ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 21, 2009-07-06 11:00

ליה שמטוב: בוקר טוב לכולם.

ליה שמטוב: אני שמחה לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא החלת דין רציפות על הצעת חוק מורשת יהדות אתיופיה.

ליה שמטוב: ביקש את החלת דין הרציפות חבר הכנסת שלמה מולה – הוא כרגע נכנס ואנחנו מברכים אותו.

ליה שמטוב: נמצאת איתנו שרת העלייה והקליטה, חברת הכנסת סופה לנדבר, חברי הכנסת וגם המוזמנים.

ליה שמטוב: תודה לכולם שהגעתם היום לוועדה.

ליה שמטוב: לפני שנדון בנושא, הייתי מבקשת מהיועצת המשפטית של הוועדה, עורכת-דין נירה למאעי רכלבסקי, שתסביר את הצעת החוק, ואחר כך נשמע את חבר הכנסת מולה – שהוא אחד מהמציעים של הצעת החוק – ובוודאי את שרת הקליטה סופה לנדבר.

ליה שמטוב: שרת התרבות, לימור לבנת, כנראה תאחר.

ליה שמטוב: אם היא תגיע, אנחנו נאפשר לה להסביר לוועדה את עמדת הממשלה וגם את עמדת משרדה.

ליה שמטוב: בבקשה.

ליה שמטוב: נירה למאעי רכלבסקי: מדובר בהצעת חוק שהיא במקורה הצעה פרטית, יוזמה של למעלה מ- 80 חברי כנסת, שברקע שלה היה גם איזשהו בג"ץ.

ליה שמטוב: בשלהי הכנסת השבע-עשרה ההצעה עברה קריאה ראשונה, ובמרכזה המטרה להקים מרכז לחקר יהדות אתיופיה, שיחקור את המורשת.

ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: גם טרומית וגם ראשונה, נכון?

ליה שמטוב: נירה למאעי רכלבסקי: כן, ודאי.

ליה שמטוב: לכן אנחנו דנים ברציפות.

אברהם מיכאלי: היו שני דיונים פה בוועדה.

אברהם מיכאלי: נירה למאעי רכלבסקי: נכון.

אברהם מיכאלי: במרכז ההצעה הקמת מרכז מחקר לחקר המורשת של יהדות אתיופיה והנחלתה לדורות הבאים.

אברהם מיכאלי: מבחינה מבנית, מדובר במכון מחקר שיפעל להעמקת הידע בעניין הזה, ספריית מחקר ועיון, ארכיון שיהיה חלק מגנזך המדינה.

אברהם מיכאלי: הוועדה השאירה לדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית מספר נושאים, בין היתר הרכב המועצה שתפעיל את המרכז, תקופות הכהונה, נושא המקרקעין שיעמדו לרשות המרכז.

אברהם מיכאלי: אני מזכירה את זה משום שכאן היתה סוגיה שבה היתה מחלוקת בין האוצר לבין הכנסת.

אברהם מיכאלי: האוצר טען שההצעה הזאת היא תקציבית, מרכז המחקר של הכנסת הכין חוות-דעת שהראתה שההצעה יכולה להיות לא תקציבית, וכאן מדובר באיך מחשבים את עלויות ההקמה, המקרקעין שיוקצו, וכדומה.

אברהם מיכאלי: ההצעה בכל מקרה קיבלה רוב בכנסת ועברה בקריאה הראשונה, והיום אנחנו דנים ברציפות לפי חוק רציפות הדיון בהצעות חוק.

ליה שמטוב: תודה רבה.

ליה שמטוב: אני מבקשת ממציע הצעת החוק להתייחס.

ליה שמטוב: שלמה מולה: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

ליה שמטוב: אני מודה לוועדה על כך שאתם מגישים את הנושא לדיון.

ליה שמטוב: אני רוצה גם להודות על נוכחותה של שרת הקליטה.

ליה שמטוב: אני חושב שגם לשרת הקליטה הנושא הזה הוא לא חדש.

ליה שמטוב: אני יודע שגם כחברת כנסת מן המניין בכנסות הקודמות היא היתה ערה לכל הקשיים שקשורים בקליטת עולי אתיופיה, וזוהי הזדמנות נוספת לברך אותה על תפקידה.

ליה שמטוב: הצעת החוק הזאת מורכבת משתי הצעות חוק משולבות – הצעת החוק של מיקי איתן ושלי, אחר כך מיזגנו את הצעת החוק של יולי אדלשטיין, שהיתה הצעת חוק דומה.

ליה שמטוב: לכן אנחנו מדברים על שתי הצעות חוק כממוזגות יחד.

ליה שמטוב: להפתעתי, שמעתי ששרת התרבות רצתה לקחת את החסות על הצעת החוק בדיון שהיה בקריאה הראשונה.

ליה שמטוב: אנחנו ביקשנו שמשרד הקליטה יהיה הגוף, ששר הקליטה יהיה השר הממונה על ביצוע הצעת החוק, מאחר שאנחנו נקלענו לוויכוח שהיה במשרד התרבות, אמרו: אנחנו הולכים להקים מרכז מורשות של כלל העדות, ואנחנו ראינו זאת כמשהו שיכול להכשיל את המהלך של הקמת המרכז.

