ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 42, 2009-07-13 10:00

אברהם מיכאלי: בוקר טוב.

אברהם מיכאלי: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט.

אברהם מיכאלי: על סדר היום צו המועצות המקומיות (עבירות קנס), מועצה אזורית מגידו.

אברהם מיכאלי: מי רוצה לייצג את הבקשה?

עידו שטיינר: בקצרה נאמר שאנחנו מבקשים לחזק את חוקי העזר של המועצה, לתת לנו אמצעים לאכוף אותם, כדי שנוכל ליצור איכות חיים יותר טובה לתושבים שלנו, אם מדובר על חוקי עזר של העמדת רכב וחנייתו, הדברת מזיקים ובעיקר בעניין מניעת מפגעים ושמירת סדר וניקיון, כמו ברשויות מקומיות אחרות.

עידו שטיינר: אני מתאר לעצמי שאתם מכירים את הנושא, מניעת מפגעים, פסולת, זיהום, מזיקים וכל מפגע אחר שעלול לפגוע באיכות החיים.

אברהם מיכאלי: מה עשיתם עד עכשיו מבחינת אכיפת צווים כאלה?

נסים אפרים: במועצה האזורית הפתרון היה בדרך כלל בצורה ציבורית-קהילתית, כל יישוב עם משמעת עצמית פתר את הבעיות.

נסים אפרים: לצערנו, בעקבות ההרחבות של היישובים ואוכלוסיות חדשות, הדברים מתערערים, ובשל יותר מודעות לנושא החוקים, אין לנו בררה אלא לחוקק את הוצאת בררות הקנס, כדי שנוכל לתת פתרונות, ואנחנו חייבים את הצו הזה כדי לאכוף נגד המפגעים שהתושבים האלה הביאו.

נסים אפרים: דבר נוסף - אנחנו גם מועצה אזורית שהכריזה על עצמה כמרחב ביוספרי.

נסים אפרים: היום יש לנו ביקור של ועדת אונסק"ו, כדי להכריז על המועצה שלנו כמרחב ביוספרי.

נסים אפרים: זה אומר לתת יותר דגש לכל נושא איכות הסביבה ומפגעים אחרים, לכן אחד הכלים זה גם הכלי הזה כדי שנוכל לאכוף את החוקים.

אברהם מיכאלי: יש לכם תובע שמיניתם לעניין הזה?

עידו שטיינר: עדיין אין לנו, אנחנו עובדים על זה.

עידו שטיינר: אנחנו מודעים לזה.

23591: הפניתי שאלות והערות גם למשרד המשפטים, לגבי כל מיני עבירות שקורות, דומות במהות אחת לשנייה, ולמרות זאת בהצעה פה נקבעו להן דרגות קנס שונות, וקיבלתי תשובה ממשרד המשפטים שבעקבות ההערות שלי הם באמת שינו חלק מהדברים.

23591: רק רציתי להעיר ששמתי לב שכל הדברים ששיניתם, זה לחומרה.

אברהם מיכאלי: אני מבין שלמדתם מהאוצר, להכניס לאזרחים עד הסוף.

אברהם מיכאלי: תפעילו מידתיות.

אפרת שמש: אנחנו מתייעצים גם עם אותה רשות מקומית.

אפרת שמש: אני אסביר שיש בעיקרון ארבעה כללים לקביעת אותו מדרג של ענישה; חומרת הענישה, השוואה לרשויות מקומיות אחרות, השוואה לחוקים דומים, אחידות של הצו עצמו והתאמה לצווים הכלל ארציים.

אפרת שמש: תמיד יש מקום לשיקול דעת, גם לרשות עצמה, כי רק היא מכירה באמת את ההתנהלות שלה ואת התושבים שלה.

אפרת שמש: הרבה פעמים גם הסכומים שאתם רואים פה, זה אחרי שהגורמים הממשלתיים, אנחנו, מורידים את הסכומים שהם מבקשים, אז בסופו של דבר גם התוצאה שאתם ראיתם פה זו תוצאה של פשרה.

אפרת שמש: אז גם כשזה לחומרה, זה הרבה פעמים יכול היה להיות אפילו יותר.

