הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 8, 2009-05-27 09:00

יואל חסון: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, המטרה של הישיבה הקצרה הזאת, לאשר את ועדת המשנה.

יואל חסון: לפני שאני מביא אותה לאישור, אני רוצה לעדכן את הוועדה, שבאופן לא שגרתי, בדרך כלל היה סיכום שהרכב ועדת המשנה יהיה על פי חלוקה של קואליציה-אופוזיציה.

יואל חסון: אני לא כל כך הבנתי למה עשו את זה, הבנתי שבעבר זה לא היה כך, אבל זה היה הסיכום בין האופוזיציה לקואליציה.

יואל חסון: ההרכב הזה מבחינת הכמות לקואליציה אופוזיציה, די נכפה, זה במסגרת ההסכם ולכן הייתי צריך לעשות חלוקה של שלושה נציגים ושני נציגים.

יואל חסון: כחלק מהצעת החלטה שנצביע עליה, מה שאני מציע, שוועדת המשנה הזאת תהיה ועדת משנה לשנה, נגדיר אותה לשנה, לאחר שנה אני אבקש גם מנציגי האופוזיציה וגם מהקואליציה לעשות החלפה של האנשים כי יש אנשים משמעותיים מאוד בוועדה שלא הצליחו להיכנס לתוך ועדת המשנה הזאת, למרות שהם תורמים רבות.

יואל חסון: גם לגבי השמות, הקואליציה קבעה את השמות ונתנה לי את בחירתה ולכן אני הולך על פי הסיכום הזה.

יואל חסון: הרכב ועדת המשנה יהיה הרכב לשנה.

גלעד קרן: תמיד אפשר, בהחלטה של הוועדה, לשנות את - - -

יואל חסון: אני מגדיר שזה יהיה לשנה, שיהיה כתוב בפרוטוקול שההרכב הוא לשנה.

יואל חסון: גם ביקשתי מחבר הכנסת שנלר, לעמוד בראש ועדת המשנה.

עתניאל שנלר: רק אם זה לא יהיה לשנה, אם זה רק לשנה, אני לא מועמד.

עתניאל שנלר: זה לא היה הסיכום.

עתניאל שנלר: הסיכום לא היה שהרכב הוועדה יהיה לשנה.

יואל חסון: הרכב הוועדה לשנה, לא היושב ראש.

עתניאל שנלר: אם כך, שיהיה כתוב, למעט היושב ראש.

עתניאל שנלר: אני לא נכנס לתהליך עבודה של שנה.

יואל חסון: בתוך שנה נעשה החלפה של החברים, לא של היושב ראש.

יואל חסון: היושב ראש הוא יושב ראש של הוועדה כל עוד הוועדה מתפקדת ומתקיימת.

יואל חסון: רק עם ההרכב, אם נרצה לעשות שינוי, נעשה שינוי.

יואל חסון: החברים שאני מציע: זבולון אורלב, אופיר אקוניס, אמנון כהן, עתניאל שנלר – היושב ראש, ויואל חסון.

יואל חסון: זה ההרכב.

אמנון כהן: הערה לסדר, בזמנו, בתקופה שלי חוקקתי חוק של ועדת השניים, כשהיו דברים מיוחדים, עד אז לא היו באים לידי ביטוי, לידי טיפול או לידי ביקורת, בנושאים הכי חשובים.

אמנון כהן: מבקר המדינה היה בודק את הדברים, מציג את הדברים ורק בחדרי חדרים הסתכלנו על זה, אבל אף אחד לא היה בודק אם התיקונים נעשים או לא.

אמנון כהן: ועדת השניים טיפלה בנושא הזה, בוועדת השניים היו יושב ראש ועדת החוץ והביטחון ויושב ראש ועדת הביקורת, היה להם את הסיווג הכי גבוה, הדיונים התקיימו במקום מסוים.

אמנון כהן: כרגע, ועדת משנה היא נגזרת למעשה מהוועדה הכוללת, שגם פה ידונו בדברים הרגישים, לא הדברים הרגישים ביותר, לכן יושב ראש הוועדה שאתה מייעד, אני חושב שהיושב ראש צריך להישאר יושב ראש הקבוע של הוועדה, כלומר, כמו בוועדת השניים, אתה ויושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

גלעד קרן: בכל מקרה, יושב ראש ועדת השניים חייב להיות יושב ראש ועדת ביקורת, על פי החוק.

