ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 20, 2009-06-08 10:00

אופיר אקוניס: בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אני מתכבד לפתוח את הישיבה - הייתי אומר השבועית, אבל זה תמיד היומית – של ועדת הכלכלה, וגם היום זאת הישיבה הראשונה מתוך שתיים.

אופיר אקוניס: אני רואה שהעיר מודיעין שלחה את נציגיה לישיבה – ראש העיר, אתה רואה את חברי הכנסת שהם תושביך – ישיבה שכבר דיברנו בה.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: גם שניים מתוך שלושת נציגי הרשות הם תושבי העיר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: יפה מאוד.

אופיר אקוניס: אני רואה שהעיר מודיעין היא ממש...

קריאה: תעופתית.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס: כן, מאוד תעופתית, נקווה שלא מעופפת.

קריאה: ב-11 במאי, לפני כחודש, על-פי בקשתו של ראש עיריית מודיעין, העליתי על סדר-יומה של הוועדה את נושא מסלולי הנחיתה מעל העיר מודיעין מכבים רעות, ואם אינני טועה, זאת היתה, אדוני ראש העיר, ישיבה ראשונה של הוועדה בראשותי, שעסקה בתקנות הטיס, בנושא דירוג התעופה של ישראל, ובמקרה זה גם יצא נושא, הייתי אומר, יותר מדוֹמה.

קריאה: השאלה של נתיבי הנחיתה היא שאלה כבדת-משקל, ובוודאי נשמע כאן את דבריך ואת בדיקותיך- אני מבין שעיריית מודיעין קיימה בדיקה – וגם את אנשי רשות שדות התעופה, שגם הם בוודאי קיימו בדיקה.

קריאה: אל"ף, אנחנו משודרים בערוץ 99, כך שאתם מדברים גם אל הצופים בבית, ובי"ת, אני רוצה להזכיר – ואתה יודע – מחר או ביום רביעי מתקיים דיון בבג"ץ בעניין הזה.

קריאה: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מחרתיים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס: מחרתיים, ביום רביעי.

קריאה: יש לקחת גם את העניין הזה בחשבון.

קריאה: אני ארצה לשמוע בתחילת הדברים את ראש עיריית מודיעין, לאחר מכן את אנשי רשות שדות התעופה, וודאי חברי הכנסת תושבי מודיעין – היום אתם מקבלים עדיפות.

קריאה: חבר הכנסת חסון, אתה לא גר במודיעין?

קריאה: ישראל חסון: עוד לא.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס: עדיין לא, אבל שניים פה גרים.

ישראל חסון: אני ממייסדי רעות, ונמלטתי לטבעון.

ישראל חסון: שם, אם אנחנו ננצח במאבק הזה, אנחנו הולכים להזיז את רמת דוד.

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: אני לא רוצה להגיד לכם כמה פניות קיבלתי בעקבות פרסום רק על העובדה שהוועדה הזאת מתכנסת היום, ממקומות נוספים ברחבי הארץ שיש לידם מנחת כלשהו או שדה תעופה, או המטוסים עוברים מעליהם.

ישראל חסון: זה נושא שלא הייתי מגזים אם הייתי אומר שמאות אלפי אזרחים – הנושא הזה מרתק אותם ומדאיג אותם, או מתעניינים, לא רק במודיעין אלא גם ביישובים נוספים.

ישראל חסון: חיים ביבס, ראש עיריית מודיעין, אני מעביר לך, אדוני ראש העיר, את זכות הדיבור ותציג את הבעיה.

ישראל חסון: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בוקר טוב לכולם.

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת וקנין, ראש העיר מציג את הבעיה.

ישראל חסון: נכון שאתה תושב הצפון.

ישראל חסון: יצחק וקנין: רק אמרתי שהמדינה שלנו כל כך צרה וקטנה, שבכל מקרה שאתה נוחת, אתה חייב לעבור חצי מדינה.

ישראל חסון: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בוקר טוב.

ישראל חסון: אני רוצה בתחילת דברי להבהיר שהעיר מודיעין לא מתנגדת לטיסות מעליה.

ישראל חסון: מנסים לכוון לכך שאנחנו – מודיעין מכבים רעות, תסלח לי על הביטוי, במרכאות או לא במרכאות, ה"פלצנים"- לא רוצים שמטוסים יעברו מעליהם.

ישראל חסון: גם היום כל הטיסות למזרח עוברות בגובה של 5,000 או 6,000 רגל מעל העיר, ויתקן אותי מייק אם אני טועה, ולכן זה לא מה שאנחנו הולכים לדון בו.

ישראל חסון: מה שהולכים לדון בו זה מסלול 30, LDA, מסלול נחיתה ממזרח למערב בשיטת הנחתה אוטומטית, בזווית – שיטה שקיימת במדינת ישראל היום.

ישראל חסון: מה שקיים היום, בדרך כלל, זוהי שיטת ה- ILS – שיטה שבה יש את הנתיב הרגיל, נתיב ממערב למזרח, כאשר מגיעים מהים – כולנו מכירים, כאשר נוחתים בנתב"ג – יש את נקודת הכיוון על כלבו שלום, אם אינני טועה, ובעצם משם יורדים לתוך המסלול בתוך נמל התעופה.

ישראל חסון: אחר הצהרים, משעות 13:00, 14:00 וצפונה, כל הטיסות עוברות מעל יער בן-שמן, מסתובבות – אלה טיסות ידניות.

ישראל חסון: בעקבות דו"ח לפידות המפורסם עם אותו טייס רוסי - שלצערנו היה שיכור, וכמעט נחת על כביש מספר 1 - ייצרו את הדו"ח הזה וקבעו מסלול שהוא בעצם מסלול ILS.

ישראל חסון: מסלול ILS מייצר נחיתות ממזרח למערב, קיבעו את מה שצריך, ויצא להם, מה שנקרא, מעל הרשות הפלסטינית.

ישראל חסון: אז בעצם היו צריכים לבצע את ההסטה.

ישראל חסון: במסגרת ההסטה, לקחו את ההסטה שהיתה נדרשת להם, רק מה שלא לקחו בחשבון - לא לקחו בחשבון את העיר מודיעין.

ישראל חסון: דרך אגב, הם מודים.

ישראל חסון: גם סמנכ"ל הבטיחות ברשות שדות התעופה, אודי ברעוז, מודה שמודיעין לא נלקחה בחשבון; גם המתכנן זית מודה שמודיעין לא נלקחה בחשבון בהכנה, כפקטור במסגרת התוכנית עצמה.

ישראל חסון: אני מדבר על תהליך שהוא ניסיוני, שלא ניסו אותו אף פעם במדינה – תהליך של הסטה בזווית.

ישראל חסון: כל ההסטה בזווית – תראו זאת במפה – נעשית מעל העיר מודיעין ונכנסת לתוך המסלול, שגם הוא, והם מודים, הוא לא התהליך האופטימלי מבחינתם.

ישראל חסון: גם באזור טרומן מבצעים הסטה נוספת לתוך המסלול.

ישראל חסון: אנחנו מדברים על כך שכל התהליך מגיע בשיא שלו במודיעין ל- 290 מטר, זה הגובה.

ישראל חסון: אם היה מדובר על 6,000-5,000 רגל, לא היינו כלל באים לכאן היום והיינו יושבים במקום אחר.

ישראל חסון: מדובר ב-290 מטר, כשאתן כמה דוגמאות ואז תבינו.

ישראל חסון: (הצגת מצגת) זהו המסלול עצמו.

ישראל חסון: יש את מכבים במזרח, את רעות – החלק שנמצא צמוד למכבים.

ישראל חסון: כל המסלול נכנס רק מעל העיר.

ישראל חסון: כל השטחים הפתוחים שאתם רואים לעיר מודיעין, בעצם המסלול לא עובר שם.

אופיר אקוניס: אנחנו רואים מערבית לעיר מודיעין.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בדיוק.

אופיר אקוניס: מערבית לעיר מודיעין יש את השטחים הפתוחים.

אופיר אקוניס: לעיר מודיעין יש 55,000 דונם, היא הרביעית בגודלה מבחינת שטחים בארץ.

אופיר אקוניס: שימו לב שכל המסלול עובר אך ורק על השטחים המאוכלסים, זה הדבר המרכזי שאנחנו מדברים עליו, ותכף נגיע לחלופה שאנחנו מציעים.

אופיר אקוניס: אחת מהחלופות המרכזיות היא קיצור המסלול עצמו ל- 6.8 או ל- 6.3 מייל, שבעצם ייצר כן מעבר, מה שנקרא מודיעין, אבל לא בשטחים המאוכלסים אלא באזור התעסוקה וכמובן באזורים הלא מאוכלסים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מזרחית לעיר מודיעין זה כמובן שטחי הרשות הפלסטינית, או מטעמים של ביטחון - - - ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מזרחית, מכבים – קח אצבע משם, זה בית סירא – ולכן המסלול נקבע בצורה כזאת שהוא עובר מעל מודיעין.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אני מודה שאני לא מצליח להבין את זה.

אופיר אקוניס: ברשותך, אם אתה מוכן להסביר את זה קצת יותר טוב עבורי.

אופיר אקוניס: אני רואה פה תצ"א שהמטוס מגיע ממערב, לכיוון צפון ונכנס.