אברהם מיכאלי: החוק לא מאפשר לכם.

אפרת שמש: אנחנו יכולים להגיע ל-660.

אפרת שמש: מן הסתם אנחנו לא חושבים שכל עבירה מתאימה באמת ל-660 ואנחנו תמיד מדגישים, גם בפני הרשויות המקומיות, שעיקר העניין זה היקף האכיפה ולא תמיד הסכומים עצמם.

אפרת שמש: יש מי שיגידו ש-150 שקלים להעמדת רכב זה מעט מדי, ואנשים אחרים שיגידו שזה יותר מדי.

אפרת שמש: זה המדרג שקיים היום.

אפרת שמש: זו גם דרישה של הרשות המקומית, אבל אנחנו גם נותנים להם מרחב של שיקול דעת.

אפרת שמש: לא כופים עליהם סכומים.

אברהם מיכאלי: לגבי מגידו, הייתי מעיר באופן עקרוני כך: מכיוון שהם מפעילים פעם ראשונה את הצו הזה, ואני חושב על האזרח, שבפעם הראשונה מקבל את ההודעה על קנס כזה גבוה, של 660 שקלים.

אברהם מיכאלי: הוא יתמרד.

אברהם מיכאלי: יש לי קצת ניסיון בתחום הזה, אני יודע מה זה אחר כך לרוץ אחריהם בבתי משפט ולבזבז, גם שעות יקרות של בתי משפט וגם אחר כך בלגבות את הכסף הזה, לכן ההערה של היועץ המשפטי שלנו היתה במקומה למה לעשות איפה ואיפה בין עבירות שונות, אבל בסוף להעלות את זה לרף הכי גבוה, ל-660.

אברהם מיכאלי: זה לא יעבור פה.

אברהם מיכאלי: לכן אני כבר אומר לכם, את המידתיות תעשו.

אברהם מיכאלי: מצדי תעלו את זה לדרגה אחת יותר גבוהה, אבל לא להקפיץ את זה לשתיים.

אפרת שמש: היו שני סעיפים שהעלינו לדרגה הכי גבוהה, שהם באמת נושאים שקשורים לסיכון, סיכון סביבתי או סיכון לחיי אדם, אז אנחנו באמת מעלים את זה לדרגות גבוהות יותר.

אפרת שמש: מדובר רק על שני סעיפים שהעברנו ל-660.

אפרת שמש: כל שאר הסעיפים, שנמצאים ב-660, היו לפני כן ב-660.

אפרת שמש: התוצאות של מעשים כאלה יכולים להיות מאוד חמורים.

אפרת שמש: אנחנו מדברים אמנם על דברים שנראים פעוטים, אבל פגיעה בתשתיות או שפיכת מי שפכים ברבים, זה יכול להביא לתוצאות מאוד חמורות.

אפרת שמש: 660, יחסית לתוצאות שעלולות להיות מדברים כאלה, זה לא מאוד גבוה.

אפרת שמש: אני מסתכלת על חוקים דומים אחרים, לפעמים אנחנו מדברים גם על אלפים והתוצאה יכולה להיות אותה תוצאה.

אפרת שמש: מה שכן, אני מסכימה איתך שזה חייב להיות מלווה בהסברה לאזרחים---

אברהם מיכאלי: אני אומר לך, מכיוון שהם מפעילים את זה פעם ראשונה, אני כבר צופה בעיות.

אברהם מיכאלי: אני אומר לטובתם, להתחיל את זה בהדרגתיות, כדי שהציבור יקלוט את זה, כי יהיה לכם קושי רב, כראשי הרשות.

אברהם מיכאלי: מניסיוני ברשויות אחרות, אנשים מגיבים לזה בצורה שלילית ביותר.

אברהם מיכאלי: לא מדובר פה ב-100 שקלים, מדובר ב-400 שקל ולפעמים מצטברים לו שניים, שלושה או ארבעה מקרים כאלה ובסוף תהיה לכם בעיה.