יואל חסון: אני חבר ועדת המשנה, אני לא אהיה היושב ראש.

אמנון כהן: מה הסיבה?

יואל חסון: חשבתי, שחבר הכנסת שנלר יכול לתרום מהניסיון שלו, גם בגלל עומס העבודה אבל בעיקר מהניסיון של חבר הכנסת שנלר, חשבתי שנכון הוא, שעתני יוביל את עבודת ועדת המשנה.

יואל חסון: אנחנו נעבוד בצורה משותפת, עתני גם חבר במסגרות המצומצמות דרך ועדת החוץ והביטחון ולכן הוא בתמונה מכל הכיוונים.

יואל חסון: אני חושב שזה נכון, גם מבחינת חלוקת העבודה וגם מבחינת הניסיון שיש לחבר הכנסת שנלר בעניינים האלה.

יואל חסון: אני נמצא בוועדת המשנה, אני חבר שם, לא בתור יושב ראש, הכול יהיה בשיתוף פעולה, אין לי ספק שהעבודה לא תיפגע.

אמנון כהן: מבחינה תקנונית, חוקית, אין בעיה?

יואל חסון: אין שום בעיה, בדקנו הכול, אבל אני שמח שאתה רגיש לנושאים האלה.

יואל חסון: יש למישהו עוד הערות לפני שאני מעלה את זה להצבעה?

יואל חסון: אם כך, ההרכב הוא כלהלן: זבולון אורלב, אופיר אקוניס, אמנון כהן, עתניאל שנלר ויואל חסון.

יואל חסון: זה הרכב ועדת המשנה כאשר עתניאל שנלר הוא היושב ראש לאורך כל התקופה.

יואל חסון: תוך שנה, אם נבחר, נערוך רענון ושינוי.

יואל חסון: מי בעד ההרכב כפי שהצגתי, ירים את ידו.

יואל חסון: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת המשנה ליחסי חוץ וקשרי מסחר בינלאומיים נתקבל פה אחד.

יואל חסון: אני קובע, שוועדת המשנה הוקמה ותתחיל את עבודתה בהקדם.

עתניאל שנלר: ראשית, תודה רבה אדוני היושב ראש ותודה לחברים על ההצבעה.

עתניאל שנלר: אני רוצה לומר שלושה-ארבעה משפטים, מבחינתי כאיזה מן נקודת השקפה עקרונית.

עתניאל שנלר: ועדת ביקורת, השם שלה מפחיד, כביקורת.

עתניאל שנלר: אני חושב, שאין דבר יותר בונה מביקורת, ביקורת בונה.

עתניאל שנלר: אם כולם מסכימים ואין ביקורת, העולם ילך לאחור.

עתניאל שנלר: כשמגיעים לנושא הביטחוני, לנושא הכי רגיש מבחינת הצד התחושתי, נדמה לי שצריך לעשות את זה מתוך אהבה גדולה מאוד למערכת הביטחון על כל היבטיה.

עתניאל שנלר: אחד הכיוונים שאני אשתדל שביחד נעשה את תהליך הביקורת והבקרה מתוך אהבה עצומה למערכת הביטחון על כל זרועותיה, כי למדנו בפרקי אבות, כשיש מחלוקת לשם שמיים, סופה להתקיים, וכשהיא לא לשם שמיים סופה שלא להתקיים.

עתניאל שנלר: נדמה לי שביקורת לשם שמיים מתוך אהבה, סופה להתקבל.

עתניאל שנלר: משום שאנחנו רוצים ליצור מצב שדברים יתקבלו, אני לפחות אשתדל שדברים יהיו לשם שמיים.

עתניאל שנלר: אני רוצה לומר, שיואל ואני דנו על התהליך, אני סבור שוועדת המשנה תהיה בהרמוניה מלאה ומוחלטת עם הוועדה ועם יושב ראש הוועדה.

עתניאל שנלר: נדמה לי, שהעיקרון שחבר בוועדת החוץ והביטחון ובוועדה לביקורת בתחום הזה, החיבור הזה הוא הדבר המעניין והחשוב כי יש את מפת הידע הרחבה יותר כדי לתת לזה תוכן עם האילוצים ועם הדברים האחרים.