ליה שמטוב: אנחנו דווקא חשבנו בשלב זה שמשרד הקליטה – שרת הקליטה, לצורך העניין - תהיה הממונה על ביצוע החוק אם וכאשר יוקם מרכז מורשות לכל העדות, אז הנושא יעבור לדיון.

ליה שמטוב: לכן, יש עכשיו איזשהו מהלך שבו רוצים קצת להצר את הליך החקיקה.

ליה שמטוב: אני חושב שזאת לא הצעת חוק תקציבית במהותה, היא לא גדולה מדי.

ליה שמטוב: אני גם אישית יודע שמשרד הקליטה מתקצב את הנושא של עמותת "בהליצ'ין" – שהמנכ"ל שלה, שלמה אקלה, נמצא כאן – ושמשרד הקליטה יודע ומודע לצורך בהקמת גוף כזה.

ליה שמטוב: בסך הכול אמרנו שהמדינה תיקח אחריות, הנושא יאורגן, יהיה ממוסד, שיהיה עליו פיקוח משמעותי מאוד, וזה יהיה מעוגן בחוק.

ליה שמטוב: אני יודע שיש כמה מרכזי מורשות – מרכז בבל למשל, שנמצא באור יהודה, משהו דומה.

ליה שמטוב: אני חושב שזה דבר מאוד מאוד מאוד מבורך.

ליה שמטוב: הצעת החוק היא הצעת חוק שזכתה לחתימה של 80 חברי כנסת.

ליה שמטוב: עליזה שטה – שנמצאת כאן – עבדה איתנו והיא היתה בין המחתימים את חברי הכנסת.

ליה שמטוב: יש על הצעת החוק קונצנזוס.

ליה שמטוב: אני יודע שגם חבר הכנסת מיכאלי פעיל בקידום הצעת החוק, ונדמה לי שהוא גם הצטרף להצעת החוק.

ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: אני היוזם.

ליה שמטוב: שלמה מולה: אני באמת מבקש.

ליה שמטוב: הצעת החוק, במתכונתה הקודמת, אנחנו נתקדם איתה; משרד הקליטה, שרת הקליטה תהיה הממונה על ביצוע הצעת החוק כדי למנוע עיכובים בביצוע הצעת החוק.

ליה שמטוב: אני חושש – אני אומר את האמת – שאם אנחנו נמתין לעמדת משרד התרבות, תהיה בעיה.

ליה שמטוב: אני גם זוכר את הוויכוח שהיה לנו עם השר מג'אדלה בזמנו – כשר הממונה על הנושא – ואז הצלחנו איכשהו להתמודד.

ליה שמטוב: הנה, המציע הנוסף – השר אדלשטיין – מצטרף אלינו.

ליה שמטוב: אני חושב שזוהי הצעת חוק שיש עליה קונצנזוס, אני מבקש שאנחנו נצביע עליה היום, ואנחנו נקדם אותה.

ליה שמטוב: אם יעלו נושאים לדיון – לקראת הקריאה השנייה והשלישית - אני מניח שנקיים דיון על נושאים שהם פתוחים.

ליה שמטוב: אם למשרד הקליטה, לשרת הקליטה, אם לאישי ציבור היושבים כאן, יש עניין להוסיף, להוריד, לבקש, אני חושב שנוכל לקיים דיון פתוח, ומה שחשוב הוא שסוף-סוף המרכז יקום.

ליה שמטוב: אני רוצה ברמה האישית לומר לכם.

ליה שמטוב: זה לא סוד שקיימת בעייתיות בתהליך קליטת עולי אתיופיה, ברובו; אפילו אם אני מדבר על הנושא של יהדות אתיופיה כיהדות, הם לא מוכרים כיהודים לכל דבר עד עצם היום הזה.

ליה שמטוב: כל השאלות האלה הן באמת שאלות של בורוּת.

ליה שמטוב: אני יודע ששרת הקליטה רוצה גם לקדם את לימוד מורשת יהדות אתיופיה בבתי-הספר.

ליה שמטוב: מה אנחנו בסך הכול מבקשים ורוצים?

ליה שמטוב: יהיה גוף שיחקור את עליית עולי אתיופיה, את מורשת יהדות אתיופיה; יהיה מקום שהוא מאוד ממלכתי, זה יהיה לברכה לא רק של עולי אתיופיה, של עם ישראל.

ליה שמטוב: אני באמת חושב שהמרכז הוא מרכז מאוד מאוד חשוב.

ליה שמטוב: אני רק מצטער שמרכז כזה לא הוקם עד עכשיו, אבל אני לא רוצה לבכות על מה שלא קרה.

ליה שמטוב: אני דווקא רוצה שאנחנו כן נקדם את העניין.

ליה שמטוב: אני יודע שהשר אדלשטיין – גם כשהיה שר הקליטה, גם כשהיה חבר כנסת – ניסה לקדם הקמת מרכז כזה, וזה פחות הסתייע.

ליה שמטוב: עכשיו באמת התקדמנו יפה עם הצעת החוק.

ליה שמטוב: אני מאוד מאוד מבקש שכולם יראו את זה בחיוב ואנחנו נעביר את הצעת החוק.

