ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 11, 2009-06-08 10:00

זאב אלקין: בוקר טוב.

זאב אלקין: אני פותח את הישיבה.

זאב אלקין: הנושא הראשון על סדר-היום הוא קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

זאב אלקין: יש לנו שתי הצעות אי-אמון היום.

זאב אלקין: עד היום, וזה גם המשך המסורת מהכנסת הקודמת, היו שני דגמים של המסגרת.

זאב אלקין: האחד הוא 3 דקות לסיעה, והאחר הוא 5 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לשנות את העמדה שלי.

רוחמה אברהם-בלילא: נכון שבכנסת הקודמת דובר על 10 ו-3 או 10 ו-5, אבל אז היו הרבה יותר מציעים.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיש בסך הכול שתי הצעות, אני מציעה להגדיל את זה ל-10 ו-10.

זאב אלקין: כשהיו לנו ארבע הצעות, החלטנו על 3 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: כי היה סדר-יום ארוך מאוד בשבוע שעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה לעשות את זה 10 ו-10.

רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכול זה יהיה 40 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר להקדיש פרק זמן שבועי כזה להצעות אי-אמון.

זאב אלקין: זה שעתיים.

רוני בר-און: בדרך כלל זה אורך שלוש שעות.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אם אתה לוקח 10 דקות למציעים, יש לנו שתי הצעות.

זאב אלקין: את מוסיפה שעתיים.

זאב אלקין: אני חושב שזה מיותר, מה גם שגם היום יש סדר-יום עמוס.

זאב אלקין: לדעתי הבחירות יהיו תהליך ארוך יחסית.

דני דנון: היום זה יום מיוחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אם כך 10 ו-5.

רוני בר-און: אני מציע שתיקח ועדה מצומצמת של שלושה אנשים ותבנו את המודל על סמך מה שעשינו בשתי הכנסות הקודמות.

רוני בר-און: הן לא דומות, כי סיעות האופוזיציה בכנסת הקודמת היו הרבה יותר קטנות, לפחות בהשוואה לסיעת קדימה בכנסת הזאת, וצריך לשקף גם את ההפרש בין האופוזיציה לקואליציה.

רוני בר-און: זאת אומרת, בהצעה לאי-אמון, מכיוון שהמשיב מטעם הממשלה איננו מוגבל בזמן, הדיפרנציאציה בין הקואליציה לאופוזיציה, שזה המקום שבו היא יכולה להתבטא, צריכה לבוא לידי ביטוי, וגם הרכב הקואליציה צריך לבוא לידי ביטוי.

רוני בר-און: תבנה מפתח ואחר כך תיישם אותו כמכפיל של מספר הצעות האי-אמון.

רוני בר-און: תעשה מודל מרכזי, ואחר כך תעשה עליו מפתח איך אתה עושה אותו אם יש ארבע הצעות לאי-אמון או חמש הצעות או שתי הצעות או הצעה אחת.

רוני בר-און: אז תהיה פטור מכל העסק הזה ותעשה על זה הסכמה בוועדת הכנסת.

רוני בר-און: אפשר לעשות את זה כ"טייס אוטומטי".

רוני בר-און: לשם כך אתה צריך לשבת עם עוד שניים או שלושה מבין החברים פה, ארבל מכירה את זה מצוין ובוודאי אתי, וכך אתה מסדר לך מנגנון טוב ואתה פטור מכל הדילמות האלה בכל יום שני בבוקר.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאין מקום לשנות, וכל המשנה – ידו על התחתונה.

נסים זאב: יש 3 ו-5 דקות, ומי שרוצה להשתעשע בדיבורים יש לו הרבה הזדמנויות בכל הצעת חוק לעלות ולדבר.

נסים זאב: הוא יכול לדבר על אותו נושא.

זאב אלקין: מי שלא יודע איך עושים את זה צריך להתייעץ אתך.

נסים זאב: אני סומך על המומחים הוותיקים פה.

רוני בר-און: אפשר לקבוע הצעת אי-אמון שנוגעת לחוסר חוש ההומור של הממשלה, ואז נסים זאב יהיה הדובר המרכזי והכי מובהק בעניין הזה.

