ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 46, 2009-07-21 09:30

דוד רותם: רבותיי, נשארה לנו שאלת ההסתייגויות.

דוד רותם: אנחנו הגענו להסתייגויות ואני עומד להצביע עליהן.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי מציע, בסעיף 42(ג) להוסיף פסקה נוספת שייאמר בה---

יואל חסון: אפשר את רשות הדיבור, אדוני?

דוד רותם: אדוני, אנחנו באמצע הצבעה, נא לא להפריע.

דוד רותם: אדוני כנראה לא יודע.

דוד רותם: הוא לא חבר בוועדה הזאת ולכן אדוני לא מכיר את סדרי הוועדה.

דוד רותם: אנחנו מצביעים על סעיף 42(ג), הסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי, שבה נאמר '(5) הוא הודיע בכתב ליושב ראש הכנסת שהוא מחדש את חברותו בכנסת.

דוד רותם: חברותו בכנסת תתחדש כעבור שבעה ימים לאחר שההודעה הגיעה ליושב ראש הכנסת, זולת אם חזר בו מהודעתו לפני כן'.

אברהם מיכאלי: בנושא הזה, אמרנו אתמול, אני מוכן גם להתפשר על 48 שעות, כדי שתהיה אחידות.

אברהם מיכאלי: זה מה שאתמול הוער על ידי, כחילופין.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי, ההצעה שאתה מציע, לא רק שהיא לא חוקתית, היא גם הצעה שגורמת לכך שבעצם אין בכלל יציבות שלטונית.

אברהם מיכאלי: כל החוק הזה הוא לא חוקתי.

דוד רותם: חברים, זה לא הורס לי את החוק מסיבה אחת פשוטה; אנחנו נדון עכשיו בסעיף הזה עד שיהיה פה רוב למה שאני רוצה.

יואל חסון: אמרת שאתה ניגש להצבעה.

דוד רותם: אני מודה לך, אני בהצבעה, אבל אני מסביר קודם כל את ההסתייגויות.

יואל חסון: אני רוצה גם להסביר.

דוד רותם: להסביר?

דוד רותם: את מה אתה רוצה להסביר?

יואל חסון: כשתסיים.

דוד רותם: קודם תסביר אתה, אני בדרך כלל מסכם.

יואל חסון: למרות שאם תלך עכשיו להצבעה, אני אוותר על ההסבר.

דוד רותם: אדוני יסביר בבקשה.

יואל חסון: צריך להיות פה ברורים וזה ברור שאתה בצורה לגיטימית עושה את מה שאתה עושה כיושב ראש.

יואל חסון: קודם כל צריך להבין, ואני מאוד מתפלא עליך, אתה יודע שרצית מאוד להיות יושב ראש ועדת חוק, חוקה ומשפט---

דוד רותם: לא, תתפלא לשמוע, הסכמתי לוותר לכם על זה.

יואל חסון: חשבנו ואנחנו עדיין חושבים שדווקא את התפקיד הזה אתה רוצה להרים לרמות גבוהות מאוד של מוסר ושל צדק.

יואל חסון: אתה היום דן באחד החוקים הכי לא מוסריים, הכי לא צודקים, הכי מבזים שדנו כאן בכנסת ישראל.

דוד רותם: רק תסביר לי למה.

יואל חסון: זהו חוק קודם כל של קומבינה.

יואל חסון: זה חוק שבא לשים מה שנקרא פיגומי הגנה---

אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, אנחנו פותחים את הדיון מהתחלה?

דוד רותם: לא, אדוני, אני אגיד לך---

אופיר פינס-פז: יש פה נציגים לקדימה---

דוד רותם: יושב ראש ועדת הביקורת, מעצם טבעו, הוא ביקורת.

דוד רותם: לא יעלה על הדעת שבוועדה, כמו ועדת חוקה, אנחנו לא ניתן לנציג כל כך מכובד של קדימה, שלא היה בדיון אתמול, שבקושי היה בדיון היום בבוקר, אבל הוא רוצה, אז אנחנו חייבים לשמוע את ההסברים שלו, כי אחרת אנחנו נצא חסרים.

אופיר פינס-פז: יש פה נציגי קדימה, חברי ועדה.

יואל חסון: אני קודם כל מציע לך, אדוני היושב ראש, מאוד להקשיב לדבריי, כי נטייתם של חוקים כאלה ונושאים כאלה להגיע בסוף לוועדה לביקורת המדינה.

יואל חסון: אז אני אומר לך שאני פה נותן הכנה לדבר הזה ומזהיר אתכם מראש שאני יכול לעזור לכם להימנע מלהגיע לדיון אצלי יום אחד.

דוד רותם: זה מה שאנחנו רוצים, לכן אני רוצה לשמוע.