אופיר אקוניס: נכון?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כן.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: כל מה שאתה מתאר פה שטח פתוח זהו שטח שמיועד לבנייה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה שלב ב' של העיר, כן.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ישראל חסון: זאת אומרת, זה עניין של מספר שנים לא ענק.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: עניין של 20 שנה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ישראל חסון: 20 שנה שהדבר הזה אמור לעבור מעליו, נכון?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כן.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ישראל חסון: כשהוא גומר את הסיבוב שלו, הרי הוא פונה מערבה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: נכון.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ישראל חסון: אני פשוט לא מבין את התצלום הזה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: האם התצלום מוצפן?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כן, הוא מוצפן.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הוא בא מדרום מערב, את הסטייה הוא בעצם מבצע על כל העיר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כל האזור הזה שאנחנו רואים הוא בעצם העיר הקיימת היום.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה מכבים, רעות, בוכמן, גבעה C, מרומי - יש כמובן שמות חדשים, לא אכנס לזה – האלה, קייזר, שמשוני.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הוא מגיע מהאזור הזה, הוא נכנס פנימה, חוצה את כל הנתיב.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: מעל רבי-הקומות אתה מתכוון?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יש רבי-קומות בעיר מודיעין, 16 קומות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: על כל גבעות C נמצאים הבניינים רבי-הקומות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כל אחת מהנקודות הגבוהות שאתם רואים פה, רבי-הקומות – מה שרואים כאשר נכנסים לעיר מודיעין, זה סמל ההיכר שלה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ישראל חסון: הפנייה שלו היא מערבה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הוא בא, הוא ממשיך צפונה ויורד מערבה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה כביש 443.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בעצם, הוא חוצה את כל התהליך הזה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: מערבה לכיוון נתב"ג, ונחיתה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה בעצם הקיצור לשטחים האלה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אלה שטחים פתוחים שלנו, שטחים שבהם יש את אזור התעסוקה שלנו שמתחיל להתפתח, ויחד עם זאת, זהו אזור שבעתיד לא יהיו בו לא רבי-קומות, לא תושבים ולא שום דבר כי כל ההתקדמות של העיר מודיעין היא על הציר הזה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה שלב ב' של העיר שאמור להביא אותנו ל- 240,000 תושבים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה יכול להגיד לנו מה אתה מציע, מה הצעתכם?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מה ההצעה האלטרנטיבית?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בגדול, ההצעה שלנו היא הסטה מהשטחים האלה, ואז אנחנו מקבלים מסלול שהוא טיפה יותר מקוצר, והוא קיים דרך אגב.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הוא קיים במרסיי – שם זה 4.2 מייל, לא 6.3 ולא 6.8 מייל.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: דני דנון: העמדה של העיר ברורה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יש עוד כמה נושאים שאני רוצה לגעת בהם.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מבחינת הסכנות אמרתי שהנתיב הזה הוא חדשני, שלא נוסה, ועם כל הכבוד אנחנו לא רוצים להיות - - - עמיר פרץ: יש ערים אחרות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: האם זוהי עמדה משותפת?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: גיל ליבנה בא לסייע ולעזור, אנחנו ביחד.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: עמיר פרץ: אני שואל: העמדה היא משותפת?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אני מעריך שכן.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: עמיר פרץ: בסדר גמור.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הלאה, בואו נשמע עמדות אחרות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יחד עם זאת, הוא לא נמצא בגובה המתאים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מבחינת גובה הטיסה, בשיא זה מגיע ל- 290 מטר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ברור לכולם – ולא משנה, אופטי, לא אופטי – יושב פה עורך-דין תושב העיר, אייל קרני, הוא ראה את המטוס, מה שנקרא, אצלו בסלון.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אייל קרני: פחות או יותר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה כבר לא משנה אם זה אופטי או לא אופטי, ונעזוב כרגע את הרעש.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: לגבי הליך האישור אני רוצה לגעת בכמה נקודות שאותי מטרידות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כל נושא קביעת הנתיב איכשהו התגלה לנו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אני יכול לומר לכם שבאוגוסט 2008, במקרה – דרך אחד התושבים שהביא לנו מסמך מדיון פנימי – נודע לנו על המסלול.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: נודע לנו על כך שב-13 בספטמבר הולכים לבצע את הניסוי, לאחר מכן להפעיל, וזה בעצם השלב שבו הזדעקנו כולנו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כאשר העלינו זאת לאן שהעלינו, בהתחלה נדהמו כולם ולא הבינו איך זה הגיע לידינו, ובעצם הכוונה היתה להפעיל את המסלול מבלי בכלל להיוועץ בנו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בדרך לא דרך זה הגיע אלינו, וכך גם חשפנו את הנושא ומאז אנחנו נמצאים בתוך תהליך מתמשך.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: כלומר, הנתיב הזה לא היה בהתייעצות אתכם ולא בידיעתכם?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בכלל – לא בידיעה, לא בהתייעצות ולא שום דבר אחר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: אלא הונחת – תרתי משמע.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אלא הונחת עלינו, בדיוק, תרתי משמע, ובעצם אנחנו נכנסנו לתוך התהליך.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: דרך אגב, בפברואר 2008 ראש העיר הקודם נסע ברכב בבוקר מביתו, וברדיו דיברו על כך שבעקבות דו"ח לפידות בודקים אפשרות לטיסות מעל מודיעין, כתב מכתב למופז שהיה שר התחבורה, דיבר איתו, ומופז אמר לו: לא יהיה שום דבר מבלי להתדיין עם העיר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זו פחות או יותר ההתדיינות היחידה שהיתה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כך גילינו את זה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מבחינת איכות הסביבה, נמצא פה סטליאן מהמשרד להגנת הסביבה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: המשרד להגנת הסביבה תומך בנו, ועד נקודת זמן מסוימת – כולל שיחות איתי של המשרד – המשרד עשה ניטור ובדק בעיר את נושא הרעש, ואכן יש חריגות, יש חריגות מהרעש.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: רק מה?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מהרגע שפנינו לבג"ץ ומהרגע שנכנסנו לתוך המסלול, דממה מוחלטת מהמשרד להגנת הסביבה, ואני מבין – שלטון הפחד כנראה נכנס גם לשם.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: תסקיר ההשפעה על הסביבה, ועדה מחוזית.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קראתי את כל התמ"א.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מודיעין כלל לא מוזכרת באף אחת מהתוכניות שקשורות לנתב"ג – לא במסלול הראשון, לא בשני ולא בשלישי – זאת אומרת, מראש, בתסקיר השפעה על הסביבה מודיעין לא נלקחה בחשבון בתמ"א.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ולכן, אם רוצים לטוס היום מעל העיר מודיעין, צריך קודם כול לעשות תסקיר השפעה על הסביבה- לראות מה משפיע, עד כמה, לבחון את הדברים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הדברים האלה לא נלקחו בחשבון.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: סקר סיכונים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כאשר בא בג"ץ ואמר לי: תביא מומחה, כל המומחים בארץ הם ככה והם אחרת, לקחנו מומחה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כשפנינו אליו הוא אמר: סליחה, קודם כול סקר סיכונים ואחר כך מכינים את הנתיב, מכינים את המסלול.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כאשר פנינו לרשות להבין אם יש להם סקר סיכונים, הסתבר שרק לפני שבועיים, בעקבות הבג"ץ, הם יצאו לעשות סקר סיכונים, זאת אומרת הנתיב תוכנן לפני שבכלל נעשה סקר סיכונים, הוא לא נלקח בחשבון.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הדבר שאותי מטריד – ואני אומר זאת קצת בציניות, אבל אני רוצה שהחברים ישמעו את זה טוב טוב - רק לפני שבוע נעלמה טיסה מברזיל לצרפת, ולצערי, נגמרה באסון.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מעל העיר מודיעין, בחודשיים האחרונים נעלמו שלוש טיסות, ולשמחתי זה נגמר טוב.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מדובר בטיסות ניסוי שלא רשומות בשום מקום, שאנחנו לא מקבלים עליהן שום פרטים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בערב שבועות התבצעה טיסה אחת שהיתה חריגה, התושבים נכנסו להיסטריה והתחילו להציף אותם, ואז הגיעו לבחור בשם יוסי זוהר – שהוא נתן תשובה שאף אחד מהטייסים שהתייעצנו איתם.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ..

אופיר אקוניס: שהוא מי?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אם אינני טועה, הוא אחראי על קשרי חוץ.

אופיר אקוניס: קובי מור: הוא מתעסק ברשות בנושא רעש.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הוא נתן תשובה שהטייסים אצלנו, שהתייעצנו איתם – אף אחד מהם לא ידע אפילו להסביר אותה.

אופיר אקוניס: הוא אמר: היתה פה טיסה חריגה, טעות אצבע של הטייס.

אופיר אקוניס: רבותי, טעות אצבע זה פחות מגדל אחד במודיעין.

אופיר אקוניס: זו טיסה שעברה בין שני מגדלים בתוך העיר, זוהי טעות האצבע שהוא מדבר עליה.

אופיר אקוניס: אז רבותי, ניסוי – מצוין, רק אני אומר לכם: חברים, האחריות, אני עושה את הכול כדי למצות את התהליך עד הסוף ולקחת ולהרחיק.

אופיר אקוניס: אני לא מאלה שאומרים: לא מעלינו מעל מודיעין.

אופיר אקוניס: אין לנו בעיה בשטחים שלנו, ובתנאי שלא בשטחים המאוכלסים.

אופיר אקוניס: אני בא ומציע פה שלושה דברים מרכזיים.

אופיר אקוניס: ראשית, לקחת את החלופה שלנו, שנבחנה על-ידי מומחים בין-לאומיים, והחלופה הזאת היא החלופה הטובה ביותר.

אופיר אקוניס: יחד עם זאת, אם עדיין הם מתעקשים שלא לבחון אותה ברצינות – אני בעד שמשרד התחבורה, או הוועדה, ימליצו על ועדת מומחים בלתי תלויה שתבחן את כל המסלולים, עם סקר סיכונים, עם הכול, ותביא את ההחלטה.

אופיר אקוניס: נקודה אחרונה – אני חושב שאולי כדאי שרשות שדות התעופה ורת"א, יחד עם ועדת הכלכלה ועיריית מודיעין, נבצע שתי טיסות ניסוי מעל העיר במועד קבוע.

אופיר אקוניס: יבואו כולם לעיר מודיעין, יראו זאת בעצמם, ואז תבחנו ותגידו מה אתם אומרים על המסלולים.

אופיר אקוניס: אלה הדברים, רבותי, ואני אומר לכם באחריות – זה מפחיד.

אופיר אקוניס: זה מפחיד מאוד, וזו לא טיסה רגילה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: כמה תושבים יש במודיעין?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יש היום למעלה מ- 73,000 תושבים, מתוכם שליש הם ילדים.

