך לבית-משפט ואני טוען שזאת היתה בכלל חריגה מסמכות, זה אולטרה-וירס מוחלט, כי אתם לא מועצה מקומית, השר אישר לכם את זה לפי מועצה מקומית, הוא לא אישר כלום.

30745: אז יש בפקודת הפרשנות את עיקרון הרציפות, שברגע שמועצה הופכת לעירייה - - - היו"ר דוד רותם: אין צו כזה בחוק הפרשנות.

30745: שיבואו ויגידו לי.

30745: אגב, זה היה נכון אילו הייתי מתקן את זה לפני שהפכתם לעירייה.

30745: הרי אתם לא יכולים להישאר עדיין עם כל מה שקשור למועצות מקומיות.

30745: לימור מגן תלם: התיקונים שעשינו בעצם מותאמים לעירייה, אבל משרד הפנים ומשרד המשפטים אמרו: אל תתחילו את כל התהליך.

30745: דורית ואג: למה אי-אפשר לשנות את צו העיריות?

30745: מה הבעיה?

30745: היו"ר דוד רותם: מה הבעיה בעיריות, אם אני אמחק פה, אני אכתוב: חוק העיריות?

30745: לימור מגן תלם: לנו בוודאי שאין בעיה.

30745: אלעזר שטרן: השר צריך לשלוח את זה.

30745: צריך לשלוח נוסח.

30745: האם השר ביקש ממך תיקון של הפקודה?

30745: היו"ר דוד רותם: לא, אבל אני מבין שהשר טעה, ומכיוון שאני יכול לתת לו גם ייעוץ - אם הוא רוצה - יותר טוב ממה שהוא מקבל היום.

30745: אפרת שמש: שלום.

30745: סליחה, אני במקביל בישיבה של הוועדה לזכויות הילד.

30745: היו"ר דוד רותם: עכשיו אנחנו עוסקים בזכויותיה של מגדל העמק.

30745: אפרת שמש: כנראה, אכן נפלה איזו טעות בין המשרדים, וחוסר תיאום.

30745: היו"ר דוד רותם: מה זה טעות בין המשרדים?

30745: אומרים שאתם בדקתם ואישרתם.

30745: משרד הפנים לא בעסק.

30745: אפרת שמש: אנחנו כולנו בעסק, אף אחד לא מסיר אחריות.

30745: הצו, זה נכון שהוא אושר למועצה.

30745: אנחנו צריכים להפוך את זה לעירייה – זה יחסית עניין טכני.

30745: אנחנו מוכנים להסיר את זה מהשולחן ולהגיש שוב לוועדה.

30745: היו"ר דוד רותם: לא.

30745: האם ניתן לעשות את זה במקום?

30745: אפרת שמש: אפשר לאשר בכפוף לכך שאנחנו נגיש נוסח מתוקן.

30745: התיקון הוא טכני.

30745: אנחנו באמת מצטערים.

30745: היו"ר דוד רותם: תודה.

30745: לפחות את זה עשינו.

30745: אפרת שמש: צר לי שזה קרה כך.

30745: דורית ואג: אני מציעה שתבדקו אחורה, יכול להיות שאישרנו דברים כאלה בעבר.

30745: אפרת שמש: לא, לא.

30745: היו"ר דוד רותם: אגיד לכם יותר מזה.

30745: יש לי פה מכתב מסגן ראש הממשלה ושר הפנים, שהתאריך שלו הוא 3 ביוני 2009.

30745: השר לא ניסח את המכתב הזה, הוא קיבל את זה מהמחלקה המשפטית מוכן: "רצ"ב צו על עבירות בחוקי העזר של מועצה מקומית מגדל העמק".

30745: מי שניסח את המכתב הזה לא ידע שמגדל העמק היא עירייה, וזה החמור בעיני יותר מכול, כי אם במשרד הפנים לא יודעים כבר מה עירייה ומה מועצה מקומית, צריך לעשות בדק-בית עמוק מאוד.

30745: אדוני היועץ המשפטי.

30745: אלעזר שטרן: אפשר לאשר, בכפוף לכך שנשנה את זה לתיקון התוספת של פקודת העיריות.

דוד רותם: אנחנו מאשרים את זה, אבל המכתב לאישור לא ייצא עד שאני לא אקבל מכם את התיקון – ואני לא מחכה שלושה חודשים; אני מבקש לקבל את זה עד יום ראשון כדי שאוכל לחתום על זה ביום ראשון.

דוד רותם: אפרת שמש: בסדר גמור.

דוד רותם: היו"ר דוד רותם: מגדל העמק לא צריכה לסבול את כל השטויות אלה.

דוד רותם: תודה רבה, הישיבה נעולה.