אופיר פינס-פז: שלא לדבר אצל האורח הראשי שלך.

דוד רותם: רבותיי היקרים, אני מבקש קודם כל לשמוע את ההסברים של חבר הכנסת חסון.

אופיר פינס-פז: הסבריו נסתתמו, אדוני היושב ראש.

יואל חסון: אני לא מסביר כלום יותר.

דוד רותם: אדוני לא רוצה להסביר?

יואל חסון: אתה יודע את האמת.

דוד רותם: תסביר לי אותה, כי אני רוצה שזה יהיה און רקורד.

יואל חסון: אני אומר את זה לא און רקורד, אני אומר את זה להיסטוריה, שתדע שזה חוק לא מוסרי, של ממשלה לא מוסרית, של ראש ממשלה שלא נבחר בבחירות ולמעשה עומד בראש ממשלת קומבינה, של קומבינות של הסכמים פוליטיים, שעכשיו זו התוצאה של ההסכמים הפוליטיים, של ראש הממשלה, שהבטיח כל מיני הבטחות למפלגות כדי לשרוד ולהתקיים, עוד לפני הבחירות, ראש ממשלה שלא קיבל רוב בבחירות האלה ובכל זאת הוא ראש ממשלה כי הוא הקים ממשלת אינטרסנטים וממשלת קומבינה.

יואל חסון: זאת האמת וזה יירשם בדפי ההיסטוריה ועם ישראל ישפוט את כל מי שנתן יד להצעת החוק הלא מוסרית הזאת והחוק הלא מוסרי והמבייש הזה.

יואל חסון: אני גמרתי ואמרתי לכם, בעתיד בוודאי, יום אחד, זה יגיע לוועדת ביקורת המדינה.

יואל חסון: עכשיו אתה רשאי לגשת להצבעה.

דוד רותם: אני מאוד מודה לאדוני, שהוא מרשה לי לגשת להצבעה, אבל מכיוון שאון רקורד ולמען ההיסטוריה לא יכול להישאר המצב שאתה תדבר ואחר כך תבטיח לנו שנגיע לוועדה לביקורת המדינה, אז אני רוצה להכין גם את הדיון של הוועדה לביקורת המדינה.

דוד רותם: אמרתי את זה אתמול ואני אומר את זה היום שוב, כל מצעד גדול מתחיל בצעד קטן.

דוד רותם: אז אני יודע שיש כאלה שהם 'עכשיו'.

דוד רותם: יש לנו שלום עכשיו, ממשלה עכשיו, קואליציה עכשיו ובוא נפיל את הממשלה עכשיו---

קריאה: אולי זו הזדמנות לגיוס רוב.

דוד רותם: גם זה לגיטימי, ואם אתם תעשו דווקא, אני גם אכריז על הפסקה של רבע שעה.

דוד רותם: תניחו לי, אני יודע איך לעשות.

דוד רותם: תראו איזה יושב ראש סובלני אני, אני נותן לכם להפריע לי, ואתם תמשיכו להפריע לי.

דוד רותם: זה בסדר.

דוד רותם: אתם רשאים לעשות את זה ואני מבטיח לכם ש---

אברהם מיכאלי: אתה מזמין את זה.

דוד רותם: לא, אני לא מזמין שום דבר.

דוד רותם: רבותיי, בסופו של דבר---

אופיר פינס-פז: אפשר לגשת להצבעות, אדוני היושב ראש?

אופיר פינס-פז: אני אגיד לך למה.

אופיר פינס-פז: אתה מצפה שיבואו חברים שתומכים.

אופיר פינס-פז: לא במקרה הם לא באים.

דוד רותם: לא במקרה הם לא באים?

דוד רותם: יכול להיות.

דוד רותם: מכיוון שוועדת הכנסת התארכה וחלק מחברי הוועדה---

אופיר פינס-פז: אז תכריז על הפסקה.

דוד רותם: אבל אני לא רוצה שאתה תלך, כי אני יודע שאם אני אעשה הפסקה, אתה לא תחזור.

אופיר פינס-פז: אני אחזור.

אופיר פינס-פז: תודיע לי מתי ההצבעה.

יואל חסון: אני לא מבין.

דוד רותם: סליחה, אדוני, פה זה ועדת חוקה, אני יושב הראש שלה.

דוד רותם: בוועדת ביקורת המדינה, אדוני יקבע את הסדרים.

דוד רותם: חברים יקרים, מכיוון שחבר הכנסת פינס צריך להיות בוועדת החוקה, אני אעשה הפסקה עכשיו ואנחנו נחזור ב-10:30.

דוד רותם: הישיבה הופסקה בשעה 10:00.

דוד רותם: הישיבה חודשה בשעה 10:30.

