ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 43, 2009-07-15 09:00

דוד רותם: אנחנו פותחים את הישיבה, אנחנו עוסקים בהצעת חוק המכרזים (תיקון 21) (העדפת תוצרת הארץ), התשס"ח-2008.

דוד רותם: בקשה להכריז על רציפות הדיון בחוק הזה למרות עמדת הממשלה.

דוד רותם: חברת הכנסת יחימוביץ' בבקשה גברתי.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים לאחל דין רציפות על החוק הזה, הוא חוק מאוד מאוד חשוב, משתלב במגמה הכללית של ניסיון לייצר מקומות עבודה במשק.

שלי יחימוביץ': במקרה הזה מדובר על דבר שהוא כמעט בלתי נמנע בסיטואציה היום.

שלי יחימוביץ': אנחנו מבקשים שכוחות הביטחון יבצעו את מכרזי הטקסטיל שלהם קודם כל בישראל, דבר שהוא גם ציוני, גם מוסרי וגם כלכלי וגם יאפשר לשמר אלף מקומות תעסוקה בענף הטקסטיל.

שלי יחימוביץ': החוק עבר בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת ברוב עצום.

שלי יחימוביץ': אנחנו בעיצומו של משא ומתן עם משרד הביטחון על הצעת פשרה, מחליפים ניירות עמדה.

שלי יחימוביץ': בקשתי שנאשר את הדין רציפות היום ובלבד שיהיה תיאום בין הממשלה ובין המחוקקים, תיאום והסכמות.

דוד רותם: תודה, יש מישהו שרוצה להתייחס לדברים?

ליאור אגאי: ליאור אגאי, מנהל מינהל הרכש הממשלתי משרד האוצר.

ליאור אגאי: אנחנו כמשרד אוצר מתנגדים להצעה.

ליאור אגאי: מנימוקים שהבאנו גם ביולי 2008 וגם בנימוקים חדשים שנוספו.

ליאור אגאי: אני מזכיר שגם בפעם הקודמת הממשלה התנגדה להצעת החוק וגם הפעם.

ליאור אגאי: בפעם הקודמת זה עבר קריאה ראשונה ולא היה תיאום איתנו, לא איתנו ולא עם משרד ממשלתי אחר עד כמה שידוע לי.

ליאור אגאי: עכשיו יש תיאום עם משרד הביטחון.

שלי יחימוביץ': גם אז זה נעשה תוך תיאום עם משרד הביטחון.

קריאה: כולל בכתב משר הביטחון.

ליאור אגאי: משרד הביטחון בפעם הקודמת התנגד.

שלי יחימוביץ': כן, עדיין הם היו לקראת הסכם.

ליאור אגאי: יש לי מכתב מהם מצורף גם כנספח פה.

דוד רותם: למה אתם מתנגדים?

ליאור אגאי: אין לי הרבה נימוקים חדשים מעבר למה שהבאנו בפעם הקודמת.

דוד רותם: תגיד לי את הנימוקים שהיו בפעם הקודמת, כי אני לא הייתי בפעם הקודמת.

ליאור אגאי: או.

ליאור אגאי: קיי.

ליאור אגאי: , זה תוספת עלות מהערכות שאנחנו עשינו וזה אני אומר עוד פעם, על פי מספרים שקיבלתי ממערכת הביטחון, זה משטרה, שב"ס ומשרד הביטחון, של בערך שישים מיליון שקל, אם אני זוכר נכון.

ליאור אגאי: מעבר לזה אני סבור.

דוד רותם: למה זה שישים מיליון שקל?

ליאור אגאי: הבאתי נייר.

דוד רותם: תסביר לי.

ליאור אגאי: זאת הערכה.

דוד רותם: בשבוע שעבר עסקתי בתיעוד חזותי ובהצעת החוק שהגישה הממשלה כתוב שהעלות היא 265 מיליון שקל.

דוד רותם: כשביקשתי פירוט זה ירד ל- 130 מיליון שקל בנייר השני.

דוד רותם: בנייר השלישי זה כבר ירד ל- 18 מיליון שקל.

ליאור אגאי: אני עוד פעם אומר, משרד הביטחון לא נמצא פה?

ליאור אגאי: משרד הביטחון העביר נייר מפורט ואני יודע להגן על מספרים.

דוד רותם: כשאתה אומר 60 מיליון שקל, אם אתה יכול להסביר לי מאיפה זה בא.

ליאור אגאי: יש לנו במשרד קבצי אקסל שהתקבלו ממשרד הביטחון.

ליאור אגאי: שעשו השוואה בין מחירים בארץ לבין מחירים שמתקבלים.

דוד רותם: למה אתם מתנגדים אם יש התחייבות שהחקיקה לא תימשך, אלא בתיאום אתכם?

דוד רותם: יכול להיות שבוא נאמר ככה, אם יורידו את זה ל - 10 מיליון שקלים, או ל- 12 מיליון שקלים, זה יהיה כדאי לכם.

דוד רותם: אני מכיר את המכתב של ועדת השרים.

ליאור אגאי: אני יכול לתמוך, אני שואל.

קרן דהרי: אנחנו מחויבים כנציגי הממשלה לעמדת הממשלה.

דוד רותם: אתם מחויבים להתנגד, מצוין, בסדר.

ליאור אגאי: עכשיו עוד משהו, יש דבר ראשון את הנייר שלנו שהוא מסוכם, יושבים כאן נציגי המשטרה.

ליאור אגאי: משרד הביטחון העביר נייר, אני רואה פה על 54 מיליון שקל.

ליאור אגאי: הם ציינו תוספת התייקרות.