אופיר אקוניס: זאת עיר הילדים האמיתית של מדינת ישראל, כ- 30,000 ילדים במערכות החינוך, זאת עיר בחתך סוציו-אקונומי 8.1, מהערים הטובות והחזקות שקיימות היום בארץ.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: שאלת הבהרה.

אופיר אקוניס: האם אתה יודע להצביע על נתונים השוואתיים שקיימים נכון להיום באור יהודה, יהוד, ראשון-לציון וחולון, מההיבט הזה?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אין מה להשוות.

אופיר אקוניס: LDA – שיטה של הנחתה בזווית – קיימת רק מעל העיר מודיעין.

אופיר אקוניס: זה עניין ניסיוני.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: לא חשוב, הסכנה היא לא רק בהנחתה.

אופיר אקוניס: הסכנה היא גם בהמראה.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: דרך אגב, אני מסכים איתך לגבי הסכנות.

אופיר אקוניס: שליש מההתרסקויות זה או בהמראה או בנחיתה.

אופיר אקוניס: יחד עם זאת, הבעיה המרכזית פה בכלל היא כל הזווית הזאת שמתבצעת מעל העיר.

אופיר אקוניס: כל הזווית מתבצעת מעל אוכלוסייה – מה שלא קיים לא באור יהודה, לא בשום מקום אחר.

אופיר אקוניס: אני מסכים איתך במה שאתה אומר, אבל זה חלק אחד.

אופיר אקוניס: פה מדובר בשני חלקים מרכזיים – גם ההסטה וגם גובה הטיסה.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אני שואל האם יש לנו נתונים של גובה טיסה.

אופיר אקוניס: כשאתה מציע הצעה, אתה מוכרח להסתכל 360 מעלות על ההשלכה.

אופיר אקוניס: אם אתה לא מסתכל 360 מעלות על ההשלכה של העניין הזה, אז לא אמרת כמעט כלום, אמרת קטע אחד.

אופיר אקוניס: רוב ההמראות – זהו שלב מסוכן לא פחות, למיטב הבנתי המועטת, מנחיתות.

אופיר אקוניס: ודרך אגב, חלק גדול מאוד מהנחיתות, בעיקר לילה אם אינני טועה, אלה נחיתות שנוחתות מערב-מזרח.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הן ב- 5,000 רגל.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: לא, אבל באור יהודה ויהוד?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: לא.

אופיר אקוניס: מעל מודיעין.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אני מדבר עכשיו על אור יהודה ויהוד גם.

אופיר אקוניס: אני בכוונה שואל את השאלה הזאת.

אופיר אקוניס: אני לא חולק על הטענות, אני שואל לשם הבהרה האם בדקתם.

אופיר אקוניס: אם לא – אוקיי, לא, אני אשאל אותם.

קריאה: - - -

עמיר פרץ: האם ההצעה שלו להעביר את הנתיב בעומס יותר גדול?

עמיר פרץ: ישראל חסון: אני בדרך כלל לא מגיע לדיונים עם דעה קדומה.

עמיר פרץ: אני מנסה לשמוע נתונים.

עמיר פרץ: יצחק וקנין: אני חושב שכדאי שנשמע את רשות שדות התעופה.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בוודאי, חבר הכנסת וקנין.

עמיר פרץ: איזו שאלה.

עמיר פרץ: יצחק וקנין: ואז אנחנו נסכים.

עמיר פרץ: אנחנו עכשיו שואלים את עצמנו שאלות.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז, אנחנו חייבים לשמוע את רשות שדות התעופה, אנחנו גם רוצים לשמוע את התשובה.

עמיר פרץ: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: חבר הכנסת חסון, הבהרה תינתן על-ידי אחד היועצים – בנימין כהן, הוא תושב רעות, ואותו לא שכרנו, הוא בא בהתנדבות.

עמיר פרץ: בנימין כהן: כהן בנימין, הייתי בעברי מפקד יחידות הבקרה של חיל אוויר.

עמיר פרץ: בתוקף תפקידי, הייתי אחראי על כל ניהול התעבורה ותכנון התעבורה של מטוסים במדינת ישראל - לשאלתו של חבר הכנסת חסון- מטוסים צבאיים ובקרה של כל המטוסים האזרחיים בנתיבי התובלה שבהם המטוסים טסים בכללי טיסת ראייה, ואחראי על כל פקחי רשות שדות התעופה שיושבים ביחידות הבקרה של חיל אוויר, באשר לתיאום בין חיל אוויר לבין התעופה האזרחית.

עמיר פרץ: זה כדי ליישר קו עם כולם.

אופיר אקוניס: ולשאלתו של חבר הכנסת חסון.

אופיר אקוניס: בנימין כהן: לשאלתו של חבר הכנסת חסון – מעל ראשון-לציון וחולון לא נוחתים, יש המראה.

אופיר אקוניס: בדרך כלל, המטוסים אחרי המראה על מסלול 26 מטפסים לגובה 5,000 ו- 6,000 רגל, ויוצאים לכיוון הים, שזה לא משמעותי ביחס לכיוון ההפוך שבו אתה נמצא בתהליך הנמכה.

אופיר אקוניס: לגבי הנחיתה על מסלול 12 – מסלול ממערב למזרח – המטוסים מגיעים מעל כלבו שלום בגובה 2,100 רגל, ובהנמכה רצופה על הקרן שנקראת ILS, ללא פניות, ללא משחק כמעט עם המנוע, באופן די חלק וישר, מגיעים לנחיתה ועוברים מעל אור יהודה יחסית בגובה נמוך כי הם כבר לקראת המסלול.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: באיזה גובה?

אופיר אקוניס: זה מעניין.

אופיר אקוניס: בנימין כהן: יוצא יחסית נמוך, משהו בין 500 רגל ל- 600 רגל, מעל הבתים שם – לפני הנחיתה, ממש לפני נגיעה במסלול.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, אנחנו משתמשים לפעמים בדולר ולפעמים בשקל.

אופיר אקוניס: 500 רגל זה 160-150 מטר, וכשאנחנו מדברים על מודיעין על כמה אתה מדבר?

אופיר אקוניס: בנימין כהן: במודיעין, בנקודה הכי נמוכה מעל העיר, המסלול נמצא - מעל פני היבשה.

אופיר אקוניס: ..

ישראל חסון: מעל העיר.

ישראל חסון: בנימין כהן: ב- 1,000 רגל.

מיכאל בן-ארי: יש פה אינפורמציה לא נכונה.

אופיר אקוניס: קובי מור, מנכ"ל רשות שדות התעופה – אתם עכשיו בזכות דיבור מלאה.

אופיר אקוניס: שאלות הבהרה זה בסדר, אבל ללא קריאות.

אופיר אקוניס: אגב, אתה יכול להתייחס מייד אחריו.

אופיר אקוניס: מה שמך?

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: מייק אברהמי, מרשות תעופה אזרחית.

אופיר אקוניס: קובי מור: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אני מוכרח לציין – לפני שניתן תמונת רקע – שאנחנו מאוד מעריכים ומכבדים את ראש העיר ואני חושב שהוא עושה בדיוק מה שמוטל עליו, וזה בסדר גמור מבחינתנו, רק שבעובדות יש כמה חלקים שהייתי רוצה לנסות להאיר אותם בדרך כפי שהיא מקובלת עלינו.

אופיר אקוניס: כל הנושא הזה התחיל מאירוע שקרה בפברואר 2007.

אופיר אקוניס: אולי היה באיזושהי הזדמנות אחרת גם טייס שיכור, אבל העניין הזה של ההליך הממוחשב למסלול 30 התחיל כתוצאה מאירוע – אירוע חמור – שקרה בין מטוס איבריה לבין מטוס אל על, כשהגישה היתה גישת ראייה, וגישת ראייה אתה עושה ללא מכשירים, ומטוס שאמר:

אופיר אקוניס: אני רואה את המטוס שנמצא לפניי בהקפה ובעצם ראה מטוס אחר, והיתה כמעט תאונה כתוצאה מכך.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: איפה זה היה מבחינת מיקום גיאוגרפי?

אופיר אקוניס: קובי מור: באזור של מודיעין.

אופיר אקוניס: יער בן-שמן, בואכה מודיעין.

אופיר אקוניס: אחרי האירוע הזה הוקמה ועדת חקירה שניהל אותה רזצ'יק הידוע – חוקר התאונות - ועדת לפידות שהתייחסה מאוד בכובד-ראש לאירוע הזה, וגם ה- FAA שנכנס לתמונה, אנחנו ביקשנו ממנו להיכנס לתמונה, וכולם הגיעו למסקנה חד-משמעית.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני מבין שה- FAA זו רשות שכולם באולם הזה סומכים על שיקול-דעתה בצורה מוחלטת – או מירבית, גבוהה.

אופיר אקוניס: קובי מור: יש גם את ה- ICAO, הם עובדים לפי דיסציפלינות קצת שונות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תוכל להגיד לנו מי אלה?

אופיר אקוניס: קובי מור: פה יהיה הבלבול, ותכף אני אנסה להסביר אותו בשפת העם, ברשותך.

אופיר אקוניס: יש פה שלושה-ארבעה טייסים, שאני אנסה לא לאפשר להם לבלבל אתכם.

אופיר אקוניס: כתוצאה מהטעות הזאת שהיתה בגישת הראייה, החליטו שצריך לייצר צינור שילך בשמים באופן כזה שכל המטוסים שעושים את התהליך הזה – דמיינו לעצמכם צינור דמיוני, שכל המטוסים עוברים בתוך הצינור, שהוא מתעקל, ובא בסופו של התהליך למסלול 30.

אופיר אקוניס: 30 זה המסלול ממזרח למערב - קצהו המערבי נקרא 12, וקצהו המזרחי נקרא 30.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: תשתמש במילה שרוול.

אופיר אקוניס: קובי מור: השרוול הזה צריך לשפוך את כל המטוסים שבאים בתהליך הזה, שבאים ממזרח, לתוך הנקודה הזאת של 30, לקצה המסלול.