דוד רותם: חברים, אנחנו מחדשים את הישיבה והישיבה תתנהל בסדר.

דוד רותם: קודם כל אני רוצה לדעת תשובה מהמדינה.

דוד רותם: השארנו לכם שאלה לגבי הנושא של פיצול החוק, הייתם צריכים להחזיר לנו תשובה.

אייל זנדברג: בוקר טוב.

אייל זנדברג: ידוע לי שדווקא לא בדיוק כך הם פני הדברים.

אייל זנדברג: חבר הכנסת אורבך, שהעלה את הרעיון, אמר, לפי שאלה מפורשת שלי, שהרעיון הוא לא קונקרטי על השולחן וכך אתה תרגמת לי.

אייל זנדברג: מכל מקום, נשקול את הדברים כמובן, אבל אין חידוש במובן הזה בוועדת שרים.

דוד רותם: אנחנו עוברים, רבותיי, לדיון בהסתייגויות.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, יש לי הסתייגות.

יואל חסון: מה זה הסתייגות?

יואל חסון: אתה אמרת קודם שניגשים להצבעה, מה הסתייגות?

יואל חסון: הרי אי אפשר כאן לזלזל בחברי הכנסת.

יואל חסון: תראה, אדוני היושב ראש---

דוד רותם: חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

דוד רותם: כשתקבל רשות דיבור, אתה תדבר.

יואל חסון: יש לי הצעה לסדר.

דוד רותם: יש לך הצעה לסדר?

דוד רותם: תרים את היד, אתה תבקש ממני רשות דיבור.

יואל חסון: לא, אתה מזלזל, יש כאן זלזול---

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, אני אקרא לך פעם שלישית ואתה תהיה בחוץ.

יואל חסון: אז תיתן אפשרות להתבטא.

דוד רותם: אז תרים את היד, תבקש רשות דיבור, תקבל את רשות הדיבור.

יואל חסון: אני מבקש רשות דיבור.

דוד רותם: אדוני קיבל את רשות הדיבור.

יואל חסון: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

יואל חסון: אני מכבד מאוד משחקים פרלמנטריים, ואני מבין גם את סמכותך כיושב ראש, כי אני יושב ראש גם בעצמי, אבל אי אפשר לעשות כאן ולזלזל בחברי כנסת.

יואל חסון: אתה אמרת קודם שאתה דוחה את ההצבעה לשעה 10:30.

יואל חסון: כשקובעים שההצבעה היא ב-10:30, וכולם באים להצביע ב-10:30, אז גם אם זה חוק שכל האנשים כאן יצביעו ויתביישו, אולי גם יקיאו, יסלח לנו אלוהים, אבל בכל זאת תעשה את זה ב-10:30, כמו שהתחייבת, ותכבד את הכנסת הזאת.

יואל חסון: אתה פרלמנטר הגון, אדוני היושב ראש, ואפשר, גם אם אתה לא רואה שזה עובד איך שאתה רוצה, או איך שהקואליציה רוצה, או איך שראש הממשלה רוצה, הפרלמנט הזה הוא מעל הממשלה, הוא הריבון, יש לו זכות מלאה לקיים את הדברים ולכבד את עצמו, ואתה צריך לכבד אותו באותה מידה.

יואל חסון: אז אני מבקש שתלך להצבעה.

דוד רותם: אני מודה לך על כך שאתה מנהל מסיבת עיתונאים תוך כדי מהלך הישיבה.

יואל חסון: אני אומר את מה שאני מאמין.

דוד רותם: אבל אני בדיוק אמרתי שאני הולך להצביע על ההסתייגויות וזה בדיוק הנושא שאני עומד לעשות.

שלמה מולה: אני מבקש להגיש הסתייגות.

דוד רותם: אתה לא יכול כבר להגיש הסתייגויות.

שלמה מולה: למה אני לא יכול?

שלמה מולה: עוד לא הצבענו.

דוד רותם: אתה רוצה להגיש עוד הסתייגות?

דוד רותם: בבקשה.

שלמה מולה: אני מבקש ב-42(ג) לומר כך: 'נפסקה חברותו בכנסת של שר, לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב), לא תתחדש חברותו בקדנציה הזו'.

סיגל קוגוט: אני אנסח את זה.

סיגל קוגוט: הוא מתכוון שאי אפשר יהיה לחזור לכנסת.

שלמה מולה: בדיוק.

שלמה מולה: שהשר לא יוכל לחזור להיות חבר כנסת.

סיגל קוגוט: זאת הסתייגות.

סיגל קוגוט: יש חוק נורבגי, בלי אפשרות לחזור.

סיגל קוגוט: יש מודל כזה בעולם.

טלב אלסאנע: אני מצטרף לאותו נוסח של ההסתייגות שהעלה חבר הכנסת שלמה מולה.