עתניאל שנלר: על מנת להסיר דאגה, אני אומר לך, חבר הכנסת כהן - - -

אמנון כהן: לא דאגה - - -

עתניאל שנלר: אני מקבל את זה בצורה הכי טבעית בעולם.

עתניאל שנלר: מה שאני רוצה לומר, הסר דאגה מליבך בכל התחומים, הדברים יהיו בסדר בדרך כזאת או אחרת.

עתניאל שנלר: יואל, לך אני רוצה לומר, כיושב ראש ועדת משנה אני לא מעלה ולו לרגע את הספק הקל שבקלים, ועדת המשנה כוחה מתוך הוועדה ואתה יושב ראש הוועדה, לכן, ודאי שהסמכות נובעת בעצם ממך, דרך הוועדה למעלה, ולכן, ודאי שהוועדה כולה, על כל חלקיה, כל אחד בהתאם לתפקידו, יהיה מתואם.

עתניאל שנלר: אין לי ספק שיהיה שיתוף פעולה עם הוועדה, כמו שאין לי ספק שחברי הוועדה ישתפו פעולה באופן מלא.

עתניאל שנלר: תודה רבה על האמון.

יואל חסון: בהצלחה.

אמנון כהן: ראשית, ברכות לידידי, חבר הכנסת עתניאל שנלר, שנבחר ליושב ראש ועדת המשנה.

אמנון כהן: הוועדה התברכה ביושב ראש ועדה טוב.

אמנון כהן: אנחנו רואים גם את מוסד מבקר המדינה שיש לו שם טוב, עושה עבודה מצוינת, כמובן בשיתוף פעולה עם הוועדה, שזה גם בנושא תיקון הליקויים, אני חושב שזה יפה מאוד.

אמנון כהן: אני כנראה אכהן בוועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון בנושא התקציב, אז כאשר הוועדה תבוא ותאמר אין לנו כסף לתקן את הליקויים, אוכל להגיד, יש כסף.

יואל חסון: לדעתי השתלטנו על המדינה.

אמנון כהן: אני מאחל לכולנו עבודה פורייה לטובת מדינת ישראל, לטובת צבא הגנה לישראל, אין לנו ברירה, אנחנו חייבים להיות חזקים, האיומים על עם ישראל לא פסקו אף פעם, כל דור ודור קמים עלינו לכלותינו לכן הקדוש ברוך הוא מצילנו מידם, אנחנו צריכים גם צבא חזק, מדינה חזקה ועיני כל העולם תמיד על מדינת ישראל למרות שאנחנו נקודה קטנה על הגלובוס.

אמנון כהן: תודה רבה ועבודה פורייה.

עתניאל שנלר: אתה יודע, כתוב, עתניאל בן קנז, ותשקוט הארץ 40 שנה.

עתניאל שנלר: תן לנו 40 יום.

מבקר המדינה מר מיכאל לינדנשטראוס: אני רוצה לברך את חבר הכנסת עתניאל שנלר, אנחנו ניצבים במחיצה אחת תקופה ארוכה בוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה.

מבקר המדינה מר מיכאל לינדנשטראוס: בתקופה הזאת אנחנו התוודענו להרבה נושאים, לא נוגעים כל כך לוועדה שהוקמה אבל לנושאים אחרים.

מבקר המדינה מר מיכאל לינדנשטראוס: כמו שאמרתי לך אתמול בערב בפני המשלחת שביקרה בארץ ועזבה אותנו הבוקר, שמערכת שיתוף הפעולה בין מוסד מבקר המדינה לבין הכנסת הוא חסר תקדים בתקופה זו.

מבקר המדינה מר מיכאל לינדנשטראוס: אני רוצה להודות לכם בצורה משמעותית ואנחנו שומרים כמובן על עבודתנו המקצועית, על הביקורת, על אי התלות שלנו, יחד עם זאת, אנחנו יודעים להעריך את שיתוף הפעולה אתכם, את הגיבוי שקיבלנו מהוועדה הזאת במשך כל השנים ושגברה בשנים האחרונות.

מבקר המדינה מר מיכאל לינדנשטראוס: תודה רבה לכם ובהצלחה.

יואל חסון: חברים, אני מאחל לנו בהצלחה, תודה רבה לכם, בעוד כעשר דקות נפתח את הדיון הבא, הישיבה נעולה.