ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 19, 2009-06-22 09:00

זאב אלקין: בוקר טוב לכולם.

זאב אלקין: ציון פיניאן: איפה האופוזיציה?

זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: מתייעצת.

זאב אלקין: דני דנון: הם צפו אתמול בסדרה "פולישוק", והחליטו להמשיך בזה.

ציון פיניאן: אני רוצה להגיד לך, שאנחנו – הקבוצה שנמצאת פה לפחות – מחזקים אותך שתמשיך.

ציון פיניאן: היו"ר זאב אלקין: אני בטוח שהאופוזיציה תחזור למלא את תפקידה, כך או אחרת, בזמן הקרוב.

ציון פיניאן: אני מקווה רק שזה יהיה בדרך יותר מכובדת ממה שכולנו צפינו ביום חמישי האחרון.

ציון פיניאן: דני דנון: נזכיר להם שמנחם בגין אמר: נבחרנו לשרת את הציבור באופוזיציה.

ציון פיניאן: היו"ר זאב אלקין: לשרת ולשיר אלה שני דברים שונים.

ציון פיניאן: אנחנו פותחים בנושא הראשון על סדר-היום: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

ציון פיניאן: יש שש הצעות אי-אמון.

ציון פיניאן: סיעות קדימה, האיחוד הלאומי, רע"ם–תע"ל, חד"ש, מרצ ובל"ד הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה בנושאים שלהלן: "ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה", של קדימה; המועמדת להרכיב את הממשלה הינה חברת-הכנסת ציפי לבני.

ציון פיניאן: "הכרזת ראש הממשלה בנאום בר-אילן כי יהיה מוכן להכיר במדינה פלסטינית מפורזת" , של האיחוד הלאומי; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר-הכנסת יעקב כץ.

ציון פיניאן: "ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה", של רע"ם-תע"ל; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר-הכנסת אחמד טיבי.

ציון פיניאן: "ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה", של חד"ש; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר-הכנסת מוחמד ברכה.

ציון פיניאן: "ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה", של מרצ; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר-הכנסת חיים אורון.

ציון פיניאן: "ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה", של בל"ד; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר-הכנסת ג'מאל זחאלקה.

קריאה: למה אמרתם שאין אופוזיציה?

קריאה: קריאה: הנה יש.

קריאה: חבר הכנסת אחמד טיבי.

קריאה: ציון פיניאן: כולם שאלו איפה חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: אני קובע לבד מה אני עושה, ועל-פי החלטות.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אני שמח לראות כאן את סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: דני דנון: וגם את סגן היושב-ראש, חבר הכנסת מקלב.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: יש כאן נציגות של הנשיאות.

אחמד טיבי: אפשר להזמין לכאן את היושב-ראש ולקיים כאן את הנשיאות.

אחמד טיבי: אלכס מילר: אפשר לאשר כבר את סדר-היום.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אתה טועה אם אתה חושב שהנשיאות היא זאת שמאשרת את סדר-היום.

אחמד טיבי: אנחנו כאן מדברים על שש הצעות אי-אמון.

אחמד טיבי: יש לי שאלת הבנה לארבל – כי עלתה השאלה הזאת, ומעניין להבהיר אותה כאן כשאת איתנו.

אחמד טיבי: למעשה, הרי יש שתי דרכים להתנהל, לסיעות הקטנות באופוזיציה בהצעות אי-אמון.

אחמד טיבי: הדרך האחת היא הדרך הישירה שהולכת בעקבות התקנון – נדמה לי שם המכסה היא שלוש הצעות אי-אמון, או ארבע.

אחמד טיבי: ארבל אסטרחן: שלוש במושב.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: הדרך השנייה היא ליצור חיבור של כמה סיעות, שלמעשה הופכות את עצמן על-ידי זה לסיעה אחת, ויכולות להגיש הצעת אי-אמון כל שבוע, כי הם עוברים את הרף המינימלי.

אחמד טיבי: השאלה ששאלו אותי - ולא היתה לי תשובה, כך שאני מעביר את השאלה אלייך – האם אפשר גם וגם.

אחמד טיבי: האם הסיעות של האופוזיציה יכולות באופן רגיל להציג את עצמן כסיעה אחת, אבל במידה שהן רוצות- להתפצל חזרה, ומדי שבוע לשנות את הנוסחה.

אחמד טיבי: לא היתה לי תשובה ברורה כיושב-ראש ועדת הכנסת לשאלה הזאת.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: התשובה חיובית, חד-משמעית.

אחמד טיבי: ארבל אסטרחן:

אחמד טיבי: התקנון כלל לא מתייחס למצב הזה של איחוד הסיעות.

אחמד טיבי: הוא רק אומר שסיעה שמונה פחות מעשרה חברי כנסת יכולה להגיש לא יותר משלוש הצעות אי-אמון, אבל בפועל, בכנסת כן מאפשרים - - - היו"ר זאב אלקין: איחודים.

אחמד טיבי: ארבל אסטרחן: כן, ואז לדעתי זה מתווסף.

אחמד טיבי: יש להם באופן עצמאי שלוש, ובנוסף – כאשר הם מתאחדים ומגישים- בעצם יש מספר שהוא לא מוגבל.