שלמה מולה: ההסתייגות הזאת בשם סיעת כל חברי קדימה.

יואל חסון: ההסתייגות הזאת גם בשמו וגם בשמי.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שתי הסתייגויות.

אופיר פינס-פז: אחת, לגבי השר, במקום 'רשאי', 'חייב'.

דוד רותם: באיזה סעיף?

סיגל קוגוט: איזה שר?

סיגל קוגוט: מי מחליט איזה שר?

דוד רותם: איזה שר?

דוד רותם: במפלגת העבודה יש חמישה שרים.

אופיר פינס-פז: כתוב שבכל סיעה שר רשאי להתפטר, אז בכל סיעה שר 'חייב' להתפטר.

אופיר פינס-פז: הסיעה תחליט איזה שר.

דוד רותם: שר אחד חייב יהיה להתפטר.

יואל חסון: יש לי גם הסתייגות.

דוד רותם: אתה רצית שאני אצביע.

דוד רותם: רבותיי העיתונאים, תשימו לב מה קורה, פתאום חבר הכנסת חסון לא רוצה הצבעה, הוא רוצה דיון.

יואל חסון: אתה עושה מסיבת עיתונאים עכשיו?

דוד רותם: כן, אני עושה מסיבת עיתונאים כדי ללמד אותך שלא עושים אצלי בוועדות מסיבות עיתונאים.

אופיר פינס-פז: ההסתייגות השנייה שלי, שלמעט ראש הממשלה, כל השרים צריכים להתפטר.

אופיר פינס-פז: החוק הנורבגי המלא.

דוד רותם: אתה אומר, כל השרים יצטרכו להתפטר.

אופיר פינס-פז: כל השרים יצטרכו להתפטר.

אופיר פינס-פז: אני מציע בעצם להחיל את החוק הנורבגי בשלמותו.

יואל חסון: ההסתייגות שלי היא כמו ההסתייגות של חבר הכנסת פינס, שכל שרי הממשלה יתפטרו מהכנסת.

דוד רותם: רשמתי, רשמתי.

אופיר פינס-פז: אגב, לחילופין, הם כמובן יכולים כולם להתפטר מהממשלה.

אופיר פינס-פז: זה אני אשמח תמיד.

סיגל קוגוט: חבר הכנסת פינס, חוץ מראש הממשלה וממלא מקומו.

אופיר פינס-פז: אין לו ממלא מקום.

סיגל קוגוט: אבל בחוק היסוד ממלא המקום חייב להיות---

אופיר פינס-פז: אבל אין לו ממלא מקום.

סיגל קוגוט: אבל אם יהיה לו?

מיכאל בן-ארי: אני רוצה להסביר את ההסתייגות שלי לחברי הכנסת שלא היו אתמול.

דוד רותם: בבקשה, תסביר את ההסתייגות שלך, חבר הכנסת בן ארי.

מיכאל בן-ארי: אני אומר שכניסתו של חבר כנסת נוסף מטעם סיעה עושה הטיה של החלטת הבוחר שאותה סיעה יש לה נתח יותר גדול מאשר הנתח שהבוחר נתן לה, ובזה בעצם יש הכרעה לטובת סיעות שנמצאות בקואליציה, שיש להן אפשרות כזאת.

מיכאל בן-ארי: לכן אני אומר, כיוון שיש פה גם את הנקודה הזאת וגם שליחת יד אל הקופה הציבורית, אני דורש -הדברים לא מפורטים כאן, אלא הם באים פה בהסתייגות באופן כללי ומן הסתם אם ההסתייגות תתקבל, אנחנו ננסח את הדברים- שהסיעה שמכניסה חבר כנסת נוסף ויש לה מזה סוג של טובת הנאה, לא רק פרלמנטרית, אלא פוליטית, תשא ב-50% מהוצאות חבר הכנסת הנוסף.

מיכאל בן-ארי: אני דוחה את הרעיון שיש פה אך ורק תרומה פרלמנטרית.

מיכאל בן-ארי: אם יש פה בעיה שצריך פה עוד מישהו בפרלמנט כדי להגן ולעבוד בוועדות, אז גם סיעת האיחוד הלאומי וגם סיעת קדימה וגם סיעת מרצ וגם סיעת רע"ם תע"ל מוכנות לצרף חבר כנסת נוסף על חשבון משלם המסים, שלא יצביע במליאה, אבל יעבוד בוועדות.

מיכאל בן-ארי: כיוון שהטיעון הזה הוא טיעון, כמו שאני מסביר, מגוחך, לכן המפלגה תשא ב-50% מההוצאות, ולא משלם המסים.

יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, אני רוצה גם להוסיף הסתייגות בשם כל חברי קדימה.