אברהם מיכאלי: מבחינת ההתייחסות לחומרת העבירה, אני מתייחס בחומרה, לכן נשאיר ברף העליון רק את העבירות הכי חמורות, שלא נוכל אנחנו, כמחוקק, להוריד שם את הרף, אבל אני מציע להשאיר את הדברים האחרים בדרגות הביניים ולא להגיע לקנס הכי גבוה, כדי שיקל עליכם לפחות לתת לאנשים להפנים את זה במשך תקופה ראשונית.

אברהם מיכאלי: אחר כך תמיד מותר לכם לבוא ולבקש לשנות.

אברהם מיכאלי: כשתבואו בשינוי, כרשות ותיקה, שעשתה את זה כבר, זה יהיה שונה, כי הציבור כבר מבין שהרשות רצינית, הרשות מתחילה להטיל קנסות.

אברהם מיכאלי: אם תתחילו ברף הכי גבוה, לא תוכלו לעמוד בזה.

אברהם מיכאלי: הכל אחר כך ירוץ לבית משפט ובית המשפט יהיה סתום מעבירות של תושבים.

נסים אפרים: הצו שרצינו לחוקק היום בא מהציבור.

נסים אפרים: הם ביקשו מאיתנו להכין את זה, כי הציבור רוצה את זה, כי הציבור שלנו בעל מודעות.

נסים אפרים: הזכרתי קודם את הנושא של המרחב הביוספרי, זה בא מהציבור והם רוצים שבאמת נעשה ביד תקיפה נגד העבריינים.

נסים אפרים: זה בא משם, כך שהציבור שלנו מוכן לכיוון של עבירות, אבל אני מקבל, אם יש צורך, לעשות בהדרגתיות.

נסים אפרים: אין לי בעיה עם זה.

23591: אני מבקש שאת שני הסעיפים האלה שקפצו בשתי דרגות---

אברהם מיכאלי: לא רק זה.

אברהם מיכאלי: אני גם ראיתי שם שהעליתם לרף העליון, אחרי כמה הערות שהיועץ המשפטי שלנו העיר.

אברהם מיכאלי: אני עדיין אומר, מכיוון שאתם רשות שמפעילה את זה פעם ראשונה, עם כל הבקשה של התושבים, אתה תראה, הרוב הגדול יהיה נגדכם.

אברהם מיכאלי: אני לא חושב על חשיבה פוליטית-ציבורית, אני חושב באופן מעשי, לא תוכלו לגבות את זה ותמרידו את האנשים נגדכם.

אברהם מיכאלי: לדוגמה, בעלי חיים, אני יודע שזאת מכה שקיימת בהרבה ביישובים.

אברהם מיכאלי: אנשים מבקשים להחמיר בעניין הזה וכשמגיע אליהם קנס בפעם ראשונה, פתאום הם מתנגדים לזה.

אברהם מיכאלי: אני מכיר את זה.

אברהם מיכאלי: לכן תעשו את הסדר הזה מחדש, תשאירו את הרף העליון בעבירות שאתם יודעים שמקובל להטיל עליהן קנסות הכי חמורים, אבל את הדברים האחרים תשאירו ברף האמצעי, כמה שניתן.

אברהם מיכאלי: היו פה כמה שהקפצתם מ-290 ל-660.

אברהם מיכאלי: חוץ מזה, גם מה שהקפצתם אוטומטית, אני מבקש להשאיר חלק מזה ברף הביניים ולא להגיע ל-430.

אברהם מיכאלי: 430 זה קנס גבוה, זה בדרגה אחת לפני הסוף.

23591: אנחנו מדברים על סעיף 2(א), סעיף 3, סעיף 7, שמוקפצים מדרגת קנס ג' לדרגת קנס א'.

אפרת שמש: לא, את 7 העלינו רק לדרגה ב'.

אפרת שמש: את 2(א) נעלה ל-ב', ואת 3 נעלה ל-ב'.

עידו שטיינר: מקובל עלינו.

אפרת שמש: ואת 7 נשאיר ב-ג'.

מיכל צברי-דוד: אנחנו מסכימים עם עמדת משרד המשפטים.

אברהם מיכאלי: אז הגענו להבנה, העיקרון ברור.