ליה שמטוב: תודה רבה.

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: תודה, חבר הכנסת שלמה מולה.

ליה שמטוב: שרת הקליטה, סופה לנדבר, בבקשה.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: אתם יודעים שבזמן שנכנסתי לתפקיד כשרת הקליטה, אני הכרתי את יוצאי אתיופיה אחרת מאשר הכרתי כשהייתי חברת כנסת – יותר מקרוב, יותר לעומק – ואני מכירה את קשיי הקליטה שעוברים על העדה הזאת.

ליה שמטוב: אני גם כתבתי מכתב לשר החינוך – ואתה צודק, וכך אני חושבת – שכל מה שעבר בהיסטוריה על יוצאי אתיופיה, על סודאן, על משפחות שנפלו, על איך הם הגיעו לארץ, איך הם נקלטו כאן – צריכים ללמוד בספרי הלימוד של מדינת ישראל.

ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: קיימנו דיון מיוחד בוועדה בעקבות המכתב שלך.

ליה שמטוב: חיזקנו אותך וביקשנו משר החינוך לתמוך בך.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: תודה רבה.

ליה שמטוב: אני גם חושבת שעברו חוקים במדינת ישראל, ועל כך דיברתי בישיבת הממשלה – על יהדות ספרד, על מורשת יהדות בוכרה, על מורשת יהדות לוב ועל מורשת הדרוזים במדינת ישראל – ואני חושבת ומקובל עלי, כבן אדם, שיוצאי אתיופיה ישמרו על המורשת שלהם במובן שאנחנו מקדישים לה עניין.

ליה שמטוב: יחד עם זאת, יש החלטה של הממשלה, ונתנו אפשרות לשני שרים – ללימור לבנת ולמיקי איתן – "להביא בפני הממשלה, תוך 60 יום, הצעת-חוק כוללת לשמירת המורשת של עדות ישראל".

ליה שמטוב: רוצים בבית אחד, במקום אחד, לשמור על המורשת של כל העדות שהגיעו למדינת ישראל.

ליה שמטוב: אנחנו ממתינים להצעה הזאת ואנחנו נצביע עליה כאשר היא תגיע לישיבת הממשלה.

ליה שמטוב: יחד עם זאת, אני רואה חשיבות רבה לשמור על התרבות והמורשת של כל העדות, כולל העדה האתיופית.

ליה שמטוב: אני חושבת שיש בדבר חשיבות, יש חשיבות היסטורית של מדינת ישראל, ועל הדבר הזה צריכים לשמור.

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: תודה לשרת העלייה והקליטה, ובאמת אנחנו צריכים לשמור על המורשת של כל עדה – לא משנה מאיפה הגיעו – כי מדינת ישראל היא מדינה שקולטת עלייה.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: אני רוצה להזכיר שנמצאת כאן הנבחרת הבכירה של משרד הקליטה – כולל המשנה למנכ"ל, כולל מנהל מחלקה, כולל היועצת המשפטית של המשרד.

ליה שמטוב: החשיבות של המורשת, החשיבות של יוצאי אתיופיה, היא בשורה הראשונה שלנו, ואם אתם תשמעו מה נעשה עד כה ומה אנחנו עושים, אני חושבת שעל זה צריך לשים דגש משום שמשרד הקליטה מקדיש ליוצאי אתיופיה המון – גם משאבים כספיים, גם תשומת-לב, גם עבודה וגם פרויקטים שאנחנו מחזקים אותם ומובילים אותם.

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: תודה.

ליה שמטוב: אני מבקשת מהשר יולי אדלשטיין - שהיה אחד מיוזמי הצעת החוק – להתייחס.

ליה שמטוב: בבקשה.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: כולנו כנראה בין היוזמים.

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: 80 חברי כנסת.

ליה שמטוב: השר יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי היושבת-ראש ועמיתתי השרה לנדבר, חברי הכנסת וכל הנוכחים.

ליה שמטוב: רק הערות קצרות כי עיקר הדברים כבר נאמרו על-ידי חבר הכנסת מולה והשרה לנדבר.

ליה שמטוב: מדובר כרגע בהצעת חוק שמוגשת לקריאה שנייה ושלישית – שהיא בעצם מיזוג של שתי הצעות חוק, כמקובל – והיה לי באמת הכבוד והעונג להיות אחד המציעים.

ליה שמטוב: מיותר לומר שלא הרבה הצעות חוק זוכות לתמיכה של שמונים ומשהו חברי הבית – מהאופוזיציה, מהקואליציה, כמעט מכל המפלגות.

ליה שמטוב: ולכן, רק לעדכן, שכפי שציין חבר הכנסת מולה, התקדמנו בכנסת הקודמת לא מעט, ולמרות ששמענו בממשלה, בוועדת השרים לענייני חקיקה, על כך שיש כוונה להביא חקיקה כוללת לגבי מורשות ישראל, מכיוון שגם את הנימוק הזה שמענו בעבר לא פעם בכמה כנסות, אזי אני קודם כול מאחל למשרד התרבות והספורט שתצא חקיקה כזאת, אם וכאשר תצא.

ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: כמה קדנציות כבר מדברים על זה?

ליה שמטוב: לפחות שלוש, עד כמה שאני יודע.

אופיר פינס-פז: לפחות שתיים.

אופיר פינס-פז: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: נתנו 60 יום.

אופיר פינס-פז: השר יולי יואל אדלשטיין: ודאי שגברתי יושבת-ראש הוועדה, לא אני ולא השרה לנדבר מצביעים כאן, אנחנו את העמדה שלנו הבאנו לידי ביטוי בהצבעה בוועדת השרים לענייני חקיקה, אבל כאן אני חושב שחשוב מאוד להתקדם בתיאום עם הממשלה, כפי שנתבקשנו כולנו.

אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: מה זה אומר בפועל?

יולי יואל אדלשטיין: בפועל, זה אומר שאפשר להכין את החוק סופית לקריאה שנייה ושלישית, כשההתניה של הממשלה היתה שלא תהיינה הצבעות תוך 60 יום.

יולי יואל אדלשטיין: קריאות: 90 יום.

יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: הצבעה על הרציפות או הצבעה על הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית?

יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: לא, הצעת החוק הממשלתית תגיע תוך 60 יום.

יולי יואל אדלשטיין: שלמה מולה: מה עושים עם הצעת החוק הזאת כרגע?

יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: גברתי היושבת-ראש, אני באמת מאוד מעריך את שני השרים שנמצאים כאן – הם גם חברים אישיים שלי – אבל אני רוצה לדעת.

יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: רק הם?

יולי יואל אדלשטיין: אופיר פינס-פז: הם באו בשם הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לדעת בסוף מה עמדת הממשלה, כי אנחנו התכנסנו פה להצביע בעד או נגד רציפות על החוק הזה.

יולי יואל אדלשטיין: האם אפשר להצביע בעד, גברתי היושבת-ראש?

יולי יואל אדלשטיין: כי לפי מה שאני מבין מהשרים, אפשר ואי-אפשר.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לדעת אם אפשר ואפשר.

ליה שמטוב: אפשר להצביע, ואפשר להצביע בתנאי, ובשורה התחתונה מה אנחנו רוצים.

ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: בדיוק.

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: אם אנחנו רוצים שזה יעבור בכנסת או שזה לא יעבור בכנסת.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: היתה החלטה של הממשלה שאם הצעת החוק תבוא להצבעה, בניגוד לסיכום, הממשלה תצביע נגד החוק.

ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: הממשלה נגד הצעת החוק.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: אנחנו – עם השר יולי אדלשטיין – אמרנו את דעתנו גם בהצבעה שלנו, אבל התקבלה החלטה תוך 60 יום להביא חוק כולל.

ליה שמטוב: נירה למאעי רכלבסקי: מבחינה משפטית, השאלה עדיין רלוונטית אם הכוונה היא להביא אותה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית או להצבעה על רציפות.

ליה שמטוב: יש משמעות בלהעביר את הצעת החוק רציפות עכשיו.

ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: אותנו מעניין עכשיו רק הרציפות.

ליה שמטוב: שלמה מולה: הרציפות כרגע זה מה שמעניין אותנו.

ליה שמטוב: גברתי היושבת-ראש, אני מציע כך – ואני מבקש גם את הסכמת השרים.

ליה שמטוב: אנחנו נצביע על הרציפות.

ליה שמטוב: אנחנו מתחייבים - אני כמציע, מתחייב להמתין 60 יום כדי להביא את הצעת החוק.

ליה שמטוב: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: תוך 60 יום הם יביאו את הצעת החוק; תוך 90 יום היא תובא להצבעה.

ליה שמטוב: שלמה מולה: לגבי דיון במליאה, לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נעשה זאת בתיאום עם הממשלה, נמתין 90 יום.

ליה שמטוב: אם הממשלה תביא הצעת חוק שמדברת על מורשות, עדות וכן הלאה – אנחנו נשקול את צעדינו האם למזג את ההצעות, או שיש איזשהו שוני, ואנחנו נקיים דיון מעמיק, אבל בשלב זה אני מציע שנצביע על הרציפות.

ליה שמטוב: אופיר פינס-פז: נחכה 90 יום.

ליה שמטוב: אברהם מיכאלי: ובינתיים לא נקיים דיונים בוועדה, עד שלא תגיע הצעת החוק.

ליה שמטוב: שלמה מולה: למה?

ליה שמטוב: היו"ר ליה שמטוב: דיונים אפשר לקיים.

ליה שמטוב: שלמה מולה: לקיים דיון אפשר, רק לא נביא את זה למליאה.

אופיר פינס-פז: עזבו את זה, היושבת-ראש תחליט אחרי כן.

אופיר פינס-פז: שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: ברשותכם, אני רוצה להשלים.

אופיר פינס-פז: אני חושב שבאמת יש כאן

אופיר פינס-פז: התחייבות שתוך 90 יום לא תהיה הצבעה.

אופיר פינס-פז: אני לא רואה שדין רציפות מותנה, בצורה כזאת, הוא מפריע למשהו.

אופיר פינס-פז: אני גם ברמה מעשית רוצה לומר שני דברים.