יוחנן פלסנר: בסעיף 42(ג)(ד), להסיר את 'לא תיפסק כהונתו של חבר כנסת נוסף'.

יוחנן פלסנר: את הסיפא שם להסיר.

סיגל קוגוט: אז אתה מצטרף להסתייגות הראשונה, שהוא לא יוכל לחזור לכנסת.

יוחנן פלסנר: לא נכון.

יוחנן פלסנר: ששרים נוספים גם יוכלו, מאותה סיעה.

יוחנן פלסנר: 'לא תיפסק כהונתו של חבר כנסת נוסף שנבחר באותה רשימת מועמדים ומכהן כשר'.

סיגל קוגוט: זה לא כאן.

סיגל קוגוט: אתה רוצה שזה לא יחול רק על שר אחד, אלא כל שר.

דוד רותם: בסדר, זה מה שהציע חבר הכנסת אופיר פינס.

סיגל קוגוט: אבל הוא רוצה שזה יהיה אופציונלי על כולם.

יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, העיקרון של ההסתייגות הזאת הוא שמדברים על חוקי משילות.

יוחנן פלסנר: לכאורה העניין חוקתי, הרי עושים כאן ביזיון מהוועדה כשקוראים לה ועדת חוקה.

יוחנן פלסנר: עכשיו כדי לנסות, אם בכלל הולכים להעביר חוק שהוא כל כך בעייתי וכל כך מבזה את הכנסת, אז לפחות בואו נחזור להיגיון של חוק משילות שאומר חוק נורבגי אמיתי שמאפשר לחבר כנסת---

דוד רותם: אני רק רוצה להזכיר לך שכל הרעיונות האלה גובשו בקדנציה הקודמת, כשיושב ראש ועדת החוקה היה נציג קדימה.

יוחנן פלסנר: אבל אז דיברו על חוק נורבגי אמיתי.

יוחנן פלסנר: לא דיברו על חוק שהמטרה שלו היא סידור עבודה.

יוחנן פלסנר: לא דיברו על זה.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, תדע לך---

דוד רותם: לא קיבלת רשות דיבור.

יואל חסון: הערת ביניים, אתה קשוח היום.

דוד רותם: אין אצלי קריאות ביניים.

יואל חסון: שתדע, כמות ההסתייגויות לא מכסה את החרפה של החוק הזה.

דוד רותם: תודה רבה לך.

טלב אלסאנע: יש לי שתי הסתייגויות שנאמרו על ידי, גם בשם סיעת רע"ם תע"ל.

דוד רותם: תביא לי חתימות.

סיגל קוגוט: רק אם יש חתימות שלהם.

טלב אלסאנע: לגבי סעיף (ד), אדוני היושב ראש, הסיעה תהיה רשאית לבחור מבין המועמדים מי שימלא את התפקיד.

טלב אלסאנע: סעיף 2(ד), 'יחדל לכהן האחרון שנהיה לחבר כנסת', אז אנחנו מבקשים שמי שייכנס במקום השר לא בהכרח יהיה מי שעומד בתור ברשימה, אלא שהסיעה יכולה לבחור מבין המועמדים.

טלב אלסאנע: הסתייגות מבחינת השם – במקום 'חוק יסוד: הכנסת', 'חוק יסוד: ביזיון הכנסת'.

סיגל קוגוט: לא, אי אפשר הסתייגות כזאת.

דוד רותם: בסדר, היא תיפול ממילא.

סיגל קוגוט: לא משנה, לא עושים הסתייגויות מבזות.

דוד רותם: רבותיי, אני עובר להצבעה.

יואל חסון: וחוקים מבזים אפשר לעשות?

יואל חסון: הסתייגות מבזות, אי אפשר, אבל חוקים מבזים אפשר.

דוד רותם: חבר הכנסת יואל חסון, תודה רבה לך.

דוד רותם: אני מודיע לך שגם אם זה יהיה באמצע ההצבעה, אני אקרא לך פעם שלישית ואתה תהיה בחוץ.

דוד רותם: חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד רותם: אני מעלה קודם כל את ההסתייגות של חבר הכנסת מולה, חבר הכנסת טלב אלסאנע, שמבקשים שיירשם בחוק ששר שהתפטר על פי החוק הזה, לא יוכל לחזור לכנסת באותה קדנציה.

דוד רותם: מי בעד? חמישה.

דוד רותם: חבר הכנסת יואל חסון, אתה לא יכול להצביע.

דוד רותם: רבותיי, מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: ארבעה בעד.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: חמישה.

דוד רותם: מי נמנע?

דוד רותם: חבר הכנסת בן ארי.

דוד רותם: ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: אני עובר להסתייגותם של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת אלסאנע.

דוד רותם: הם מבקשים שכל השרים יהיו חייבים להתפטר, חוץ מראש הממשלה וממלא מקומו.