אופיר אקוניס: פה חשוב לציין שרוב המטוסים שמגיעים לנתב"ג – באים ל- 12, באים לקצה המערבי של המסלול הזה, באים מכיוון הים ונכנסים בצורה ישירה למסלול 12.

אופיר אקוניס: רק מיעוט הטיסות נכנס בתהליך הזה, וזה תלוי בתנאי מזג האוויר, תלוי ברוח.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מבחינה היסטורית, מתי התחיל מסלול 30?

אופיר אקוניס: קובי מור: 200 שנה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: זאת אומרת, מאז ומתמיד.

אופיר אקוניס: קובי מור: מאז ומתמיד.

אופיר אקוניס: מנח המסלולים הפרובלמטי הזה, המשולש הזה הידוע לשמצה, קיים מאז הקמתו של השדה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מעניין, אבל מודיעין היא עיר מתוכננת היטב, אז איך זה?

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה מה שאני אומר.

אופיר אקוניס: הרי בתסקיר בתמ"א, מודיעין בכלל לא קיימת.

אופיר אקוניס: גם המסלול, דרך אגב, לא מגיע בכלל למודיעין.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אפילו עירי תל אביב היא עיר שלחלוטין אינה מתוכננת – עם כל הכבוד לעירי – אבל מודיעין היא עיר מאוד מאוד מתוכננת.

אופיר אקוניס: כמו ערד, כמו כרמיאל.

אופיר אקוניס: ידוע מה התוכנית שלה, מה גבולותיה, באיזה מקום יהיו מגדלים ובאיזה מקומות בנייה צפופה.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ולמרות זאת, בתסקיר השפעות על הסביבה, בתמ"א של הוועדה המחוזית של משרד הפנים, מודיעין לא נכללת בפנים לחלוטין.

אופיר אקוניס: זה מעניין.

אופיר אקוניס: קובי מור: אדוני היושב-ראש, ברשותך, חשוב לי להסביר את הרקע כדי שכולנו נבין על מה מדברים.

אופיר אקוניס: אמרתי שרוב הטיסות מגיעות ממערב, מגיעות למסלול 12, ורק מיעוטן עושה את התהליך מסביב ונוחת על 30.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מה זה מיעוטן, קובי?

אופיר אקוניס: לפי מה שהצהרתם בבג"ץ, זה 190 טיסות בשבוע.

אופיר אקוניס: זה 40 טיסות בסוף-שבוע ועוד 150 טיסות.

אופיר אקוניס: קובי מור: חיים, הקשבתי לך מאוד בסבלנות, בוא נשאל את השאלות אחר כך.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כשאומרים "מיעוטן" צריך גם לדבר במספרים, שיבינו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני אאפשר לך, ראש העיר, אחרי סקירתו של המנכ"ל, להאיר את הארותיך.

אופיר אקוניס: קובי מור: אני מודה לך.

אופיר אקוניס: הוועדות שהחליטו על בניית התהליך, החליטו על תהליך שנקרא ILS - Instrument Landing System.

אופיר אקוניס: כמו שדיברנו על השרוול של חבר הכנסת פרץ, זה התהליך הממוחשב.

אופיר אקוניס: ה- ILS מסדר קרן שתוביל את המטוס בדיוק ל- Center Line, למרכז המסלול.

אופיר אקוניס: סיבוב, ונחיתה בדיוק במרכז המסלול.

אופיר אקוניס: אלא מה?

אופיר אקוניס: כשהתחילו לתכנן את ה- ILS הזה, הסתבר שיש גדר הפרדה ושיש הרים ושיש מרחב אווירי של אחד מבסיסי חיל האוויר בסמוך, וכדי להתכנס לתוך תהליך ממוחשב לא היתה ברירה אחרת אלא לתכנן תהליך קצת שונה, שהוא מורכב כולו על הבסיס של ה- ILS – עם אותו מכשור, עם אותה תפיסה טכנולוגית - אלא ה- LDA הזה מגיע בזווית מסוימת ומתיישר על המסלול.

אופיר אקוניס: זאת אומרת, חיים, גם ה- ILS וגם ה- LDA מבחינת התוצרת שלהם, מעל העיר מודיעין – מעל עירי מודיעין – באים בעצם באותו תהליך בדיוק.

אופיר אקוניס: ההבדל ביניהם הוא ההתיישרות בסוף.

אופיר אקוניס: כשהוא מגיע לסוף ה"לופ" – פה הוא מתיישר בגישת ראייה, הוא מתיישר ל- Center Line, למרכז המסלול, ונוחת.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מה שהוא אומר, בגדול, ב- ILS אין התיישרות.

אופיר אקוניס: ב- ILS זה ישירות למסלול, ופה הוא עושה הסטה בכל מקרה.

אופיר אקוניס: קובי מור: מי שבנה את התהליך הזה עבורנו – הזמנו הנה את המומחים של ה- FAA.

אופיר אקוניס: אני רוצה לציין שנושא הבטיחות בשנה וחצי, שנתיים האחרונות, בוער כאש בעצמותינו.

אופיר אקוניס: השקענו הרבה מאוד כסף בבניית הטרמינל, ובעוונותינו, פחות בתשתיות בטיחות.

אופיר אקוניס: הנושא הזה, מבחינת הרשות בשנה וחצי האחרונות, זה הנושא שבו אנחנו עוסקים ומשקיעים מיליונים – שלושה מיליארד שקל אנחנו נשקיע עכשיו בשיקום תשתיות בטיחות, בשיפור תשתיות בטיחות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: זה אתם משקיעים עכשיו כי לא תוכנן קודם.

אופיר אקוניס: קודם היתה עדיפות לבניית הטרמינל – אתה מדבר על טרמינל 3, כמובן.

אופיר אקוניס: קובי מור: כן.

אופיר אקוניס: הנושא הזה, הוקדשה לו פחות תשומת-לב.

אופיר אקוניס: אנחנו משקיעים הרבה מאוד תשומת-לב כספית ותשומת-לב ניהולית לעניין הזה של נושא הבטיחות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: זאת לא אמירה בלתי חשובה – שהטרמינל, היתה לו עדיפות על הבטיחות.

אופיר אקוניס: זה מעניין.

אופיר אקוניס: קובי מור: אני אומר שבשנים שקדמו לכך - - - היו"ר אופיר אקוניס: כן, כן, אני מדבר על שנים קודם.

אופיר אקוניס: אתה מדבר על שנות ה-90'.

אופיר אקוניס: קובי מור: הושקע יותר בתשתית הקרקעית.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: הוא אמר על חשבון, אם אינני טועה.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אל תיטע מילים לפיו.

אופיר אקוניס: הוא אמר: הושקע יותר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אם הוא לא אמר "על חשבון", אני מוחק את זה מהפרוטוקול.

אופיר אקוניס: קובי מור: חברי הכנסת, הושקע יותר בתשתית הקרקעית, ועכשיו אנחנו משקיעים הרבה מאוד בשיקום תשתיות הבטיחות.

רוברט טיבייב: בטרמינל בנתב"ג, מערכת ה- ILS לא תוכננה?

רוברט טיבייב: קובי מור: ברשותך, עוד דקה.

רוברט טיבייב: אני אשמח לענות על כל השאלות שיישאלו.

רוברט טיבייב: הנושא הזה של ה- LDA הוא אחד הנושאים הקריטיים מבחינת בטיחות – כי ראינו את מקרה איבריה, ראינו את המקרה שראש העיר דיבר עליו.

רוברט טיבייב: גישת ראייה – בוודאי במצבים של מזג אוויר בעייתי – זה לא לעניין.

רוברט טיבייב: הזמנו אלינו את ה- FAA, הוא תכנן לנו את התהליך.

רוברט טיבייב: פה המקום להזכיר שתהליך LDA – שהוא שינוי של ה- ILS – קיים בעולם.

רוברט טיבייב: התהליך הזה קיים בעולם, בשדות תעופה גדולים ומכובדים.

רוברט טיבייב: כשלא מתאפשר תהליך ה- ILS הקלסי, עושים LDA, זה לא שום דבר שאנחנו המצאנו.

רוברט טיבייב: כיוון שהוחלט שזה התהליך וכיוון שתכננו אותו טובי המומחים, אנחנו החלטנו בשיתוף עם רשות התעופה האזרחית; קברניט לשעבר מייקי אברה

רוברט טיבייב: מי יושב לצידי הימני.

רוברט טיבייב: מיכאל אברהמי: לא לשעבר.

רוברט טיבייב: קובי מור: קברניט מייקי אברה

רוברט טיבייב: מי שיושב לימיני.

רוברט טיבייב: יחד איתם בנינו תהליך והתחלנו בתהליך ניסוי, שהתחיל ב-16 בינואר והסתיים ב-16 באפריל.

רוברט טיבייב: הניסוי הזה צריך היה לבדוק – אולי צריך לתקן בחצי זווית, אולי יש איזשהו מקום לשיפור.

רוברט טיבייב: חשוב לי שתבינו שלוּ ניתן היה – בוודאי שלא היה אף אחד מעלה על דעתו לעבור דווקא מעל שטחים מיושבים.

רוברט טיבייב: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה לא נכון, קובי.

רוברט טיבייב: הסגן שלך אומר שמודיעין לא נלקחה בחשבון - הוא הרי הודה בזה – באף אחד מהתהליכים.

רוברט טיבייב: קובי מור: אין פה עניין של להודות.

רוברט טיבייב: הסגן שלי, גם הוא קברניט פעיל, אודי ברעוז – מה זאת אומרת לא נלקחה העיר בחשבון?

רוברט טיבייב: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: לא נלקחה.

רוברט טיבייב: הוא אמר אצלי במשרד, לידך וליד הסגן שלי, חנן ברנשטיין – הוא לא קברניט, דרך אגב, הוא רק אוגדונר – אצלי במשרד נאמר באופן ברור, שמודיעין לא נלקחה בחשבון.

רוברט טיבייב: קובי מור: אדוני ראש העיר, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר .

רוברט טיבייב: יכול להיות שיהיו דברים שאני אגיד, שאולי לא כל כך ימצאו חן אבל אני אגיד את האמת.

רוברט טיבייב: היו"ר אופיר אקוניס: אתה יכול להגיד את כל מה שאתה רוצה להגיד.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כולנו אומרים את האמת, זה בסדר.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קובי מור: אגיד את האמת כפי שהיא.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: כשתוכנן התהליך, הוא תוכנן מהפרספקטיבה של הבטיחות, אבל אין לזה משמעות כי אם אפשר היה לעשות את התהליך מהשטחים שהם אינם מיושבים, בוודאי שהיינו עושים את זה, אלא שלא ניתן אחרת.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ההצעות שאתם הבאתם לנו ושנבדקו על-ידינו בקפידה רבה, הן הצעות שברמת התכנון הבטיחותי לא טובות בעינינו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אני מכבד – אתה יכול לחלוק על דעתנו, זה בסדר גמור – מבחינתנו, ברמה המקצועית, זה התהליך.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: איך אני יכול לסמוך עליכם כשאני רואה איך נעשה כל התהליך מתחילתו עד סופו – בלי סקר סיכונים, בלי סקר השפעות על הסביבה, בלי כלום.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קובי מור: אפרופו סקר סיכונים, נעשה סקר סיכונים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: עכשיו הוא נעשה, אחרי שבניתם את המסלול.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: עמיר פרץ: אדוני ראש העיר, לא תהיה לנו הזדמנות להגן עליך אם לא תיתן לנו לשמוע.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: אני מבקש לתת למר מור לסיים את סקירתו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קובי מור: אדוני היושב-ראש, אני גם עם ראש העיר לא אריב, אני מאוד מכבד ומחבב אותו, זה לא יעזור לו.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה גם תושב שלו, הבנתי.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קובי מור: זה בכלל טוב, כן.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: סקר הסיכונים נעשה כבר לפני חצי שנה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: התחלנו בסקר הסיכונים מייד עם תחילת התהליך, אבל העניין הזה הוא לא ממש חשוב.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: היו"ר אופיר אקוניס: מתי התבצע סקר הסיכונים?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קובי מור: התחלנו אותו לפני חצי שנה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: נו, באמת.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ..

קובי מור: תכף אני אאפשר לאודי, סמנכ"ל מבצעים, להיכנס לרזולוציה היותר מפורטת.

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: האם יש בידיכם תאריך של התחילה?

קובי מור: נשמח לשמוע אותו, זה חשוב.

עמיר פרץ: מי הצוות שבדק את האופציה?

עמיר פרץ: קובי מור: את האופציות.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: את האופציה שמציגים אנשי מודיעין.

עמיר פרץ: קובי מור: צוות שלנו, בראשות סמנכ"ל למבצעים, עם מומחי התכנון.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: שלכם.

עמיר פרץ: לא יכול להיות צוות - - - היו"ר אופיר אקוניס: אודי ברעוז, סמנכ"ל המבצעים.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: לא שאני חלילה מפחית כהוא זה בצוותים פנימיים, אבל בכל זאת מדובר פה בהחלטה בסדר גודל.

עמיר פרץ: מדובר בכל זאת בהחלטה שהיא החלטה שלא רק הנראוּת בה חשובה, לא רק הצד המעשי חשוב בה, גם התחושה חשובה.

עמיר פרץ: לכן, העניין של צוות אובייקטיבי מאוד חשוב.

עמיר פרץ: דני דנון: אדוני היושב-ראש, הייתי רוצה לשאול שאלות.

עמיר פרץ: קובי מור: אני מסיים.

עמיר פרץ: כיוון שאת התהליך תכנן ה- FAA, אז מה ניתן ל- FAA לבדוק תהליך שונה ממה שהוא תכנן.

עמיר פרץ: יש מעט מומחים בכלל שמתעסקים בעניין הזה.

עמיר פרץ: אצלנו יש – אפילו לא ברשות תעופה אזרחית – יש אצלנו מומחה שהוא אחראי על התכנון של הנתיבים, בדק את זה.

עמיר פרץ: קובי, מכיוון שאתה כל כך בטוח בעצמך, אין לך בעיה הרי לבוא ולהגיד לראש העיר: מאה אחוז.

עמיר פרץ: הרי הוא לא יביא אוגדונר לבחון את זה.

עמיר פרץ: הוא יביא, אני מבין, מומחה תעופה.

עמיר פרץ: שום מומחה תעופה לא יסכן את שמו – לא בשביל ראש עיריית מודיעין ולא בשביל ראש עירייה אחר.

עמיר פרץ: אם אתה כל כך בטוח שהתוצאה תהיה אותה תוצאה מבחינת נתוני הבטיחות, אני חושב שאין לך מקום להתעקשות.

עמיר פרץ: קובי מור: לא, אני ממש לא מתעקש.

עמיר פרץ: זה גם לא עניין של מומחה תעופה, זה מומחה בתכנון נתיבים.

עמיר פרץ: עם כל הכבוד, לא כל טייס או לא כל מי שניהל פעם בקרה בחיל אוויר, יכול לתכנן נתיב טיסה, אבל יש מומחים בעולם.

אורי אורבך: אבל אתה רואה שהמומחים לא חושבים אותו דבר, זאת אומרת זה לא לגמרי מדויק.

אורי אורבך: היו"ר אופיר אקוניס: אני מציע שנעשה סדר.

אורי אורבך: ניתן למנכ"ל לסיים את סקירתו, ולאחר מכן חברי הכנסת – אני מבין שיש להם שאלות רבות אליך בעיקר, אדוני.

אורי אורבך: קובי מור: אני לרשותם.

אורי אורבך: רק משפט אחרון.

אורי אורבך: שוב אני חוזר ואומר: עיקר הנחיתות באות ממערב.

אורי אורבך: אנחנו הולכים עכשיו לפרויקט של הרחבת מסלול נוסף, שכתוצאה מהעבודות האלה, למשך שנתיים ייסגר בכלל המסלול שאנחנו מדברים עליו 12/30.

אורי אורבך: זאת ועוד.

אורי אורבך: כשנגמור את הפרויקט של הארכת המסלול, הנחיתות בכלל תגענה מצפון, זאת אומרת קחו בפרופורציות את משך הזמן שאנחנו מדברים עליו.

אורי אורבך: יחד עם זה, אין ספק שתיגרם אי-נוחות לתושבים בגין הטיסות האלה.

אורי אורבך: אין ספק בכלל.

אורי אורבך: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: זה לא אי-נוחות, זה משהו אחר.

אורי אורבך: חבר הכנסת עמיר פרץ, צדקת לחלוטין.

אורי אורבך: אנחנו, מכיוון שבג"ץ - - - עמיר פרץ: תן לנו להיות עצמאים בדעותינו.

אורי אורבך: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: רק דבר אחד.

אורי אורבך: המומחה שלקחנו, גם אנחנו, הוא מומחה FAA, עם ניסיון של בניית מסלולים, 300 טיסות.

אורי אורבך: אין פה לא אגו, לא כבוד, לא שום דבר.

אורי אורבך: לקחנו מישהו שיש לו את כל הניסיון שבעולם.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני חושב שההתרשמות הכללית, שבאמת מדובר פה בדיון שהוא דיון רציני מאוד, וכל הגורמים מתנהלים בצורה עניינית.

עמיר פרץ: אני שמעתי את ראש העיר ואת דרך פעולתו, אבל אני גם מכיר את מנכ"ל רשות שדות התעופה, ואני יודע שמאז כניסתו הרבה מאוד נושאים שהיו במחלוקות אמוציונליות קשות בכל התחומים, נפתרו בדרך של הבנה ובדרך של גישה שבאמת מאפיינת היום את הרשות בכל התחומים.

עמיר פרץ: לכן אני חושב שאנחנו נקלעים פה למין סיטואציה שנראית לי קצת בלתי הגיונית.

עמיר פרץ: הרי לא יביאו שמאי רכב שיחליט על הפשרה ביניכם.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: אבל אולי ועדת מומחים בלתי תלויה יכולה להחליט.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: הרי אתם גם תצטרכו להסכים לאותם מומחים.

עמיר פרץ: אי-אפשר להביא כל מומחה שיקבע, עם כל הכבוד.

עמיר פרץ: זה לא נושא שגם אנחנו נסכים שיתפשרו עליו.

אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: בכל זאת, מדובר בבטיחות בסופו של דבר.

אופיר אקוניס: אבל אומר לך פה תושב מודיעין: עם כל הכבוד לכל המומחים, בסוף אני יוצא מהמרפסת, רואה את המטוס.

אופיר אקוניס: אייל קרני: לא מהמרפסת.

אופיר אקוניס: מסלון הבית אני רואה את המטוס.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אז מה זה משנה.

אופיר אקוניס: המומחים צודקים, אבל בסוף העדות הזאת היא עדות שהיא בהחלט דבר שאי-אפשר להתעלם ממנו.

אופיר אקוניס: באיזו קומה אתה גר?

אופיר אקוניס: 16?

אופיר אקוניס: אייל קרני: חמש, על גבעה.

אופיר אקוניס: המסלול עובר, מחפש את הגבעות עם הבניינים הגבוהים.

אופיר אקוניס: הוא לא מחפש את הבניינים צמודי הקרקע.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אני מציע, אדוני היושב-ראש, שלא יגררו אותנו לוויכוח הזה, לדיון הזה.

אופיר אקוניס: זהו דיון שחייב להתקיים בצורה עניינית, בלי שום גורמים בלתי אחראים שיתערבו בו.

אופיר אקוניס: אני מציע שתסכימו לאיזשהו צוות מוסכם על שני הצדדים.

אופיר אקוניס: אני מציע שיושב-ראש הוועדה יסכים לתת לכם את שירותו כדי לתווך בעניין – שלא כל אחד ימציא צוות – ושתהיה הסכמה על צוות כזה, עם לוח זמנים מסוים.

אופיר אקוניס: הרי זה לא שאתם אומרים שעשיתם סקר מהסוג הזה לפני 20 שנה ואי-אפשר להמתין 20 שנה.