זאב אלקין: אם אתם רוצים 5 דקות לי אין בעיה, כי היום יש רק שתי הצעות אי-אמון.

זאב אלקין: אני מציע 10 דקות למציעים ו-5 דקות לכל סיעה.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין המסגרת לאי-אמון אושרה.

זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און מציע לתת מסגרות זמן שונות לקואליציה ואופוזיציה.

זאב אלקין: בכנסת הקודמת זה לא נהג, אבל נלמד את הניסיון של הכנסת ה-16.

זאב אלקין: בעניין "טייס אוטומטי" אני בוודאי בעד.

זאב אלקין: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – פרסום תשואות), התשס"ט-2009

זאב אלקין: אני עובר לסעיף השני: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(תיקון – פרסום תשואות), התשס"ט-2009 – הצעת חבר הכנסת חיים כץ (פ/416/18).

זאב אלקין: בעניין הצעת החוק הזאת היו שתי עמדות: ועדת הכספים וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זאב אלקין: יושב-ראש ועדת הכספים לא מתנגד להעברת ההצעה הזאת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זאב אלקין: יושב-ראש הוועדה סבור שהנושא הזה, קופות גמל, הוא חלק מתחומי העיסוק של הוועדה והוא רוצה את ההצעה אצלו.

זאב אלקין: יש כאן הסכמה של שני יושבי הראש לגבי החוק הזה.

זאב אלקין: אני מביא את זה להצבעה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין אושר להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זאב אלקין: 3.

זאב אלקין: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור פרסום הסתה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית), התשס"ט-2009

זאב אלקין: הנושא השלישי על סדר-היום הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור פרסום הסתה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית), התשס"ט-2009 – הצעת חוק חבר הכנסת זבולון אורלב (פ/268/18).

זבולון אורלב: המציע ביקש את ועדת החוקה.

זאב אלקין: אני משקף לכם מה היה במליאה.

דוד רותם: אני מציע להעביר לוועדה הפרלמנטרית שהוקמה.

זאב אלקין: אין שם עדיין הרכב, אז זה יעכב את הטיפול בהצעת החוק.

זאב אלקין: למעשה ההמלצה גם של הלשכה המשפטית וגם של המציע היתה ועדת החוקה.

זאב אלקין: נשמעה במליאה עמדה של ועדת הפנים.

זאב אלקין: יושב-ראש ועדת החוקה סובר שהצעת החוק צריכה להיות אצלו, ויושב-ראש ועדת הפנים מסכים שזה נושא מובהק של ועדת החוקה וצריך להיות בוועדת החוקה.

נסים זאב: זה לא שייך לוועדת הפנים, שלילת אזרחות.

זבולון אורלב: זה לא שלילת אזרחות.

אחמד טיבי: אז תעשה שלילת אזרחות ותעביר את זה לוועדת הפנים.

זאב אלקין: מדובר על איסור פלילי.

זאב אלקין: זה חוק עונשין, נושא קלאסי לוועדת חוקה.

אחמד טיבי: אם הבעיה זה ועדת הפנים לפי סעיף של שלילת אזרחות, אז זה יהיה בוועדת הפנים.

אחמד טיבי: מה הבעיה?

אחמד טיבי: הכנסת הזאת לא יכולה לשלול אזרחות?

זאב אלקין: אמרנו לפני שבוע ונגיד כאן:

זאב אלקין: ברגע שיש הסכמה בין ראשי הוועדות וזה תואם לעמדה של הייעוץ המשפטי, אין סיבה לחרוג מההסכמות האלה.

זאב אלקין: לכן אני מביא לכאן את ההצעה להעביר את החוק לוועדת החוקה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין

אחמד טיבי: אני נגד החוק בכלל.

דוד רותם: מי הצביע נגד להעביר את זה לוועדת החוקה?

זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי.

דוד רותם: זה נרשם בפרוטוקול.

דוד רותם: 4.

דוד רותם: הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת

זאב אלקין: הנושא הבא על סדר-היום הוא הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת.

זאב אלקין: הקמנו כאן בשבוע שעבר כמה ועדות משותפות, אבל היות שאז עוד לא הגענו אלינו שמות מוועדת הכספים לגבי הוועדה המשותפת הזאת, עיכבנו את הקמתה.