דוד רותם: מי בעד? חמישה.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: שישה.

דוד רותם: ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: אני עובר להסתייגותו של חבר הכנסת טלב אלסאנע, שמבקש שכאשר פורש שר, הסיעה תחליט מי הוא חבר הכנסת שיצטרף ולא הבא בתור ברשימה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

דוד רותם: ארבעה.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: שישה.

דוד רותם: מי נמנע?

דוד רותם: שניים נמנעים.

דוד רותם: ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: אני עובר להסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי, שמציע שבסעיף 42(ג) יאופשר לשר לחזור לכנסת לפי בחירתו, בלי צורך שהוא יתפטר מהממשלה.

דוד רותם: הוא יודיע, מה שנקרא, הדלת המסתובבת.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: ארבעה.

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: שבעה.

דוד רותם: ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: אני עובר להסתייגותו של חבר הכנסת בן ארי שמציע ששכר ותשלומים אחרים ישולמו לחבר הכנסת שבא במקומו, דהיינו שהמפלגה תשא בחלק מההוצאות.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: חמישה.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: שבעה.

דוד רותם: ההסתייגויות נפלו.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: ההסתייגויות נפלו ואני עובר להצביע על הצעת החוק כפי שהיא.

זאב אלקין: אני מבקש לפצל את הסעיף של ממלא מקום.

דוד רותם: 30(א)?

דוד רותם: רבותיי, יש כאן הצעה.

דוד רותם: על פי הצעת החוק, יש פה הוראה שאומרת שניתן יהיה להטיל את תפקיד הרכבת הממשלה גם על שר שחברותו נפסקה, למרות שהוא לא יהיה חבר כנסת, ואם הוא יחזור להיות חבר כנסת, אז חבר הכנסת האחר ייצא.

סיגל קוגוט: אני רוצה להסביר את הסעיף.

סיגל קוגוט: מטרתו של הסעיף היתה ששר שהתפטר לפי המודל הזה לא יינזק.

סיגל קוגוט: בחוק יסוד: הממשלה, אם נופלת ממשלה וצריכים להטיל על אדם אחר להרכיב את הממשלה, הוא חייב להיות חבר כנסת, אבל יהיו שרים שיתפטרו לפי המודל הזה והם לא יהיו חברי כנסת, ואי אפשר יהיה להטיל עליהם להרכיב את הממשלה אם הם התפטרו, לכן נועד הסעיף הזה כתיקון לחוק יסוד: הממשלה, על מנת שהשרים האלה לא ייפגעו וניתן יהיה ,על אף שאינם חברי כנסת, להטיל עליהם את התפקיד להרכיב את הממשלה.

סיגל קוגוט: אם התיקון הזה לא יהיה, המשמעות היא שאותם שרים שהתפטרו לפי ההצעה הזאת, לא ניתן יהיה להטיל עליהם להרכיב ממשלה.

סיגל קוגוט: מה שמתבקש כאן זה לפצל את החוק ולהשאיר אותו על שולחן הוועדה.

סיגל קוגוט: אפשרות אחרת כמובן היא פשוט לא להצביע בעדו.

דוד רותם: זו סוגיה מאוד רצינית.

דוד רותם: האם יכול להיות מצב ששר יתפטר מהכנסת, אחר כך נוצרה איזה שהיא קונסטלציה שרוצים שהוא ירכיב ממשלה, הוגשה הצעת אי אמון והוא המועמד ועכשיו הוא צריך להרכיב ממשלה, האם הוא חוזר, למרות שבעצם הוא לא פרש מהממשלה---

שלמה מולה: אז להמשיך ולדון בעניין עד הסוף.

שלמה מולה: יש חשש שראש הממשלה יתפטר לטובת מועמד כלשהו?

יואל חסון: אל תדאג, ראש הממשלה לא עושה שום דבר לטובת אף אחד.

יואל חסון: ממנו אל תצפה שיתפטר.

שלמה מולה: חשבתי אולי בכל זאת ראש הממשלה התעורר.

דוד רותם: מה, הוא כבר למד מקדימה את כל ההתנהלות?

דוד רותם: כל כך מהר?

דוד רותם: את כל הדברים החיוביים הוא לומד?

דוד רותם: דהיינו לא לדאוג לציבור.

דוד רותם: רבותיי, אני מעלה להצבעה.

דוד רותם: מי בעד פיצול הסעיף, כמו שמבקש חבר הכנסת אלקין?

יוחנן פלסנר: חבר הכנסת מקלב, אם אתה לא מאמין בזה, אתה לא---

דוד רותם: חבר הכנסת פלסנר, פעם שנייה.

יוחנן פלסנר: לא היתה ראשונה.