אפרת שמש: לגמרי.

אברהם מיכאלי: אני מבקש, מכיוון שהם עושים את זה פעם ראשונה, לעזור להם, שהתושבים יפנימו.

אברהם מיכאלי: בעוד שנה, שנתיים נראה מה המצב.

אברהם מיכאלי: אנחנו מסכמים שאנחנו מאשרים את הצו, בכפוף לכך שאותם סעיפים שהיו בדרגה יותר נמוכה, להשאיר אותם באותן דרגות סבירות, לתקופת ניסיון לפחות, ולא להקפיץ כלפי מעלה, אלא אם כן אתם רואים בבירור שזאת עבירה דומה, שמבחינת החומרה צריך להכניס את זה.

אברהם מיכאלי: לכן העיקרון צריך להיות מוסכם בינינו, כי אנחנו מתעסקים בצו ספציפי כזה או אחר.

אפרת שמש: אחרי זה אנחנו נשנה.

אברהם מיכאלי: אז אנחנו מאשרים לכם את הצו ושיהיה לכם בהצלחה, מקווה לטובת התושבים.

23591: יש לי רק עוד הערה למשרד המשפטים ואולי הערה כללית למשרד הפנים.

23591: האם לא כדאי מראש להפוך את זה לעבירות בררת משפט?

23591: הרי בכל מקרה בעוד שנה תבואו עם צו שמבקש להפוך את העבירות האלה מעבירות בררת קנס לעבירות בררת משפט.

אפרת שמש: כן.

אפרת שמש: אבל בשביל זה צריך לעבור את השרים.

אברהם מיכאלי: בשביל זה אנחנו פה.

23591: הרי זאת המגמה, להעביר את הכל לברירות משפט.

23591: השאלה אם לא כדאי מראש, כל פעם שמביאים צו כזה, כשמכינים אותו, כבר ל---

אפרת שמש: זאת צריכה להיות הנחיה של שר.

אברהם מיכאלי: אתם תגבשו משהו בייעוץ המשפטי ואחר כך, אם צריך, לבוא לוועדה, אנחנו, כוועדה, נמליץ לשרים שיעשו את זה.

אפרת שמש: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: אז אני מציע שתגבשו מסמך שאתם, כייעוץ משפטי, תוכלו להציג את זה בפני השרים הנוגעים בדבר וכשזה יגיע בסוף אלינו, שלא תגידו שלא אמרנו.

אפרת שמש: אנחנו מסכימים עם הוועדה.

אברהם מיכאלי: טוב, העניין של מגידו סגור.

אברהם מיכאלי: 2.

אברהם מיכאלי: צו עיריות (עבירות קנס)(תיקון מס'), התשס"ט-2009 – עיריית ירושלים אנחנו עוברים לסעיף 2 בסדר היום; צו עיריות (עבירות קנס), עיריית ירושלים.

אברהם מיכאלי: מי מטעם העירייה?

שמואל שפט: הצו הזה עוסק בשלושה חוקי עזר חדשים שלנו, שעוסקים בענייני איכות הסביבה, גם זיהום אוויר, גם מניעת רעש וגם מחזור, ומה שאנחנו מבקשים עכשיו לקבל זה ברירות קנס.

אברהם מיכאלי: אני מבין שעד עכשיו בתחום הזה לא היו לכם---

שמואל שפט: עסקנו בתחומים אחרים, אבל לא היו לנו חוקי עזר ספציפיים על הנושאים.

שמואל שפט: קודם כל, לדעתי בנושא המחזור, אני חושב שיש מקומות מועטים שיש בהם חוק עזר בענייני מחזור.

שמואל שפט: לפי מה שראיתי יש אולי עוד מקום אחד שיש בו חוק עזר בעניין מחזור ועכשיו אנחנו מבקשים לקבל על זה ברירות קנס, כדי שגם נוכל לנסות לאכוף את זה.

דורית ואג: יש הרבה מועצות שמתחילות עכשיו עם חוקי הגנת הסביבה, ואנחנו מטפלים בהם.