זאב אלקין: ההצעה להרכב הוועדה היא כדלקמן: חברים מטעם ועדת הכנסת יהיו יריב לוין, דניאל בן סימון, אברהם מיכאלי, דליה איציק ואחמד טיבי.

זאב אלקין: חברים מטעם ועדת הכספים, כפי שנמסר לנו על-ידי ועדת הכספים, יהיו ציון פיניאן, משה גפני, אלכס מילר, יעקב אדרי ורונית תירוש.

זאב אלקין: יושב-ראש הוועדה המיועד יהיה חבר הכנסת יריב לוין.

זאב אלקין: מי בעד ההצעה הזאת?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה.

זאב אלקין: בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשס"ט-2008, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה

זאב אלקין: אני עובר לסעיף הבא על סדר-היום: בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשס"ט-2008, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

זאב אלקין: לגבי הצעת החוק הזאת היה דין ודברים ממושך בין ראשי שלוש ועדות שחשבו שמן הדין שהצעת החוק תידון אצלם: יושב-ראש ועדת הפנים, יושב-ראש ועדת החוקה ויושב-ראש ועדת המדע.

זאב אלקין: אני יודע ששלושתם הגיעו לסיכום שהצעת החוק תידון בוועדת הפנים.

רוני בר-און: אבל יש שם ועדת משנה שתיקבע לצורך זה.

זאב אלקין: אני לא מתערב לוועדת הפנים איך לנהל את הדיון.

זאב אלקין: אני יודע שיש סיכום מפורט בין יושב-ראש ועדת הפנים גם מול יושב-ראש ועדת המדע וגם מול יושב-ראש ועדת החוקה איך הכול יתנהל.

רוני בר-און: אני יודע שהנושא הביומטרי הוא נושא מאוד פרובלמטי.

רוני בר-און: המדינה מנסה ליישם אותו כבר הרבה שנים.

רוני בר-און: מתנגשים פה שני עניינים חשובים מאוד, העניין הביצועי ועניין של השקפות עולם, שכנראה הן מחוברות למגזר החרדי, בקשר להסכמה להשתתף במבצע הזה שהוא לא פשוט.

רוני בר-און: ליוויתי את הפרויקט הזה גם כשר פנים וגם כשר אוצר, והוא פרויקט יקר.

רוני בר-און: יש צורך להסדיר את הנושא הזה, משום שתעודות הזהות והדרכונים שלנו הם הפקר גמור ויש בהם פגיעה ביטחונית קשה.

רוני בר-און: מצד שני יש טענות קשות של החרדים, ובצדק, שיש להם בעיה עם העניין הזה.

רוני בר-און: אני חושב שקביעת הוועדה יכולה להשפיע על גורל ההליך.

רוני בר-און: מרכיב הזמן בו הוא מאוד חשוב.

רוני בר-און: צריך לבדוק אם אכן יש שם ועדת משנה שמוקמת.

זאב אלקין: שר הפנים הנוכחי מאוד מעוניין לקדם את הצעת החוק מהר ככל האפשר והוא לוחץ עלינו.

רוני בר-און: הוא הסכים להעביר את זה לוועדת הפנים?

זאב אלקין: כן.

דוד רותם: הוא ביקש, משום שידעו שאצלי יש בעיה של זכויות אדם ופה הולכים להקים עוד מאגר.

רוני בר-און: זו בעיה של יותר מדי זכויות אדם או של פחות מדי זכויות אדם?

דוד רותם: בעיה של יותר מדי מאגרים.

זבולון אורלב: מה הבעיה של הציבור החרדי?

דוד רותם: אין להם בעיה עם זה, הם רוצים את זה יותר מהר.

זאב אלקין: לא ידוע לי שכרגע יש בעיה, להיפך, יש רצון עז לקדם את הצעת החוק.

זאב אלקין: כפי שאמרתי, היה דין ודברים בין שר הפנים לבין ראשי שלוש הוועדות.

זאב אלקין: הם הגיעו בסופו של דבר למתכונת מסוכמת, ואני חושב שראוי לכבד את ההסכמה שהושגה בין ראשי הוועדות.

זאב אלקין: אני מביא את ההצעה להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת הפנים.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה.