אחמד טיבי: הייתי רוצה לוודא גם עם המזכירות איך הם עושים את זה הלכה למעשה.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: עלתה שאלה, ולא היתה לי תשובה ברורה איך אפשר להחשיב את זה פעמיים – גם ככה וגם ככה.

אחמד טיבי: רונית חייקין: לא מחשיבים פעמיים.

אחמד טיבי: שבוע אחד זה מוחשב כקבוצה.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אבל זאת בדיוק השאלה.

אחמד טיבי: כשיוצרים "בלוק" טכני לצורך מטרה מסוימת, בדרך כלל ה"בלוק" נוצר לאורך התקופה.

אחמד טיבי: ארבל אסטרחן: ואז הוא קבוע, ואין עוד שלוש.

אחמד טיבי: הייתי רוצה לבדוק עם המזכירות איך מחשבים את זה, כי למעשה, התקנון לא מאפשר את ה"בלוק" הזה אלא הוא מאפשר לסיעות קטנות.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: עצם יצירת ה"בלוק" הוא לא ברור מאליו.

אחמד טיבי: ארבל אסטרחן: נכון.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אבל כשיוצרים אותו, האם אפשר כל שבוע "כבקשתך" לפרק אותו – אני חושב שזה לא ברור מאליו.

אחמד טיבי: לחבר הכנסת טיבי התשובה היתה ברורה, לי היא לא היתה ברורה.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: מה התברר, אדוני?

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אומרת היועצת המשפטית שזה לא ברור גם לה, היא מתכוונת לברר את הסוגיה.

אחמד טיבי: האם אדוני מתכוון להציע הצעת חוק נוספת שבה אפשר לבטל את מה שהאופוזיציה עושה?

אחמד טיבי: דני דנון: נשקול את זה.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: תוך כדי המשחק.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, למה?

אחמד טיבי: אני מאוד מעוניין להגן על זכותה של אופוזיציה להציג מספר הצעות.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: אז למה אתה מעלה שאלות כאלה בכלל?

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: כי נשאלתי, ולא היתה לי תשובה.

אחמד טיבי: אני חושב שמחובתי לשאול את היועצת המשפטית ולברר את הסוגיה הזאת, וכאן זה בדיוק המקום שבו צריך לברר את הסוגיה.

אחמד טיבי: למה שמישהו יעלה שאלה ולא תהיה לנו תשובה עליה?

אחמד טיבי: כרגע עומדות על סדר-היום שלנו שש הצעות אי-אמון.

אחמד טיבי: דני דנון: פעם בחודש, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: פעם בחודש נרשה הצבעת אי-אמון.

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: לא, לא.

אחמד טיבי: חבר הכנסת דנון.

אחמד טיבי: דני דנון: משא-ומתן בלתי פורמלי.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: אם תבקשו יפה.

אחמד טיבי: מותנה בלבקש יפה.

אחמד טיבי: ..

אחמד טיבי: היו"ר זאב אלקין: אני חושב שכדאי לשים לב שהצעת אי-אמון זו דרך מצוינת של הקואליציה לקבל זכות דיבור מעל במת הכנסת.

אחמד טיבי: לכן, בוודאי שאנחנו מעוניינים בכלי הזה והוא כלי נכון לקיום הוויכוח בכנסת.

אחמד טיבי: יש כאן שש הצעות אי-אמון.

אחמד טיבי: זה ברור שזה 10 דקות לכל מציע – זה כבר מביא אותנו לשעה של הצגה.

אחמד טיבי: יהיו תשובות של הממשלה – אינני יודע אם זו תהיה תשובה אחת או שתי תשובות – אבל בסך הכול, זה יהיה פרק זמן נוסף.

אחמד טיבי: דני דנון: יש את ההצעות?

זאב אלקין: יש שש הצעות, כולן אותו דבר.

זאב אלקין: זה כבר פורסם בתקשורת, לכן חשבתי שאתם יודעים, אבל מי שרוצה לעקוב אחרי הכנסת במקום הנכון – בוועדת הכנסת ולא מהתקשורת – הכותרת: ממשלה מסוכנת הפוגעת במעמד הכנסת ובדמוקרטיה.

זאב אלקין: אלה הן שש הצעות אי-אמון אחידות של האופוזיציה – אינני יודע אם הנאומים של ההצגות יהיו אחידים או לא, אבל זה כבר המציגים יחליטו.

זאב אלקין: כמובן, יש שישה מועמדים לראשות הממשלה.

זאב אלקין: כנראה שבעניין הזה אין אחדות-דעים בין סיעות האופוזיציה, והם הציגו שישה מועמדים שונים.

זאב אלקין: אחמד טיבי: לגבי תוצאות האי-אמון – האמון יתקבל, אדוני, על-פי רוב רגיל או שאומרים שיש הצעה חדשה של הקואליציה, שאפשר להפיל את הממשלה רק ברוב של 121 חברי כנסת?

זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: לפי מיטב הבנתי, תוצאות אי-אמון מתקבלות לא ברוב רגיל אלא ברוב של 61 – לפחות כך לימדו אותי במצב של החוק.