אופיר אקוניס: אתם גם אומרים שבסך הכול לפני חצי שנה התחלתם בעניין, זאת אומרת מדובר בתהליך שאפשר לסיים אותו די במהירות אם רוצים.

אופיר אקוניס: כל הצדדים יסכימו לפשרה הזאת, גם יודיעו על כך לבג"ץ.

אופיר אקוניס: הבג"ץ יתן את פסק הזמן הראוי.

אופיר אקוניס: אין טעם שמישהו מכם – לא משנה מי יזכה – יוּבל לתוצאה בגלל בג"ץ.

אופיר אקוניס: עדיף היה שההסכמה תהיה מתוך ראייה מפוכחת ומתוך רצון באמת להגיע לאווירה הרבה יותר טובה.

אופיר אקוניס: זו המלצתי, שתסכימו שיושב-ראש הוועדה יתווך.

אופיר אקוניס: קחו פרק זמן של שלושה חודשים, תודיעו על כך לבג"ץ.

אופיר אקוניס: אם זה לא יסתייע, נחזור לבג"ץ.

אופיר אקוניס: קובי מור: אני מבקש שתי הערות, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: הערה ראשונה, במדינת ישראל יש רגולטור, שזה בדיוק התפקיד שלו, ואני חושב שרשות תעופה אזרחית...

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: שהרגולטור יתווך, מה זה משנה.

אופיר אקוניס: קובי מור: אני חושב שהרגולטור, שזאת בדיוק הסמכות שלו במדינת ישראל, יבחן את מה שיבחן, שהרי הוא צריך לאשר את התהליך ממילא, ויחליט מה שיחליט.

אופיר אקוניס: יריב לוין: מה אתה רוצה לומר?

אופיר אקוניס: שעד עכשיו הוא לא אישר את התהליך?

אופיר אקוניס: קובי מור: לא.

אופיר אקוניס: פורמלית, הוא לא אישר את התהליך.

אופיר אקוניס: יריב לוין: - - - זה עובד בלי אישור של הרגולטור?

אופיר אקוניס: קובי מור: זה לא עובד.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: סליחה, חבר הכנסת לוין.

אופיר אקוניס: מה ההערה השנייה, המנכ"ל?

אופיר אקוניס: קריאות: - - -

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, לא נרשמת לזכות דיבור, סליחה.

אופיר אקוניס: אנחנו נעשה פה סדר בדיון.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, אתה מייד בזכות דיבור.

אופיר אקוניס: המנכ"ל ביקש שתי הערות לדבריו של חבר הכנסת פרץ.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, אתה רוצה לדבר בישיבה?

אופיר אקוניס: אתה לא נרשמת.

אופיר אקוניס: יריב לוין: נרשמתי מראש.

אופיר אקוניס: המנכ"ל, בבקשה.

אופיר אקוניס: שתי הערות, אמרת, לחבר הכנסת פרץ.

אופיר אקוניס: לגבי הרגולטור התחלת לומר.

אופיר אקוניס: קובי מור: מי שאחראי במדינת ישראל על התהליכים זה הרגולטור, והרגולטור זה רשות תעופה אזרחית, שהיא גוף נפרד, גוף מפקח על רשות שדות התעופה, שהוא האופרטור, ואני חושב שזה התפקיד שלהם לעשות את הבדיקות האלה.

אופיר אקוניס: בתשובה להערת הביניים, התהליך היה בניסוי.

אופיר אקוניס: אחרי הניסוי הוא הופסק והוא מונח על שולחנה של רת"א כדי שתבחן אותו ותיתן את האישור הפורמלי.

אופיר אקוניס: עד אז, אנחנו לא מפעילים את התהליך.

אופיר אקוניס: המטוסים שישנם הם מטוסים שעושים תהליך ראייה.

אופיר אקוניס: יריב לוין: כמה כסף הושקע בתהליך הזה עד עכשיו?

אופיר אקוניס: קובי מור: הרבה כסף.

אופיר אקוניס: המכשיר עולה הרבה כסף.

אופיר אקוניס: יריב לוין: הבנתי.

אופיר אקוניס: לוּ תהיה קביעה שאי-אפשר לעשות את זה, כל הכסף הזה ירד לטמיון, נכון?

אופיר אקוניס: קובי מור: לא יכולה להיות קביעה כזאת.

אופיר אקוניס: יריב לוין: זה אני לא מבין.

אופיר אקוניס: קובי מור: לא יכולה להיות קביעה כזאת.

אופיר אקוניס: יריב לוין: הרי המצב הוא שקודם הלכו והשקיעו – בלי סקר סיכונים, בלי בדיקה, בלי כלום.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, אתה כרגע לא בזכות דיבור.

אופיר אקוניס: ראש העיר שלך ביקש להעיר, אבל בקצרה ממש כי אני רוצה לתת לחברי הכנסת דנון ושאמה שצריכים ללכת לדיונים נוספים, את זכות הדיבור.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אתה יודע מי אמון על הארכיאולוגיה במדינת ישראל ועל שימור העתיקות?

אופיר אקוניס: איזו רשות?

אופיר אקוניס: רשות העתיקות, נכון?

אופיר אקוניס: מי מממן את רשות העתיקות?

אופיר אקוניס: משרד הבינוי והשיכון ומינהל מקרקעי ישראל, שהאינטרס שלהם בעצם לבנות ולהרוס, כביכול.

אופיר אקוניס: זית – המומחה שהם לקחו, שרת"א כביכול מאשרים – הוא מומחה שאתה מעסיק אותו, ולכן כאשר אתה מממן בדרכים כאלה ואחרות את הרגולטור, בסופו של דבר התוצאה תהיה מה שאתה רוצה.

אופיר אקוניס: תודה לך.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אתה לא יכול לעבור על דבר כזה לסדר-היום.

אופיר אקוניס: סליחה, זו נקודה שלפי דעתי אתה החלקת בה.

אופיר אקוניס: אם אומר פה ראש עיריית מודיעין: רת"א זה חותמת גומי, זה לא מה שאנחנו התרשמנו כשרת"א הגיעה אלינו לאישור, בראשותך.

אופיר אקוניס: אם אומרים לי שמי שקובע את תו התקן – אני בכלל לא מבין מה הוא יושב פה, דרך אגב.

אופיר אקוניס: מי שצריך לשבת פה זה מר גיורא רום.

אופיר אקוניס: לאה ורון: יושב פה סגנו.

אופיר אקוניס: קובי מור: מייקי הוא הסגן שלו.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: רשות שדות התעופה היא בכלל צרכן, היא בכלל לא הלקוח, היא לא הספק.

אופיר אקוניס: מי שספק פה זה רת"א.

אופיר אקוניס: אתה אומר לי שגיורא רום הוא חותמת גומי?

אופיר אקוניס: אני מציע לך לחזור בך.

אופיר אקוניס: קריאה: ממש לא.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: אתה ממש לא.

אופיר אקוניס: בסדר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: כל אחד אומר את דבריו.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מי מעסיק את זית?

אופיר אקוניס: מי מעסיק את המתכנן?

אופיר אקוניס: ישראל חסון: גיורא רום חותמת גומי?

אופיר אקוניס: עם כל הכבוד שיש לי אליך.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני עכשיו רוצה לשמוע, יחד עם כולם, את חבר הכנסת דנון ואחר כך את חבר הכנסת שאמה.

אופיר אקוניס: דני דנון: תודה, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: העיר מודיעין, העיר המתוכננת הראשונה בישראל, ויש פה מעשה חלם.

אופיר אקוניס: אתם עוסקים יום-יום בנושא הרצליה, ואני עוקב אחרי זה.

אופיר אקוניס: כבר שנים מדברים – שדה התעופה בהרצליה, צריך להוציא אותו כי מסוכן, ואם לא יהיה היום או בחודשים הקרובים שינוי, יהיה פה בכנסת דיון בעוד עשר שנים למה עוברים מטוסים מעל מודיעין ואיך משנים את העניין הזה.

אופיר אקוניס: קובי מור: אנחנו מעולם לא אמרנו שהרצליה מסוכן.

אופיר אקוניס: דני דנון: אז אני אומר שהרצליה מסוכן.

קובי מור: אתה אומר, זה בסדר.

קובי מור: דני דנון: אני אומר את זה בשם תושבי הרצליה וראש העיר הרצליה.

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: סליחה.

קובי מור: חבר הכנסת דנון ואדוני המנכ"ל, אני קיבלתי פנייה מעיריית הרצליה לקיים דיון בנושא המנחת – או אינני יודע איך אתם מכנים זאת.

קובי מור: קובי מור: שדה תעופה.

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: שדה תעופה.

קובי מור: אם זה שדה תעופה, אז אנחנו בהגדרות מוזרות, אבל אנחנו נקיים דיון בעניין הזה, חבר הכנסת דנון.

קובי מור: דני דנון: זה לא הדיון.

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: בואו נחזור למודיעין.

קובי מור: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אנחנו מוכנים להיות בסיכון אם תעבירו את שדה התעופה לשדרות.

קובי מור: ..

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: של מה?

קובי מור: של הרצליה?

קובי מור: עמיר פרץ: לא חשוב.

קובי מור: שדה תעופה כלשהו.

קובי מור: היו"ר אופיר אקוניס: אני מצטער להגיד שוודאי יהיו שם גם היבטים ביטחוניים, שלא אני תרמתי להם, אבל אנחנו לא נעסוק בזה כרגע.

קובי מור: הדיון על הרצליה יתקיים בוועדה.

קובי מור: דני דנון: אנחנו לא צריכים להגיע למצב של הרצליה בעוד עשר שנים.

קובי מור: לכן, התחושה היא לא נוחה, קובי.

קובי מור: אמר את זה חבר הכנסת עמיר פרץ במילים עדינות.

קובי מור: התחושה היא שלא נתתם אפשרות שימוע אמיתית לחלופות אחרות.

קובי מור: זאת התחושה שלי כשאני רואה את הדברים פה.

קובי מור: בא ראש העיר שדואג לאנשי עירו, ולא נתתם אפשרות אמיתית.