אופיר פינס-פז: ראשית, שאם תוכן הצעה ממשלתית לחקיקה המדוברת של מורשות ישראל – היא בלאו הכי תכלול סעיף שהחוק הנ"ל, מיום כניסתו לתוקף, מבטל את כל החקיקות הקודמות בנושא של מרכזי מורשת, כך שאין איזושהי סכנה שמישהו פה מנסה לתמרן את ההחלטה או לתמרן את הממשלה.

אופיר פינס-פז: זה דבר ראשון.

אופיר פינס-פז: דבר שני, אני מקווה שיסכים איתי המציע השותף שלי, שלמה מולה, שברמה מעשית, מבחינת הדיונים על ההצעה, כמעט מיצינו, אולי יהיו הצעות או דברים בשוליים.

אופיר פינס-פז: מה שאנחנו מחכים – השרה - שאותם שני שרים שהזכרת, שהטלנו עליהם להכין את הדברים, יתייצבו ויגידו: הגענו להבנה, זה מה שהכנו, או לא הצלחנו להגיע, עדיין הדברים לא מוכנים, ואז בעצם אפשר להצביע כמעט מיידית בקריאה שנייה ושלישית, כי כל הדיונים הארוכים והחשובים שהיו סביב ההצעה הזאת – וגם אתה השתתפת, אני זוכר - - - אברהם מיכאלי: אני המציע פה.

יולי יואל אדלשטיין: אתה גם בין המציעים.

יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני לא חושב שאנחנו פה נגלה משהו דרמטי חדש בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: היו"ר ליה שמטוב: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: שרת התרבות והספורט לא הגיעה, אבל יש כאן נציגים ממשרד התרבות.

יולי יואל אדלשטיין: מירב כהן: עורכת-דין מירב כהן, הלשכה המשפטית של משרד התרבות והספורט.

יולי יואל אדלשטיין: אין לי מה להוסיף על הדברים שנאמרו, השרה הקריאה כבר את עמדת הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: יערה למברגר: יערה למברגר, משרד המשפטים.

יולי יואל אדלשטיין: למיטב הבנתי את ההחלטה שהתקבלה בממשלה, ההחלטה מתייחסת להחלת דין רציפות באופן ספציפי – זה הנושא שהיה על הפרק – והיא מתייחסת, ואני קוראת: "הצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים מהיום; אם ההצעה תובא להצבעה, בניגוד לסיכום האמור, תצביע הממשלה נגד הצעת החוק.

יולי יואל אדלשטיין: " למיטב הבנתי את ההחלטה שהתקבלה, היא מתייחסת לכך שאם הצעת החוק הזאת תובא להצבעה בכנסת בנוגע לדין רציפות – עמדת הממשלה תהיה להתנגד.

יולי יואל אדלשטיין: ככל שרוצים לשנות מהחלטת הממשלה הזאת, אני מניחה שצריך להעלות זאת לוועדת השרים לענייני חקיקה פעם נוספת.

יולי יואל אדלשטיין: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: דיברנו על זה.

יערה למברגר: יכול להיות שהבנתי לא נכון את הדיון שהתנהל.

יערה למברגר: אני הבנתי שאתם התייחסתם לכך שההצבעה לגבי רציפות – דינה שונה.

יערה למברגר: אני מבינה שמדובר פה על הצבעות בכלל.

יערה למברגר: אם רוצים לסטות מההחלטה הזאת לגבי עמדת הממשלה, למיטב הבנתי צריך להביא זאת שוב לוועדת השרים.

יערה למברגר: אברהם מיכאלי: אבל החלטת הממשלה לפנינו.

יערה למברגר: כתוב פה שמותר להביא את זה להצבעה על רציפות, אבל לא נביא את זה למליאה.

יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: כשנאמר "לא תובא להצבעה בכנסת" – זה ממש סתום, אי-אפשר להבין מזה דווקא את מה שאת אומרת.

יערה למברגר: השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר: כתוב פה בפירוש: אם הצעת החוק תבוא להצבעה, בניגוד לסיכום.

יערה למברגר: ..

יערה למברגר: אני אומרת כרגע את הבנתי את ההחלטה.

יערה למברגר: אני גם מתייחסת לעובדה שהנושא שהיה על הפרק הוא נושא הרציפות.

יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: בוקר טוב, השר מיקי איתן.

יערה למברגר: שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת איתן, אנחנו בדיוק בקטע בשבילך – פרשנות על החלטת ועדת השרים שהתקבלה.

יערה למברגר: שלמה מולה: אני רוצה להעיר לגבי העמדה של משרד המשפטים.

יערה למברגר: האמת היא, אתם פשוט מתפרצים לדלת פתוחה.

יערה למברגר: אתם גם התנגדתם בכלל להצעת החוק מראש, עכשיו אתם מפרשים את הפרשנות – היא לא מידתית בעיני, וגם אפילו לא נכונה.

יערה למברגר: לפעמים, גם כשהממשלה מתנגדת, הכנסת יכולה להצביע.

יערה למברגר: יערה למברגר: לא אמרתי שהכנסת לא יכולה להצביע.

יערה למברגר: אני מבקשת לא להכניס מלים לפי.