זאב אלקין: אחמד טיבי: מזה אתם כבר חוששים?

זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: אני לא חושב שאנחנו חוששים, כי נדמה לי שהאופוזיציה בינתיים לא מצליחה לגייס יותר משלושים-ארבעים באי-אמון, אבל בואו לא נהפוך את זה לזירת ויכוח הדיון כאן.

זאב אלקין: אנחנו צריכים לקבוע רק את מסגרת הזמן הסיעתית.

זאב אלקין: הצעתי היא – לאור ריבוי הצעות האי-אמון וסדר-יום די ארוך בהמשך – לקבוע שלוש דקות לכל סיעה.

זאב אלקין: היתה כאן מתכונת של חמש דקות, היתה מתכונת של שלוש דקות – קבענו את זה כל פעם לפי מספר ההצעות ולפי סדר-היום בהמשך.

זאב אלקין: במקרה הזה נראה לי שהנכון הוא שלוש דקות לכל סיעה, בנוסף ל-10 דקות לכל מציע.

זאב אלקין: אם יש מישהו שרוצה להציג דעה אחרת – בבקשה.

ציון פיניאן: המציע 10 דקות, והנאומים שלוש דקות?

ציון פיניאן: דני דנון: לכמה זמן זה מביא אותנו בסך הכול?

ציון פיניאן: היו"ר זאב אלקין: על פניו, נטו, זה יביא אותנו לשעתיים ועוד קצת, אבל היות ונטו אף פעם לא שווה לברוטו, זה יהיה שעתיים וחצי לדעתי.

ציון פיניאן: זה לא יהיה חריג בהרבה מההצעות האחרות.

ציון פיניאן: זה גם תלוי כמה הממשלה תענה.

ציון פיניאן: אם הממשלה תענה בנפרד, תשלח כל שר עם אותו נאום אבל על כל אחת משש ההצעות – זה גם יהיה ארוך.

ציון פיניאן: לכן, קשה מאוד לתכנן את זה במדויק.

ציון פיניאן: אם אין הצעות אחרות, אני מעלה את ההצעה.

ציון פיניאן: הנה, זו יכולת מצוינת בימים טרופים אלה לוועדת הכנסת להתאחד סביב משהו – לפחות סביב הצעת האי-אמון.

ציון פיניאן: אני מעלה את ההצעה לאשר מתכונת דיון של 10 דקות לכל מציע, ו-3 דקות לכל סיעה.

ציון פיניאן: מי בעד ההצעה הזאת?

ציון פיניאן: מי נגד?

ציון פיניאן: מי נמנע?

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה למסגרת דיון של 10 דקות למציעים ו-3 דקות לכל סיעה בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.

זאב אלקין: ההצעה אושרה.

זאב אלקין: יריב לוין: אחמד טיבי עלה על הרעיון שלנו.

זאב אלקין: גם השר שייצא בחוק הנורבגי, תהיה לו זכות הצבעה – ככה יהיו לנו 121.

זאב אלקין: אחמד טיבי: יפה, יריב... גם אתה קורא מחשבות, לא רק שרי אריסון.

זאב אלקין: 2.

זאב אלקין: שונות

זאב אלקין: הסעיף השני על סדר-היום הוא סעיף שונות.

זאב אלקין: זה סעיף שלמדתי מקודמי בתפקיד כיושב-ראש הוועדה המסדרת, שמאוד חשוב לדאוג לכך שהוא יופיע על סדר-היום, אבל נדמה לי שזאת פעם ראשונה שאנחנו מנצלים אותו.

זאב אלקין: במסגרת הניצול של הסעיף הזה, אני רוצה לברך בשמי, ואני בטוח בשם כל חברי הוועדה, את הבא בתור שעוד מעט יתפוס את הכיסא הזה – את יריב לוין – הוא היום בן 40, אם אינני טועה.

זאב אלקין: אני מנצל את הסעיף הזה כדי לברך אותו בשמי, ואני בטוח בשם כל הוועדה.

זאב אלקין: קריאות: מזל טוב.

זאב אלקין: אחמד טיבי: צעירי הליכוד...

זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: היות ואני למדתי מארבל אסטרחן שבסעיף "שונות" ראוי לא לקיים הצבעות אם זה לא הוגדר מראש, אז אני אסתפק בדברי ברכה ולא אביא את זה כהצעת סיכום להצבעה בוועדה.

זאב אלקין: אחמד טיבי: עכשיו אני יכול לגלות לכם שאני בכל זאת הגעתי לדיונים היום בבוקר בשל העובדה שנודע לי שהיום הוא יום ההולדת של יריב.

זאב אלקין: יריב לוין: איזה תירוץ יש לך עכשיו.

זאב אלקין: ..

זאב אלקין: אלכס מילר: אני מציע שנצביע.

זאב אלקין: לא נקבל את הגיל.

זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: לפי הייעוץ המשפטי, רצוי לא להצביע בסעיף שונות, בלי שהוא הוגדר מראש, לכן אני מסתפק בברכות.

זאב אלקין: תודה רבה לחברים, הישיבה נעולה.