קובי מור: ואני שואל אותך שאלה.

קובי מור: אם היה היום מתקן ביטחוני, שמשרד הביטחון היה אומר לך: אסור לך לטוס מעל המתקן הזה, מה היית עושה?

קובי מור: כי בעיני, גני הילדים, בתי-הספר הם לא פחות ממתקן ביטחוני.

קובי מור: אם היה עכשיו חוק או מתקן גרעיני, שהיו אומרים לך שאתה לא יכול לטוס שם, מה היית עושה באותו מצב, איזו חלופה היית מקבל מהחלופות של ראש העיר, ואני חושב שהיית מוצא חלופה.

קובי מור: אנחנו לא אנשי מקצוע.

קובי מור: קובי מור: לא.

קובי מור: לא הייתי מוצא חלופה.

קובי מור: לא היה תהליך.

קובי מור: דני דנון: אני לא מסכים איתך.

קובי מור: אני חושב שאם אתה היית מוצא חלופה, בסופו של דבר היו אנשים שאמונים על כך, ומוצאים חלופה אחרת לנושא הזה, מבחינת הנחיתות.

אופיר אקוניס: אתה קורא לבחינת חלופה.

אופיר אקוניס: דני דנון: אני חושב שבחינת חלופה לא נעשתה פה בצורה מאה אחוז הוגנת, ואני לא יודע של מי חוות-הדעת שראש העיר הביא ואנחנו לא מתיימרים להבין בתחום הזה.

אופיר אקוניס: לא מתיימרים, לא תפקידנו להבין בין מומחים, אבל שתהיה אפשרות של בדיקת חלופה אמיתית, הולמת, על-ידי ועדת מומחים, על-ידי צוות שיורכב.

אופיר אקוניס: אתה אומר פה לתושבי העיר: אני הולך להעביר לכם מטוסים מעל הראש, כל יום שבת.

אופיר אקוניס: אני קיבלתי גם טלפונים על כך שהיה ניסוי בשבת.

אופיר אקוניס: אנשים נבהלו.

אופיר אקוניס: אתה חייב לתת להם את האפשרות מבחינה ציבורית, להגיד להם: בדקנו את כל החלופות, כי אם זה לא יקרה והחלופה שלהם לא תתקבל – בפועל, ערך הדירות עלול לרדת, איכות החיים תיפגע, מבחינה ביטחונית כל אחד יכול להגיד אם יהיו השלכות או לא יהיו השלכות.

אופיר אקוניס: לכן, אתה חייב מבחינה ציבורית לעשות הליך של שימוע אמיתי, של חלופות בלתי תלויות.

אופיר אקוניס: בביטחון שבו אתם מדברים פה ומציגים את הדברים, לא צריכה להיות לכם שום בעיה.

אופיר אקוניס: יהיה צוות מומחים בלתי תלוי שיבדוק את הנושא הזה, יגיש את המסקנות תוך מספר חודשים, ולא להגיע לבג"ץ, כי גם בג"ץ, כמונו, יהיה לו קשה להיכנס לתוך הדקויות של נתיבי תעופה, איפה הסכנה ואם יש לך באמת חלופה או אין לך באמת חלופה.

אופיר אקוניס: קובי מור: חבר הכנסת דנון, אין לנו שום בעיה לבדוק את זה, ובלבד שמי שיבדוק זה הגורם המוסמך במדינת ישראל.

אופיר אקוניס: דני דנון: מי זה הגורם המוסמך?

אופיר אקוניס: קובי מור: זה רשות התעופה האזרחית.

אופיר אקוניס: אני לא הולך לחפש ועדות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה: בוקר טוב , אדוני היושב-ראש, תודה על זכות הדיבור.

אופיר אקוניס: בדרך כלל, בדיונים מהסוג הזה, מגיע צד אחד ורק טוען טענות נגד החלטה שנתקבלה לגביו.

אופיר אקוניס: במקרה הזה, עיריית מודיעין הציגה לנו גם חלופה – לא הציגה אותה בפירוט, אבל לפחות הציגה איזושהי חלופה שהכין אותה מומחה של ה- FAA, שאני מבין שהוא גוף שהוא מקובל.

אופיר אקוניס: אני לא הצלחתי לרדת לסוף ולעומקם של דברים למה החלופה הזאת יורדת מסדר-היום.

אופיר אקוניס: לא שוכנעתי גם שניתנו מספיק תשומת-לב וזמן לבחון אותה, וכשמנסים להטיל עוד משימות על רת"א – זכור לי דיון בוועדה לא מזמן, אדוני היושב-ראש, שבו דובר על כך שרת"א, את כל המשאבים והמאמצים שלה צריכה היום להקדיש כדי להחזיר אותנו לדירוג היותר גבוה של בטיחות התעופה.

ישראל חסון: זה חלק מהעניין.

ישראל חסון: כרמל שאמה: יכול להיות שזה חלק מהעניין, והייתי מצפה לשמוע תשובות.

ישראל חסון: תודה רבה.

ישראל חסון: קובי מור: אני הייתי מבקש, אדוני היושב-ראש, שאיש המבצעים שלנו יתייחס בכמה משפטים.

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: גם נציג רת"א עדיין לא דיבר, אבל כעת חבר הכנסת אורבך.

ישראל חסון: אנחנו בזמן מוגבל, יש לנו ישיבה נוספת בשעה 11:30, בנושא אחר לחלוטין.

ישראל חסון: אני אתן לחבר הכנסת אורבך, שכבר הודעתי שהוא עכשיו בזכות דיבור, לאחר מכן נציג רת"א, חבר הכנסת לוין, ונחזור אליך.

ישראל חסון: אורי אורבך: המלכוד שיש לנו פה הוא שכולם צודקים אבל אי-אפשר לנהל את הצדק של כולם במקביל.

ישראל חסון: ויש נטייה טבעית לאנשים שעוסקים בתעופה – בנחיתות ובהמראות – לראות את האינטרס של המסלול הנכון והמתאים ביותר להם, אבל יש אינטרסים של אנשים החיים על הקרקע.

ישראל חסון: ופה מדובר בעיר ואם בישראל – 70 ומשהו אלף, עם תכנונים להכפלה ולהשלשה של מספר התושבים – ולהגיד לנו שזה רק לשנתיים או רק לשנה, ואחר כך זה יוצא לפגרה ארוכה של שינויים ומסלולים, זה כאילו להגיד: בסדר, יהיה בסדר.

ישראל חסון: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: גם נתב"ג 2000, דרך אגב, הסתיים רק ב- 2004.

ישראל חסון: אורי אורבך: כן, כל הדברים תמיד הולכים יותר לאט, וצריך להסתכל עכשיו בראייה ארוכת-טווח.

ישראל חסון: זה לא רק עניין של סיכון.

ישראל חסון: העניין הוא קודם כול של רעש.

ישראל חסון: יש להניח שבדרך כלל אין סיכון, ברוך השם, אבל רעש יש תמיד, וכמות כזאת שלא שמענו אגב מה מספר הטיסות המיועד בשיא.

ישראל חסון: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: 40 טיסות בסוף-שבוע, בשבת, ועוד 150 באמצע השבוע.

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: המספרים האלה מקובלים עליכם?

ישראל חסון: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אלה מספרים שהם הציגו בבג"ץ, אלא אם כן יגידו שגם זה לא נכון.

ישראל חסון: חנן ברנשטיין: לפני שבוע בבג"ץ.

קובי מור: זה המספר.

קובי מור: אורי אורבך: היתרון בטיסות בשבת, שזה לא מפריע ללימודים.

קובי מור: זה היתרון היחיד שאני יכול להגיד על התוכניות האלה.

מנחם אליעזר מוזס: זה מפריע לתפילת המוספים, לקריאת התורה.

מנחם אליעזר מוזס: אורי אורבך: שם יש כזה רעש בבתי-כנסת, שזה לא יפריע.

מנחם אליעזר מוזס: כיוון שזה דיון שהוא חצי מקצועי, ולא לכל אחד- ודאי לא לחברי כנסת שזאת לא ההתמחות שלהם – יש את ההתמחות המדויקת באיזה גובה ואיזו שיטת נחיתה והמראה - נחיתות בעיקר - המטוסים צריכים לנחות, אני לא רואה איך אפשר שלא לקבל את ההצעה להקים ועדה מקצועית, שהיא לא רואה רק את האינטרס של המראות ונחיתות אלא את האינטרס של אנשים הולכי על שניים על הקרקע – במודיעין ובסביבה – ולמצוא נוסחה שהיא הגיונית יותר.

מנחם אליעזר מוזס: בסדר, העיר נפלה פתאום מתחת למטוסים.

מנחם אליעזר מוזס: מצטערים, אבל אתם יודעים, בנושא אחר של טיסות, ביקשו לא מזמן להפסיק את הטיסות והנחיתות כי זה מפריע לערוצי הקודש לשדר שיעורים, זה משבש להם את השיעורים.

מנחם אליעזר מוזס: פחות או יותר, אני מסתכל על הרעיונות האלה שבאים מכיוון רשות שדות התעופה – להפסיק לחיות מתחת למטוסים כי זה מאוד מפריע להם למסלולים.

מנחם אליעזר מוזס: תמצאו יחד עם עיריית מודיעין, עם עוד גורמים מקצועיים, מסלול משופר לנחיתות כדי שאפשר יהיה לחיות במודיעין בעתיד, כי יש ישובים היום - צפירה, ובזמנו בארות יצחק – אלה מקומות שהם לא מושכי קהל, במיוחד בגלל הסיבות האלה, ואלה מקומות קטנים, קל וחומר מקומות גדולים כמו מודיעין.

מנחם אליעזר מוזס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

מנחם אליעזר מוזס: ישראל חסון: האם נמצא כאן נציג משרד התחבורה?

לאה ורון: משרד התחבורה הודיע לוועדה שרשות שדות התעופה ורשות התעופה האזרחית הם נציגיהם לדיון.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: נכון מאוד.

לאה ורון: מיכאל אברהמי, רשות התעופה האזרחית, בבקשה.