יערה למברגר: שלמה מולה: אני אומר לכם – ועוד לא שמעתי את השר איתן, וכפי שאמר השר אדלשטיין – אנחנו נתחייב להביא לקריאה שנייה ושלישית את הצעת החוק, אך ורק אחרי שימוצו 90 ימי הדיון שמשרד התרבות והספורט רוצה לקיים.

יערה למברגר: מצד אחד, אנחנו נותנים לממשלה להתארגן – הלוואי שיביאו חוק לגבי מרכז עדות, וגם יהיה תקצוב בכמה מיליונים – ואז הכול בסדר, אין לנו בעיה.

יערה למברגר: אם הצעת החוק של הממשלה לא תקודם, אנחנו באופן ספציפי נקדם את הצעת החוק הזאת, נחוקק אותה, וכמובן אם וכאשר יוקם מרכז עדות או יחוקק חוק – במילא החוק הזה יבוטל, כי החוק הגדול יבטל אותו.

יערה למברגר: לכן, אני חושב שאנחנו מתקדמים בנתיב נכון ואנחנו לא מסתירים שום דבר.

יערה למברגר: אני חושב שכדאי שאנחנו ניגש לנושא בצורה חיובית.

יערה למברגר: זו עמדתי לפחות.

יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: השר מיקי איתן, בבקשה.

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: תודה רבה.

יערה למברגר: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת וכל המשתתפים.

יערה למברגר: אני חושב שההחלטה היא ברורה, אני לא יודע מה צריך להבהיר פה.

יערה למברגר: הממשלה החליטה לאשר את ההחלטה הקודמת של ועדת השרים לענייני חקיקה, שעניינה החלת דין רציפות על הצעת החוק.

יערה למברגר: נקודה ראשונה – דין הרציפות, הממשלה הסכימה, יחול על החוק.

יערה למברגר: יש תנאים שהצטרפו לכך, ואני הייתי בישיבת הממשלה ואמרתי שאני אפעל כמיטב יכולתי על מנת שהתנאים האלה יתקבלו, והתנאי הוא שהצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים מהיום.

יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: הצבעה על הרציפות או הצבעה לקריאה שנייה ושלישית?

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: הצבעה על החוק.

יערה למברגר: הרציפות הוחלה, מדובר על הצבעה על החוק.

יערה למברגר: אני רוצה שתבינו את הרקע לכל העניין.

יערה למברגר: היתה התנגדות בממשלה להחלת הרציפות.

יערה למברגר: בישיבת ועדת השרים התנגדו גם משרד האוצר וגם המשרד הנוגע בדבר – משרד התרבות.

יערה למברגר: בפרקטיקה, ב- 90% מהמקרים, התנגדות כזאת מפילה את ההצעה.

יערה למברגר: במקרה המיוחד הזה, בגלל שמדובר בעדה של יוצאי אתיופיה – עם הרגישויות המיוחדות ועם המצבים שאנחנו נמצאים בהם – הצלחנו לשכנע את הממשלה ואת השרים להצביע הפוך משני המשרדים האלה: אוצר ותרבות, והצלחנו לגייס רוב לעניין.

יערה למברגר: הוגש ערעור.

יערה למברגר: הערעור – בתחושות שלי – זכה לא רק לברכת המשרדים האלה, אלא גם לברכתו של ראש הממשלה ושל גורמים נוספים.

יערה למברגר: אני עשיתי הערכת מצב, דיבר אתי שר האוצר, ושמעתי את ההסתייגויות של האוצר.

יערה למברגר: כשהשרים צריכים להצביע – הם לא בקיאים בפרטים.

יערה למברגר: מביאים להם 40-30 החלטות בשעתיים להצביע עליהן.

יערה למברגר: שלמה מולה: זאת לא הצעה תקציבית.

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: שר האוצר, אמרו לו אנשי משרדו שזאת הוצאה תקציבית וכולי וכולי, למרות שכאן בוועדה סיכמנו – ואני אמרתי זאת לשר – אם זאת הוצאה תקציבית, נקבע בחוק שזה לא יהיה יותר מחמישה מיליון שקלים לשנה.

יערה למברגר: מה שהייתי צריך לעשות זה לשכנע את שר האוצר לרדת מההתנגדות שלו.

יערה למברגר: ולכן, מתוך רצון שהוא לא יבוא בתור מתנגד לממשלה ביום ראשון – הוא דיבר אתי במוצאי שבת – אמרתי לו: אתה יודע שאני לא עובד עליך והמילה שלי ידועה כמילה שאתה יכול לסמוך עליה – אני אומר לך שמטעים אותך.

יערה למברגר: אל"ף, לא מדובר על יותר מחמישה מיליון שקלים; בי"ת, זה לא קורה מחר בבוקר; גימ"ל, אמרתי לו: קיבלנו החלטה שאם יבוא חוק שמבטל – הוא יבטל ממילא את החוק הזה.

יערה למברגר: אמרתי זאת גם לשרת התרבות, שאין לה מה לדאוג.