דוד רותם: אז ראשונה ושנייה יחד.

אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אני מבקש חמש דקות כדי לדון בעניין הזה.

דוד רותם: אתה תקבל עכשיו הבהרה ואנחנו מצביעים.

דוד רותם: אני לא מפסיק באמצע ההצבעה לשום התייעצות ולא לשום הסברים.

דוד רותם: היועצת המשפטית תסביר את הסעיף הזה בשתי דקות.

דוד רותם: מי שרוצה, יצביע בעד, מי שירצה, יצביע נגד.

סיגל קוגוט: מדובר כאן בתיקון לחוק יסוד: הממשלה.

סיגל קוגוט: הוא קובע שאם החוק הזה מתקבל ושרים מתפטרים, הם לא יינזקו בגלל זה שהם התפטרו; אם הממשלה תיפול, ניתן יהיה להטיל עליהם את התפקיד להרכיב את הממשלה.

סיגל קוגוט: אם לא יהיה את התיקון הזה, המשמעות היא ששרים שיתפטרו, לפי החוק הזה, לא יוכלו לקבל את התפקיד.

אופיר פינס-פז: למה חבר הכנסת אלקין רוצה פיצול?

יוחנן פלסנר: זו עוד קומבינה פוליטית, כדי לאפשר---

דוד רותם: חבר הכנסת פלסנר, פעם שנייה, כדי שלא תגיד שלא קראתי לך.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, הנושא הזה לא היה בדיון אתמול.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

דוד רותם: אדוני, אני לא צריך לקיים דיון בנושא של פיצולים.

דוד רותם: אתה רוצה להגיד עכשיו משהו נגד הפיצול?

דוד רותם: תגיד אותו עכשיו.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חברי הכנסת, אני עובר להצבעה.

דוד רותם: מי בעד הפיצול, ירים את ידו.

דוד רותם: שישה.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: חמישה.

דוד רותם: מי נמנע?

דוד רותם: הצעת הפיצול התקבלה.

דוד רותם: הצעת הפיצול התקבלה.

דוד רותם: יש הסתייגות נוספת.

סיגל קוגוט: העיר לי אייל ששכחנו להצביע על ההצעה של חבר הכנסת פלסנר, שכל השרים זה יהיה וולונטרי.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

דוד רותם: חמישה.

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

יוחנן פלסנר: הבשורה החדשה של הבית היהודי לפוליטיקה, חוקי קומבינה.

יוחנן פלסנר: מזל שיצרתם את הבשורה הזאת.

יוחנן פלסנר: כל הכבוד.

דוד רותם: חמישה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני מקווה שהדיון הזה יימחק מדברי הימים של הכנסת, כי זה הדיון המביש ביותר שהיה עד כה בקואליציה הזאת.

יואל חסון: תאמין לי, ראוי שיימחק מדברי הימים, כי זה דיון מביש.

יוחנן פלסנר: חוקי הג'ובים של הציונות הדתית.

יוחנן פלסנר: כל הכבוד.

יואל חסון: אתה צריך להתבייש.

יואל חסון: וגם מהרזומה שלך ראוי שהדיון הזה יימחק.

דוד רותם: אני מודה לך על---

אופיר פינס-פז: אני מציע לך, אדוני יושב ראש ועדת ביקורת, תעשה חקירה בוועדה לביקורת המדינה למה חנא סוויד לא פה.

אופיר פינס-פז: מי קנה את חנא סוויד?

דוד רותם: אני מציע, אדוני יושב ראש ועדת ביקורת, שאתה תמחק הרבה דיונים שקיימה קדימה, גם בממשלה, ואני אתן לך את הדוגמה הבולטת ביותר: הצבעתה של קדימה נגד חוק ברית הסודיות, תוך כדי פגיעה ב---

יואל חסון: בסדר, תגיד קדימה.

יואל חסון: אתם הקואליציה, אתם נושאים באחריות.

יואל חסון: אל תגיד קדימה, האחריות עליכם.

יואל חסון: אתם נותנים יד לחוק של אינטרסנטים, אתם נותנים יד לחוק של אינטרסנטים, אתם נותנים יד לממשלה של קומבינה, השליחות היא בידכם, אתם- - -

דוד רותם: אחרי הכותרות של העיתונים של היום, אתה מדבר על שליחות?

דוד רותם: תודה רבה.

יואל חסון: הממשלה הזאת היא שממאיסה את עצמה, ממשלה שתמחק הסכמים מושחתים.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חברים.

יואל חסון: יום יבוא ואתה תקבל המון אישורים מקדימה.

דוד רותם: אני לא אקבל אף אישור.

דוד רותם: אתם הרבה שנים תשבו באופוזיציה.

יואל חסון: חכה ותראה.