שמואל שפט: נכון לעכשיו, לפי מה שראיתי במאגר של משרד הפנים, מצאתי עוד מקום אחד.

שמואל שפט: גם בנושא איכות האוויר יש לנו כל מיני דברים מיוחדים קצת בחוקי העזר שלנו, ואולי זו קצת חלוציות.

אברהם מיכאלי: אני שואל אתכם, כעיריית ירושלים, בתקופה הלא פשוטה הזאת שיש בירושלים, כל הרעש שהרשות גורמת פה בעיר, אתם מתקנים תקנות כאלה, זה לא יגרום לבומרנג נגדכם?

אברהם מיכאלי: אתם הולכים להטיל על אזרחים היום קנסות שעד עכשיו לא היו והעירייה עצמה היא זו שגורמת היום גם לרעש, גם לזיהום וגם לכל בגלל תשתיות שהיא מפתחת בעיר.

אברהם מיכאלי: אני שואל, מבחינת

אברהם מיכאלי: כם אתם, אתם חושבים שזה העיתוי הנכון לעשות את זה?

אברהם מיכאלי: עד עכשיו הסתדרתם איכשהו עם זה.

שמואל שפט: קודם כל צריכים לקחת בחשבון שבעזרת ה' בעוד חצי שנה הולך להיות חוק אכיפה סביבתית, שבכלל משדרג את כל המדורים לרמות אחרות לגמרי.

אברהם מיכאלי: צריך לאפשר לאזרחים קודם כל לחיות בירושלים, בלי לאכוף עליהם כל מיני תקנות וצווים.

שמואל שפט: בהחלט, אבל הבעיה בחלק מהדברים האלה באה דווקא, בחלק מהמקרים, גם מהתושבים, כשיש להם פגיעה בינם לבין עצמם והמודעות לאיכות הסביבה, אני חושב, בכלל ב---

אברהם מיכאלי: אין בעיה, אבל הרשות עצמה כרגע היא זו שגורמת לכל הבלגן פה בעיר.

אברהם מיכאלי: לא בכוונה, חלילה, אלא בגלל העובדה שיש פיתוח תשתיות בעיר.

אברהם מיכאלי: השאלה האם בתקופה הזאת לבוא לאזרח ולהגיד לו 'אדוני, על זיהום אוויר אתה משלם 660 שקל', כשהרשות היא זו שגורמת לזיהום אוויר הכי גדול בגלל העבודות שיש, אתם, כרשות, חושבים על זה שזה הזמן והעיתוי הנכון לעשות את זה?

אברהם מיכאלי: גם בעניין הרעש, הטרקטורים שלכם---

דורית ואג: על הרעש יש לי משהו לומר.

דורית ואג: אני רק מחכה שזה יאושר.

נמרוד לוי: צריך להבחין בין עבודת הזכיין לבין חלקה של עיריית ירושלים.

נמרוד לוי: עיריית ירושלים פה---

דורית ואג: סליחה, כשיש לכם זכיין, מישהו אחראי עליו.

נמרוד לוי: בוודאי, אנחנו אחראים עליו, וזה כלי כדי להיות אחראי בצורה יותר אפקטיבית.

דורית ואג: אני מוכרחה לספר לך.

דורית ואג: ברחוב שאני גרה, אחת לשלושה חודשים, זה עניין קבוע, בחצות, מתחילים המנועים לעבוד.

דורית ואג: צובעים את מעברי החצייה מתחת לבית שלי, כל שלושה חודשים, בחצות.

דורית ואג: לא בשום שעה אחרת.

דורית ואג: ואתה יודע איזה רעש זה עושה?

דורית ואג: יש להם קומפרסור.

אברהם מיכאלי: אבל נגדו הצו הזה לא יחול, זאת בדיוק הבעיה.

דורית ואג: כן, אבל הוא עובד אצל העירייה.

אברהם מיכאלי: אגב, אתם לא עושים את זה בכוונה, אתם עושים את זה בשביל לשפר את מצב התשתיות בעיר, אבל התקופה הזאת שאתה בא לאזרח ואומר לו 'אדוני, ממך אני תובע א', ב', ג'.', תחשבו בסוף מה יהיה נגדכם.