יערה למברגר: כשבאנו לישיבת הממשלה, שר האוצר – בניגוד לאנשי משרדו; זה היה דבר מדהים – שר האוצר אמר שהוא הגיע להסכמה, אבל אנשי המשרד המשיכו הלאה להתעקש.

יערה למברגר: בסוף, בכל אופן, הדרג הפוליטי קבע, ואני הבטחתי – על בסיס הפשרה שהתקבלה שם – שנחכה 90 יום לחקיקה של משרד התרבות.

יערה למברגר: אם תעבור החקיקה של משרד התרבות, היא ממילא מייתרת.

יערה למברגר: לכן, המילה 90 יום זה לא סתם ביטוי.

יערה למברגר: זה עומד מאחורי הסכמה שאם תהיה חקיקה שתייתר – היא תייתר.

יערה למברגר: עכשיו אני לא מבין על מה הוויכוח, על מה נותר ויכוח.

יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: לא נשאר.

יערה למברגר: כיוַונוּ לדעתך.

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: מעניין אותי דווקא מה אומרים אנשי המשרדים.

יערה למברגר: נירה למאעי רכלבסקי: שה-90 יום זה להצבעה על הרציפות.

יערה למברגר: שלמה מולה: הם רוצים שההצבעה על הרציפות – 90 ימים.

יערה למברגר: מירב כהן: האם ההצבעה היא רק לא להביא את זה לקריאות לאחר הדיון, או גם לא להעלות זאת לרציפות?

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: כתוב כאן שהצעת החוק לא תובא להצבעה בכנסת במהלך 90 הימים הקרובים.

יערה למברגר: מחליטים לאשר רציפות – אני זוכר שאני נימקתי את זה בממשלה, אמרתי: אני אחראי.

יערה למברגר: שאלו אותי: ומה אם לא?

יערה למברגר: אמרתי: אם לא – הממשלה תפיל להם את הצעת החוק.

יערה למברגר: זה כתוב כאן באיזשהו מקום.

יערה למברגר: אברהם מיכאלי: זה כתוב בסעיף א: תצביע הממשלה נגד הצעת החוק.

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: נגד הצעת החוק, לא נגד הרציפות.

יערה למברגר: אתם משפטנים, אתם מכירים את זה.

יערה למברגר: היו"ר ליה שמטוב: אני חושבת שאנחנו יכולים להצביע.

יערה למברגר: השר מיכאל איתן: אנחנו לא צריכים להצביע.

שלמה מולה: על הרציפות צריך להצביע.

שלמה מולה: על הרציפות בלבד.

שלמה מולה: לגבי הקריאה השנייה והשלישית, אנחנו לא נביא את זה כהחלטה.

שלמה מולה: השר מיכאל איתן: לא ידעתי שאני שותף פתאום.

שלמה מולה: מי נציג משרד התרבות?

שלמה מולה: מירב כהן: אני מהתרבות.

שלמה מולה: השר מיכאל איתן: אני פתאום שושבין לשרת התרבות בעניינים שהם שלה בלבד.

שלמה מולה: כתוב כאן שתוך 60 יום אני צריך יחד איתה להביא החלטה בעניין חוק המורשת הכללית.

שלמה מולה: מירב כהן: זאת היתה החלטה בממשלה.

יעל מבורך: שמי יעל מבורך, משרד האוצר.

יעל מבורך: ליוויתי את החקיקה בכנסת הקודמת, ובין היתר בהכנת השר- כפי שתואר פה – לדיון הזה בממשלה.

יעל מבורך: ההתנגדות של שר האוצר היתה להחלת דין רציפות.

יעל מבורך: לזה הוא התנגד, וההחלטה הזאת דנה בנושא דין רציפות, לכן זה הנושא כאן בכותרת, מה עמדת הממשלה בנושא.

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: אבל ההחלטה היא שוב, לאשר את הרציפות.

יעל מבורך: ההחלטה פותחת באישור הרציפות.

יעל מבורך: יעל מבורך: לכן, אומרים: הממשלה קובעת את עמדתה עכשיו לגבי החלת דין רציפות – או תומכת או מתנגדת- והיא אומרת: הממשלה תומכת, בכפוף לזה ש-90 יום לא יצביעו על הנושא שבו היא דנה, שזה החלת דין רציפות.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: מה פתאום.

יעל מבורך: קריאות: לא.

יעל מבורך: לא.

יעל מבורך: שלמה מולה: יש פה שלושה שרים שאומרים משהו.

יעל מבורך: זה לא יאומן.

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: זה סותר את החוק, כי ברגע שמצביעים על רציפות, צריך להביא תוך שבועיים את הנושא למליאה, ואני לא חושבת שהחלטת ממשלה יכולה לעמוד כאן בניגוד לחוק.

יעל מבורך: כלומר, אפשר היה להגיד שמתנגדים כרגע ושינסו להביא זאת בעתיד.

יעל מבורך: לכן, הפירוש של השר שהיה שם הרבה יותר הגיוני.

יעל מבורך: יעל מבורך: הכנסת מצביעה על מה שהיא מחליטה להצביע.

יעל מבורך: השאלה פה היא רק מהי עמדת הממשלה.

יעל מבורך: מה שאת אומרת רק מחזק.