יואל חסון: אתם כל כך תמאיסו את עצמכם שקדימה תהיה, תאמין לי, התקווה היחידה של הציבור הזה.

יואל חסון: תאמין לי.

יואל חסון: חכה ותראה.

יואל חסון: אתם כל כך תמאיסו את עצמכם שקדימה תהיה, תאמין לי, התקווה הגדולה ביותר של העם הזה.

דוד רותם: עכשיו אני מבין למה חבר קדימה, מאיר שטרית, מזרז כל כך את הדרכונים הביומטריים, כי אם התקווה של הציבור תהיה קדימה, הוא יצטרך דרכונים ביומטריים כדי לברוח מהארץ.

דוד רותם: עכשיו אני מבין למה אתם מזרזים את זה.

דוד רותם: על כל פנים, רבותיי, מכיוון שהעניין של הפיצול----

מיכאל בן-ארי: צריך להסכים שגם קדימה וגם ישראל ביתנו, כל מה שאמר אחד על השני, זה נכון, אלה מושחתים ואלה מושחתים כנראה.

דוד רותם: תודה רבה לך, חבר הכנסת בן ארי, האיש הישר, זה שעושה התפרעויות נגד חיילים.

אופיר פינס-פז: גם את ההתנהגות שלו אתה צריך לחקור.

אופיר פינס-פז: בטוח נתנו לו איזה כמה מאחזים.

דוד רותם: תודה גם לך.

יואל חסון: אני אומר לך, עוד יגלו שזה חוק תמורת מאחז.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, תודה רבה לך.

דוד רותם: פעם שלישית, אתה בחוץ.

יואל חסון: כמה מאחזים היו תמורת החוק הזה?

דוד רותם: גם חבר הכנסת פלסנר.

דוד רותם: רבותיי, מכיוון שהחלטת הפיצול טעונה אישור מליאת הכנסת, ההצבעה על החוק תיעשה מחר בשעה 10:30, אלא אם כן לא תתקבל החלטת הפיצול.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה שאנחנו נתעסק בצעקות, אבל אני רוצה להגיד לך, הבית הזה, בהצעת החוק הזו, בהצבעה של החוק הזה, הפך להיות בית של קרקס, ואני אומר לך, אני הייתי מצפה ממך, כיושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, לשמור על הבית הזה, לא להיות עושה דברו של ראש הממשלה, לא של מפלגה שסוחטת אותו ואני אומר לך, מה שאנחנו עושים בהצעת החוק הזאת, אנחנו נותנים גט כריתות לחוקי היסוד של מדינת ישראל.

שלמה מולה: תאמין לי, אני אומר לך מכאב.

שלמה מולה: אני מציע, אדוני היושב ראש, אל תביא את הצעת החוק הזאת מחר.

שלמה מולה: אני אפתור לך את הבעיה.

שלמה מולה: דבר עם ראש הממשלה, תכבד את הבית הזה, תגיד לראש הממשלה שימנה את מר ניסן סלומינסקי להיות שר לענייני התנחלויות.

שלמה מולה: תאמין לי, כל הבעיה נפתרה.

יואל חסון: מה זה משנה, עוד שר, פחות שר.

יואל חסון: זה לא משנה.

יואל חסון: מאות ג'ובים הביא נתניהו.

יואל חסון: מאות ג'ובים.

יואל חסון: לשנות חוקי יסוד למען ג'ובים?

יואל חסון: זו בושה.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, החוק הזה בא לפתור בעיה של אדם אחד.

שלמה מולה: תסתכל לי בעיניים---

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: תודה, חבר הכנסת מולה.

שלמה מולה: אנחנו גורמים לזילות לבית הזה---

דוד רותם: מסיבת העיתונים נסתיימה.

שלמה מולה: ואחר כך אנחנו עוסקים למה מאמינים לנו.

דוד רותם: מסיבת העיתונים הסתיימה.

יריב לוין: אדוני היושב ראש, בנימה קצת יותר עניינית, אני רוצה רק לציין שצריך לשים לב שההסתייגות שהוגשה על ידי חברי סיעת קדימה, ונדמה לי גם על ידי חבר הכנסת פינס, לחוק נורבגי גדול, היא הסתייגות תקציבית, משום שיש לה עלויות תקציביות---

דוד רותם: תודה רבה, מכיוון שאנחנו הצבענו וכבר ההסתייגויות האלה לא עברו---

יריב לוין: כן, אבל אני חושב שזה צריך להיות און רקורד, מכיוון שמדובר בהוצאה של עשרות מיליוני שקלים בשנה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חברים, הישיבה נעולה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש רוויזיה.

דוד רותם: חבר הכנסת פינס, הרוויזיה מחר בבוקר.

דוד רותם: תודה רבה, אבל הדיון במליאה יהיה היום.