נמרוד לוי: אני מדגיש שהחוק הזה הוא לא תביעה רק נגד האזרח התמים, אלא נגד יזמים באשר הם, כולל אלה שעובדים מול העירייה והחוזים של העירייה הם כאלה שהזכיינים שלה מחויבים לעמוד בכל חוקי הסביבה וזה דבר שיאפשר לנו באמת להיענות לדרישת התושבים, כמו דרישת התושבת הנכבדה, ויאפשר לנו כלי לאכוף את הדברים למען הציבור, כולל מול הזכיינים של עבודות.

דורית ואג: אבל כשאתם לוקחים זכיין, כשיש מכרז, יש כללים, מתי הוא יעבוד, איך הוא יעבוד.

נמרוד לוי: נכון, את צודקת לגמרי.

דורית ואג: אתה מצפה שאני אתקשר בחצות למוקד העירייה, להודיע---

נמרוד לוי: כן, בהחלט.

נמרוד לוי: התשובה היא חיובית.

נמרוד לוי: במקרה שיש מצב כזה, מה שאנחנו מצפים זה שתתקשרו.

דורית ואג: הניסיון שלי עם המוקד שלכם הוא לא משהו.

נמרוד לוי: אפשר לנסות פעם נוספת, וחוץ מזה, יש מבקרת העירייה.

נמרוד לוי: המגמה הכללית היא רצון ל---

אברהם מיכאלי: המגמה הכללית שלכם חיובית, השאלה אם אתם נמצאים באמת בתקופה.

אברהם מיכאלי: .. אלא אם כן, אני לא השתכנעתי מהפירוט שראיתי פה שאתם הולכים להפעיל את זה גם נגד אותם קבלנים שעובדים, גם מטעמכם, בשטח, או זכיינים, או אנשים מורשים מטעמכם, כולל עובדי עירייה, אם הם עובדים באמצע הלילה.

אברהם מיכאלי: הרי זה לא יהיה נגד הרשות.

אברהם מיכאלי: משרד הפנים, משרד המשפטים, אתם יודעים בוודאי לא פחות ממני מה המצב של התשתיות פה בעיר.

אברהם מיכאלי: היום בירושלים זה מצב מאוד רגיש.

אברהם מיכאלי: השאלה היא, האם אתם, כמשרדים ממונים, נותנים היום להטיל קנסות על אזרחים שהם לאו דווקא נוגעים בכל אותם רעשים שהרשות מעוררת.

אברהם מיכאלי: השאלה איפה המידתיות פה.

אפרת שמש: זה לא נוגד.

אפרת שמש: אם אדם מייצר מטרד, צריך לאכוף את זה.

אפרת שמש: עדיין אזרחים אחרים סובלים מזה.

אברהם מיכאלי: מה שכרגע אני חושש זה שזה לא נועד נגד אותם אלה שעושים רעש.

אברהם מיכאלי: יש קבלני פיתוח שעובדים פה 24 שעות, הם גורמים לרעש ולזיהום ולכל המפגעים שמנויים פה, השאלה מי יפעל נגדם.

אברהם מיכאלי: אף אחד לא יוכל, כי הם יגידו שהם עובדים במסגרת החוזה, 'יש לנו 24 שעות'.

אפרת שמש: פעולות שהעירייה עושה בעצמה לרווחת התושבים והן מפריעות לתושבים, בכל עיר יש את זה וזה באמת מטריד, אבל בסופו של דבר התוצאה אמורה להיות חיובית, לטובת האזרח.

אפרת שמש: זה שיש אנשים שיוצרים מפגעים או לא ממחזרים, זה פוגע בכולנו, בסופו של דבר.

אפרת שמש: צריך לאכוף את זה ללא קשר לזה שהעירייה צריכה לסיים את העבודות שלה---

אברהם מיכאלי: בואו נבדיל בין מחזור לבין רעש ויש פה גם תקנות בעניין רעש וגם זיהום אוויר.

אברהם מיכאלי: אלה דברים שהיום הרשות עושה את זה הכי הרבה פה בעיר, לכן מה אני יכול לעשות נגד הרשות?