יעל מבורך: ברגע שמצביעים על החלת דין רציפות, אם תוך שבועיים יש צורך להצביע על קריאה שנייה ושלישית - - - שלמה מולה: לא מצביעים על קריאה שנייה ושלישית.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: לא.

יעל מבורך: על זה נתנגד.

יעל מבורך: אם זה יובא להצבעה לפני 90 יום, כולנו נצביע נגד.

יעל מבורך: יעל מבורך: אני רק מציעה דבר אחד.

יעל מבורך: אם יש פה איזושהי מחלוקת לגבי הניסוח של החלטת הממשלה, בשביל זה יש יועץ משפטי לממשלה, אפשר לשאול אותו, הוא הסמכות בעניין הזה.

יעל מבורך: שלמה מולה: למה את בכלל מכניסה את העניין הזה?

יעל מבורך: את צריכה להגיד אם הצעת החוק היא תקציבית או לא.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: סליחה, היא צודקת.

יעל מבורך: אם את חולקת ואת חושבת שהפרשנות שלך נכונה, לכי ליועץ המשפטי, שיגיד לנו שזאת עמדתו.

יעל מבורך: יעל מבורך: זה מה שאני מבקשת לעשות.

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: לא משנה הניסוח, אלא מה היה בישיבת הממשלה.

יעל מבורך: זה לא נכון.

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: מה שמשנה זו המהות ולא איך זה נוּסח.

יעל מבורך: יעל מבורך: כמשפטנית, מה שמנוסח זה מה שמחייב אותנו.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: אבל כתוב כאן, אנחנו קוראים בפירוש מה שכתוב.

יעל מבורך: כתוב אם הצעת החוק תובא להצבעה, לא אם דין הרציפות יובא להצבעה.

יעל מבורך: יעל מבורך: הנושא שעליו התקיים דיון בממשלה היה החלת דין רציפות.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: נכון, והיא החליטה שמשאירים את הרציפות, בתנאי שאחרי שיאשרו את הרציפות, 90 יום הצעת החוק לא תובא להצבעה, ואם היא כן תובא – אז נצביע נגד, נפיל את החוק.

יעל מבורך: זה מה שהיה, זה מה שסיכמנו, זה מה שסיכמתי עם השר יובל שטייניץ.

יעל מבורך: יעל מבורך: אנחנו לא נמצאים פה בשביל לחוקק חוק שיבטלו אותו יומיים או שלושה ימים לאחר שהוא יעבור.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: תסלחי לי, אני מבקש לשאול.

יעל מבורך: מבחינת דיני הרציפות, תוך כמה זמן צריכה הכנסת לאשר את הרציפות?

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: שבועיים.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: מיום שהממשלה קיבלה - - - נירה למאעי רכלבסקי: לא, מיום שהוועדה החליטה להעלות את זה למליאה, וגם אז – רק אם הוגשה איזושהי הסתייגות, ממתינים שבועיים.

יעל מבורך: בעיקרון, ברגע שאנחנו כותבים ליושב-ראש הכנסת שהוועדה החליטה להחיל רציפות, יושב-ראש הכנסת מעלה את זה לדיון בתוך שבוע.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: הבנתי.

יעל מבורך: אין כאן שום בעיה.

יעל מבורך: אני יודע מה היה הסיכום.

יעל מבורך: יכולנו גם לדחות את הדיון ברציפות אם היינו רוצים.

יעל מבורך: לא רצינו.

יעל מבורך: רצינו לאשר.

יעל מבורך: יעל מבורך: ברשות

יעל מבורך: כם, אני רוצה להתייחס למהות ולא לפורמליסטיקה של הניסוח.

יעל מבורך: הכוונה של החלטת הממשלה הזאת אומרת: כרגע אנחנו מוכנים לאלטרנטיבה לחקיקה הנוכחית – כן לעשות איזושהי חקיקה שהיא יותר כוללנית ונוגעת לכל המורשות.

יעל מבורך: השר מיכאל איתן: נכון.

יעל מבורך: יעל מבורך: לכן, אני מבקשת איזושהי אורכה לממשלה לעשות את החשיבה הזאת לפני שאנחנו מתקדמים עם החקיקה.

יעל מבורך: נירה למאעי רכלבסקי: זאת בדיוק האורכה.

יעל מבורך: לא רוצים לאבד את הצעת החוק ולא לתת לה רציפות, אבל גם לא משכללים אותה לכדי חוק.

ליה שמטוב: אני חושבת שאנחנו חוזרים על עצמנו.

ליה שמטוב: אני מציעה שאנחנו נצביע כי עמדת השרים שהיו פה מקובלת על הוועדה.

ליה שמטוב: נצביע בדיוק על מה שכתוב במסמך.

ליה שמטוב: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

ליה שמטוב: חבר הכנסת מולה, אתה לא חבר ועדה.

ליה שמטוב: שלמה מולה: אני מחליף את חבר הכנסת אלי אפללו.

ליה שמטוב: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להחלת דין רציפות על הצעת חוק המרכז למורשת יהדות אתיופיה, התשס"ט-2008, נתקבלה.

ליה שמטוב: אושר פה אחד.

ליה שמטוב: תודה רבה, הישיבה נעולה.