זאב אלקין: האם זו המלצה?

ארבל אסטרחן: זו העברה מוועדה.

זאב אלקין: הדבר הזה, כמו הוועדה המשותפת, ידרשו הצבעה במליאה.

ארבל אסטרחן: ועדה משותפת לא.

ארבל אסטרחן: מרכיבים אותה פה.

ארבל אסטרחן: העברה מוועדה לוועדה מחייבת אישור המליאה.

ארבל אסטרחן: 6.

ארבל אסטרחן: הצעה למינוי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת

זאב אלקין: הסעיף הבא על סדר-היום הוא הצעה למינוי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת.

זאב אלקין: שני משפטי רקע, כדי שתבינו למה זה מגיע רק עכשיו.

זאב אלקין: כזכור לכם, המתנו לשינוי התקנון על ממלאי מקום על בסיס סיעה אחרת.

זאב אלקין: היו כמה סיעות שביקשו ממלאי מקום כאלה, אבל זה המתין לאישור התקנון בשבוע שעבר.

זאב אלקין: יש גם סיעות שהחליטו להשתמש באופציה הזאת של ממלאי מקום בלי שום קשר למנגנון של ממלאי מקום של סיעה אחרת.

זאב אלקין: יש כרגע נושא אחד שטרם הוברר בין סיעת מרצ לסיעת קדימה.

זאב אלקין: אקרא את הרשימה של ממלאי המקום לפי הבקשות שקיבלתי מהסיעות, ואני מצהיר ואומר שידוע לי שסיעת קדימה ביקשה ממלאי מקום על בסיס סיעת מרצ בוועדת כספים, אבל טרם הגיע אלי מכתב כזה מסיעת מרצ ולכן אני לא יכול להביא את זה כאן להצבעה.

זאב אלקין: אני פונה לנציגי סיעת קדימה שיסדירו את הנושא הזה.

זאב אלקין: לי ידוע שהיה סיכום, אבל עד שאין לי מכתב רשמי מסיעת מרצ אני לא יכול להביא את זה כאן להצבעה.

זאב אלקין: ממלאי המקום שנתבקשתי הם כדלהלן: בוועדת הכלכלה חברת הכנסת דליה איציק ממלאת מקום מטעם סיעת קדימה.

זאב אלקין: בוועדת החוקה, חבר הכנסת יוחנן פלסנר ממלא מקום של חבר הכנסת חיים רמון.

זאב אלקין: אני מניח שזה של סיעת קדימה, יש שם שני חברי כנסת של סיעת קדימה.

דוד רותם: האם חבר אחד יכול להיות ממלא מקום של שניים?

זאב אלקין: במצב הרגיל זה כך, הוא ממלא מקום מטעם סיעה.

זאב אלקין: הוא יכול להצביע פעם אחת.

זבולון אורלב: יש סיעות שעוד לא דיברו אתן.

זאב אלקין: אביא את זה בהמשך.

זאב אלקין: כרגע אני מביא מה שמוכן ומוסכם בין הסיעות.

זאב אלקין: בתוכן גם בקשה של סיעת קדימה לשני ממלאי מקום של עצמה.

זאב אלקין: אומנם בדרך כלל לא נזקקים בזה בוועדות כמו חוקה וכלכלה, אבל אם סיעת קדימה מבקשת אני לא רואה עם זה בעיה.

זאב אלקין: בוועדת החוקה, חבר הכנסת חיים אמסלם כממלא מקום של סיעת הליכוד.

זאב אלקין: בוועדת החינוך, חבר הכנסת נסים זאב כממלא מקום של סיעת הליכוד.

זאב אלקין: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת מיהדות התורה – השם יימסר לנו בהמשך – כממלא מקום של סיעת הליכוד.

זאב אלקין: בוועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי כממלא מקום של חבר הכנסת אריה אלדד.

זאב אלקין: בוועדה משותפת לחוקה ולכספים – הוועדה לפי חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה), התשס"ו-2006 – חבר הכנסת זאב בילסקי כממלא מקום של חבר הכנסת חרמש.

זאב אלקין: מי בעד הרשימה שקראתי?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה.

זאב אלקין: נביא את זה לאישור המליאה.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: הישיבה נעולה.