אברהם מיכאלי: נגד עצמה היא לא מטילה קנסות.

שמואל שפט: ברשותכם, על מנת שיהיה יותר קל, בסעיפים שלנו במקום מספרים כתבתי את התוכן של הדברים, אז אולי תוכלו לראות אותם וזה יאיר קצת את עיניכם.

אברהם מיכאלי: יש לנו רשימת תוכן, אנחנו יודעים על מה מדובר.

אברהם מיכאלי: פה כתוב 'לא יבצע אדם קידוח בקרקע, אלא אם כן נקט את כל האמצעים לצמצום פליטת החומר החלקיקי המרחף'.

אברהם מיכאלי: אתם הולכים להפעיל נגדכם את זה?

נמרוד לוי: אני רוצה להגיד בנושא שאנחנו כבר התחלנו בפעולות אכיפה מסיביות מול חברת סי.

נמרוד לוי: טי פז, זכיינית הרכבת הקלה, בנושא של שפיכת עודפי עפר בקו התפר.

נמרוד לוי: בעניין הזה פועלת מחלקת אכיפה ייחודית, שממומנת גם על ידי המשרד להגנת הסביבה והיא פועלת כנגד הזכיין ומגישה נגדו תביעות והעירייה, בפירוש ובאופן מוכח, פועלת גם נגד זכיינים שפועלים לטובת שיפור התשתיות בעיר.

אברהם מיכאלי: מר לוי, אתה אומר שהתקנות האלה תעזורנה לכם גם נגד אותם זכיינים שעובדים בשטח?

נמרוד לוי: בפירוש, בוודאי, בהחלט.

אברהם מיכאלי: לא, יש לכם הרי הסכמים איתם.

נמרוד לוי: יש לנו הסכמים איתם, ההסכמים איתם לא מתירים להם להפר חוקים.

אברהם מיכאלי: יפה.

אברהם מיכאלי: אז זה לא רק נגד אזרחים, אלא גם נגד אותם אלה שעובדים מטעמכם בשטח, שאפילו מורשים מטעמכם לעבוד בשטח.

נמרוד לוי: בהחלט כן.

אברהם מיכאלי: מה לגבי רעשים?

אברהם מיכאלי: האנשים האלה עובדים, איך אתה יכול למנוע מישהו שעובד בלילה, לפי ההסכם שלכם?

נמרוד לוי: אפשר לנקוט באמצעים לצמצום רעש במיסוכים אקוסטיים.

נמרוד לוי: דברים בוצעו גם כאשר נבנה גשר קלטרווה, לא יודע אם אדוני ראה, גדרות עצומות לגבהים גבוהים ביותר של מחסומים אקוסטיים כדי להגן על האוכלוסייה.

נמרוד לוי: הדברים האלה הם בפיקוח.

נמרוד לוי: פה ושם יש לנו גם כישלונות, אבל הדברים האלה הם בפיקוח ומה שאנחנו מציעים כאן אלה אמצעים כדי לעזור לנו לאכוף את זה בצורה יותר יעילה.

אברהם מיכאלי: באחד הסעיפים פה ראיתי שאסור להם להפעיל כלים שעושים רעש לצרכי חפירה, בנייה באזורי מגורים בין השעות 19:00 ל-6:00 בבוקר.

אברהם מיכאלי: השאלה היא לגבי אותם אלה שעובדים 24 שעות לפי החוזים שלכם איתם.

נמרוד לוי: כאשר החוק הזה יהיה חוק בר תוקף אנחנו לא נוכל לאכוף אותו בשום הסכם של העירייה.

נמרוד לוי: העירייה לא תוכל להתיר משהו שהוגדר אחרת על פי דרישות החוק.

אברהם מיכאלי: אני מבין שאתם לוקחים בחשבון שהעבודות בעצם תיפסקנה בשעות מסוימות.

נמרוד לוי: נכון.

אברהם מיכאלי: וזה כולל אותם זכיינים שלכם שעובדים 24 שעות בשביל לעמוד בלוח הזמנים שהם אמורים לעמוד בו.