ליאור אגאי: העברתי את המספרים ואני מוכן להעביר כל פירוט, אמרתי כפי שהועברו לי על ידי מערכת הביטחון.

ליאור אגאי: דבר שני, בנוסף המשטרה והשב"ס גם להם יש התייקרות צפויה של 7 מיליון שקל, אבל הם נמצאים פה.

ליאור אגאי: אז הם יכולים לדבר בשמם.

ליאור אגאי: אנחנו לא מתנגדים בשביל להתנגד, אנחנו מתנגדים גם בפעם הקודמת וגם בפעם הנוכחית כי צריך לעשות עבודת מטה מסודרת לפני שמעבירים הצעת חוק שהיא כביכול התחום היחיד שלא מוסדר ב- GPA שאומר שרכש ביטחוני ניתן לעשות העדפה מוחלטת לתוצרת מקומית, אנחנו לא נגד תוצרת מקומית, זה חשוב שיאמר, אבל אני חושב שלתת העדפה מוחלטת בלי קריטריונים, בלי לקבוע עבודת מטה.

ליאור אגאי: שלמשל מה יקרה כשהמחיר גבוה פי שתיים, או כל מיני דברים כאלה.

ליאור אגאי: כמו שיש היום בהעדפת תוצרת הארץ.

ליאור אגאי: אני מזכיר שבהעדפת תוצרת הארץ בניגוד להצעה המקורית פה, ההעדפה נכנסת רק לאחר שיש לך זוכה במכרז, אחרי שהוא הוכרז כזוכה ורק אז ניתנת למי שבמקום השני והוא מייצג תוצרת ישראלית של 35% ממנה מיוצר בארץ, רק אז ניתנת לו האפשרות להשוות את המחיר למי שהיה במקום הראשון.

דוד רותם: למה לא תבואו, כשנכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית ותגידו אנחנו דורשים להכניס סעיפים כאלה ואחרים שבהם יקבעו הכללים, יקבעו התנאים.

דוד רותם: הרי בסופו של דבר גם משרד האוצר, גם משרד הביטחון, גם משרד המשפטים וגם המשרד לביטחון פנים והמשטרה, יש להם אינטרס לשמר עבודה ישראלית.

דוד רותם: אז יכול להיות שכאשר החוק הזה יעבור, נתחיל לדון בו בקריאה שנייה ושלישית, אתם תבואו ותגידו אנחנו דורשים שהעלות לא תעלה יותר מאשר 5% מעל להצעה השנייה ואנחנו לא מוכנים שהמחיר יהיה יותר מכך וכך.

דוד רותם: אפשר למצוא את כל הדברים האלה, להכניס לתוך החוק ולפתור את הבעיה.

דוד רותם: אבל אתם לא יכולים להסכים, אני מבין את זה, כי יש החלטה של ועדת שרים זה לא יעזור.

דוד רותם: גם אם אני אשכנע אתכם.

קריאה: מה הייתה החלטה של ועדת שרים?

דוד רותם: נגד, עכשיו גם אם אני אשכנע אתכם הרי שהחוק הזה יחסוך לכם כסף, לא תוכלו להסכים, כי יש החלטה של ועדת השרים.

ליאור אגאי: אני שוב מזכיר, אני לא היסטוריון, אני תמיד עם הפנים קדימה.

ליאור אגאי: אבל בפעם הקודמת הצענו שמשרד התמ"ת יבדוק אם יש השלכות ל- GPA, כל מה שאני אומר זה שכל הדברים שעכשיו אנחנו צריכים להגיד למה אנחנו לא מסכימים לתיאום וכל זה, אנחנו אלה שביקשנו בדיון הקודם שיהיה איתנו תיאום, שיהיה מנגנון, שמשרד התמ"ת, אם מישהי שם שאחראית על ה- GPA תבדוק שאכן אין שם סתירה וזה אכן מחוץ לתכולת ה- GPA.

ליאור אגאי: דיברנו על העדפה מוחלטת, דיברנו על הקבלה לתוצרת הארץ, דיברנו על האחוז שהיה רשום שם והביאו את זה לקריאה ראשונה בניגוד לעמדתנו.

ליאור אגאי: לכן לשאול אותנו עכשיו למה אנחנו לא מוכנים לתיאום?

דוד רותם: אני מעלה הצעת החלטה שהחוק הזה יקבל דין רציפות, בכפוף לתיאום.

דוד רותם: לא יקודמו הליכי החקיקה בו, הוא לא יבוא לדיון בוועדה הזאת ופה יש לי שליטה על זה, אלא אם כן יהיה תיאום מוחלט עם משרדי הממשלה, דהיינו עם משרד האוצר, משרד הביטחון והמשרד לביטחון פנים.

דוד רותם: ההצעה הזאת מכיוון שאני מבין שאתם נמצאים בהליכי תיאום, ההחלטה שלי תבוא למליאת הכנסת רק לאחר הפגרה.

ליאור אגאי: גם משרד המשפטים ברשותך.

קרן דהרי: אנחנו לא היינו חלק מהתיאום.

דוד רותם: משרד המשפטים, תמיד, בוא נאמר ככה.

קרן דהרי: אנחנו חלק מהתמונה, לא חלק מהתיאום.

דוד רותם: עם כל הכבוד למשרד האוצר ועם כל הכבוד למשרד לביטחון פנים, משרד הביטחון, בוועדה הזאת אנחנו יודעים מי מנהל את המדינה.

דוד רותם: בעד-רוב מי בעד?

דוד רותם: תודה רבה, ההחלטה התקבלה.