נמרוד לוי: כן.

נמרוד לוי: נכון, אבל בכפוף לסייגים שקבועים בחוק למניעת מפגעים.

נמרוד לוי: יש לנו סייגים מסוימים בחוק למניעת מפגעים שהם בכל מקרה חלים גם לתקנות הארציות, אז הם גם חלים על ירושלים לנסיבות מסוימות.

אברהם מיכאלי: מה שאני אומר זה שאתם מבחינת

אברהם מיכאלי: כם יוצרים לעצמכם, לפחות בתקופה הרגישה הזאת.

אברהם מיכאלי: .. אני בעד זה שיאכפו עליהם ואני בעד זה שלא יפריעו פה לתושבים ולדיירים שגרים פה.

נמרוד לוי: אבל התשובה היא שאנחנו כרגע לא מחוקקים את החוק.

נמרוד לוי: צריך להזכיר את זה, החוק כבר קיים, רק נותנים לנו כלים יותר קלים לאכוף אותו.

נמרוד לוי: היום אם אדם מפריע או גורם לרעש, גורם למפגע, אני צריך להגיש כתב אישום.

נמרוד לוי: אז אני צריך לעשות תיק, ללכת לבית משפט, ועד שיגיע ועד שיילך ועד שיהיה.

נמרוד לוי: כאן, במקום יוצא פקח למקום ונותן בררת קנס.

נמרוד לוי: זאת אומרת, זה חוק שקיים, אני רק מעביר אותו לאכיפה קלה יותר.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהוועדה תוכל לעשות הדגשה שהעירייה עושה לטובת האזרחים, גם להעניש את אלה שמפריעים היום, אפילו תוך כדי עבודות הפיתוח.

אברהם מיכאלי: זה המסר של הוועדה שיוצא פה בסוף, כי בעצם הקנסות האלה באים נגד אלה שעובדים היום בשטח, על פי החוזים שכבר יש לכם, חתומים איתם, והם אלה שעושים הכי הרבה רעש.

אברהם מיכאלי: תבינו את זה.

אברהם מיכאלי: הקנסות האלה יוטלו עליהם.

דורית ואג: השאלה אם זה תואם את המכרזים שהוצאתם להם.

דורית ואג: כי אם לא כתוב לו במכרז שיש לו שעות מוגבלות, אז אתם בבעיה.

נמרוד לוי: יש לזכיינית הרכבת הקלה נספח סביבתי שאומר מה היא חייבת ומה היא לא חייבת, ואין בנספח הזה שום הקלה ביחס לדרישות החוק.

דורית ואג: זה לא רק הרכבת הקלה.

נמרוד לוי: זכיין באשר הוא, כתוב לו בדיוק מה מותר לו ובמה הוא חייב ובמסמכים האלה, מטעם המחלקה לאיכות הסביבה, לא רק שאין פטור מדרישות החוק, יש אפילו סייגים נוספים ביחס למה שהחוק קובע.

אברהם מיכאלי: מר לוי, זה פשוט סתרי דסתרי, מבחינת לדרבן אותם לסיים את העבודות מהר, כדי שהאזרחים יסבלו פחות, ומצד שני להטיל עליהם קנסות כשהם עובדים במסגרת הסיכומים שהיו איתם, לעבוד 24 שעות ביממה.

אברהם מיכאלי: אני בעדכם בקטע הזה, אני רוצה שיגבילו אותם לעבוד תחת החוק ותחת המגבלות שהחוק דורש, לא ליצור רעש כזה שהתושבים לא יוכלו פה לישון בלילה, יחד עם זה, צריך גם לסיים את העבודות האלה, אי אפשר למשוך את זה עוד 20 שנה.

אברהם מיכאלי: הבנו את העיקרון.

אברהם מיכאלי: יש לנו הערות משפטיות?

אברהם מיכאלי: טוב, אנחנו נאשר את הצו.

אברהם מיכאלי: כל ההערות שאמרנו פה, זה לתשומת לבכם ולתשומת לב ראש העיר.

אברהם מיכאלי: הישיבה סגורה.