לאה ורון: לאחר מכן חבר הכנסת לוין.

לאה ורון: מיכאל אברהמי: ראשית, גילוי נאות – אני תושב מודיעין.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: גם קובי מור תושב מודיעין, גם אתה תושב מודיעין.

לאה ורון: גם חבר הכנסת אורבך תושב מודיעין, וחבר הכנסת לוין תושב מודיעין.

לאה ורון: בבקשה.

לאה ורון: מיכאל אברהמי: רת"א היא הרגולטור, עניינה הוא בטיחות טיסה.

לאה ורון: רת"א לא מעסיקה מתכנן גישות.

לאה ורון: חבל שכבוד ראש העיר משתמש בעובדות לא נכונות.

לאה ורון: אני הוא זה, אישית, שאישרתי את שלושת החודשים של טיסות הבדיקה, לאחר שהוצגה בפני, ורת"א עברה ותיקנה ודרשה דרישות, על מנת שתהליך הבדיקה – שהסתיים כבר באפריל – יתבצע.

לאה ורון: תהליך הבדיקה הוגבל לחברות ישראליות בלבד – חייבים לדעת זאת – וגם במזג אוויר טוב בלבד, הווי אומר לא למתוח אותם אל הקצה.

לאה ורון: נכון להיום, התוצאות של תהליך הבדיקה, כפי שיש לנו את התשובות מחברות התעופה, או למשל מראש התקינה באל על, שהגישה הזאת כמות שהיא מותחת את יכולות הטייס לקצה.

לאה ורון: ישראל חסון: איזו גישה?

לאה ורון: מיכאל אברהמי: הגישה המוצעת, שבוצעה בבדיקה במשך שלושה חודשים – גישת ה- LDA, כפי שהוגשה על-ידי רשות שדות התעופה, שתוקנה על-ידינו במספר פרטים, כשנדרשו שם דרישות רעש על-ידי רת"א.

לאה ורון: בתחילה היו דרישות לכך וכך נטרי רעש, ורת"א ביקשה נטרים נוספים.

לאה ורון: הגישה הזאת - לפי טיסות של טייסים ישראלים בלבד, כשנתב"ג זה נמל הבית שלהם – הגישה הזאת מותחת את יכולות הטייס אל הקצה.

לאה ורון: אלו מילותיהם.

לאה ורון: עמיר פרץ: מה הגישה?

לאה ורון: מיכאל אברהמי: הציטוט הוא: "מותחת את הצוותים המשתמשים בה לגבול יכולתם".

לאה ורון: עמיר פרץ: מה המשמעות?

לאה ורון: דני דנון: על איזו חלופה אתה מדבר?

לאה ורון: מיכאל אברהמי: זה לא על החלופה, זה על הגישה המבוצעת שבוצעה במשך שלושה חודשים.

לאה ורון: ישראל חסון: מה שמודיעין מתלוננת עליה.

לאה ורון: מיכאל אברהמי: נכון.

עמיר פרץ: אני לא מבין.

עמיר פרץ: מה שאתה אומר - - - מיכאל אברהמי: הגישה הזאת היא לא פשוטה.

עמיר פרץ: הגישה הזו לביצוע היא לא פשוטה.

עמיר פרץ: אני לא מומחה בתכנון גישות, אני מומחה בביצוע שלהן.

עמיר פרץ: ולפיכך, לפחות השפה שטייסים מדברים, אני מבין אותה טוב מאוד.

עמיר פרץ: אני הסתכלתי גם על החלופות, גם החלופה האחרונה שהוגשה.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: מה שאתה אומר, שגם מבחינת הצוותים המקצועיים והטייסים, הגישה המוצעת היא לא אופטימלית.

עמיר פרץ: מיכאל אברהמי: היא לא אופטימלית.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: זה מה שאתה אומר, למעשה.

אייל קרני: בלשון המעטה.

אייל קרני: מיכאל אברהמי: הגישה הזאת נמצאת בסד של מיקום נתב"ג – שאותו אי-אפשר להזיז; מיקום הרשות הפלסטינית- שבינתיים גם היא לא זזה; מיקום ההרים – שגם בהם אנחנו לא נוגעים, ולאור הדברים האלה, הגישה הזאת כמות שהיא – כי בסוף צריך להביא את המטוס בשלום לנחיתה – גם הגישה הזאת היא לא פשוטה.

אייל קרני: ישראל חסון: כשאתם מבצעים תכנון של מסלול... מיכאל אברהמי: אנחנו לא מבצעים תכנון.

אייל קרני: ישראל חסון: לא משנה.

אייל קרני: כשמבוצע תכנון, המגבלה שאתם שמים לעצמכם זה לא לעבור את הקו של הרשות הפלסטינית?

אייל קרני: מיכאל אברהמי: בין השאר, אבל שוב, אנחנו לא המתכננים.

אייל קרני: אנחנו המאשרים.

אייל קרני: אודי ברעוז: אנחנו מקבלים מרווח מרשויות הביטחון במדינת ישראל עד כמה מותר להתקרב לגדר, ועד הקו הזה אנחנו מתקרבים.

אייל קרני: ישראל חסון: אני רוצה לשאול שאלה הגיונית.

אייל קרני: בשביל לפגוע במטוס כזה, אתה לא צריך מוצב.

אייל קרני: יכול אדם לקחת את הטיל ולהגיע לבית אכסא ולהגיע לבית סירא ולהגיע לכל מקום, מכל מקום.

אייל קרני: אני לא מבין את ההנחיה הזאת ברמה של סד תכנוני, משום שבכל השיחות עם הפלסטינים – כל השיחות, והם הסכימו לזה – הבקרה האווירית ושטח השיפוט האווירי יהיה מה שנקרא משותף, זאת אומרת אנחנו בשליטה.

אייל קרני: אני פשוט לא מבין מה ההגדרה הזו שאני לא יכול לעשות את הסיבוב מעל הגבעה הזאת ולא מעל גבעה אחרת.

אייל קרני: אתה יכול לקחת את הטיל, לעלות – לא רוצה להגיד על החמור – ולהגיע לכל נקודה.

אייל קרני: מי מפריע לו? תוואי הגדר?

אייל קרני: מיכאל אברהמי: יש הנחיות השב"כ.

אייל קרני: ישראל חסון: כן, אבל מותר לנו גם לבדוק את הדברים האלה.

אייל קרני: אליעזר מנחם מוזס: ישראל, צריך להביא לכאן נציגות של משרד הביטחון.

אייל קרני: ישראל חסון: אני צודק, חבר הכנסת פרץ?

אייל קרני: עמיר פרץ: קודם כול, חבר הכנסת חסון - יש לו גם ניסיון קל בשאלות שקשורות לשב"כ.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: אולי לא דנת בזה כשר ביטחון, אדוני שר הביטחון לשעבר.

אייל קרני: עמיר פרץ: אני מציע שאם רוצים לקיים את הדיון הזה - - היו"ר אופיר אקוניס: דיון ביטחוני בדלתיים סגורות.

אייל קרני: עמיר פרץ: - - שנקיים אותו בוועדה משותפת עם ועדת החוץ והביטחון.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: אני מסכים איתך במאה אחוז, והדבר מתקבל, אדוני שר הביטחון לשעבר.

אייל קרני: אודי ברעוז: הנחיות הביטחון הן חיצוניות אלינו, הן מוגדרות לנו מבחוץ ונדונות בגופים הרלוונטיים של הביטחון, ואנחנו מקבלים את זה כהנחיה.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: לא נרחיב פה בעניין הביטחוני .

אייל קרני: מיכאל אברהמי: נכון לעכשיו, כל חלופה שהוגשה, לפחות לפנינו, ולמעשה כל פרמטר בחלופה – כי החלופה הרי כוללת כל מיני פרמטרים, אם זה זווית גישה ואם זה טווחים – כל פרמטר שאנחנו ראינו בגישות שבחלופות, כל הפרמטרים הם פרמטרים מקשים, ומבחינת רת"א, כל דבר שמקשה בהגדרה פוגם בבטיחות הטיסה, וכפי שאמרתי, אני לא יכול לחשוב רק על טייסי אל על והטייסים המקומיים.

אייל קרני: אני חייב לחשוב על כל טייס זר שמגיע לישראל וזה לא נמל הבית שלו, והוא פוקד את השדה הזה אחת לכמה חודשים.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אייל קרני: חבר הכנסת לוין.

אייל קרני: יריב לוין: אני רוצה להתחיל קודם כול במי שאינם פה.

אייל קרני: בהמשך לדבריו של חבר הכנסת חסון- העובדה שמשרד התחבורה לא מצא לנכון לשלוח הנה נציג, היא גם לגופו של עניין בעיני חמורה אבל היא גם חמורה לגופה של הבעיה שאנחנו נתקלים בה של יחסי הכנסת והממשלה, ואני הייתי מציע שיושב-ראש הוועדה – אולי במסגרת החלטת הסיכום – יתייחס לעניין הזה.

אייל קרני: אני חושב שזאת התנהגות שהיא בלתי מקובלת והיא גם מעידה כנראה על איזשהו כשל שם, שיושבים שם אנשים שחושבים שהם בכלל מהאו"ם, ובעיה מהסוג הזה היא בעיה שכלל לא נוגעת אליהם, ומה שיוחלט זה טוב.

אייל קרני: אני רוצה להתייחס לגופו של התהליך כי הרי את הפתרונות אנחנו בוודאי לא אלה שיכולים לתת, ובעניין הזה אני כבר אומר מראש שאני מצטרף להצעה של חבר הכנסת פרץ, שהיא נשמעת כל כך הגיונית וכל כך פשוטה, עד שצריך לשאול למה היינו צריכים להגיע עד לכאן כדי לקוות שהיא באמת תתבצע.

אייל קרני: אבל, אני רוצה לשאול שאלה אחת שהיא ברמה הבסיסית.

אייל קרני: אתם נכנסתם לפרויקט שכפי שאמרת קודם, עלה הרבה כסף.

אייל קרני: אתם קניתם מערכת שאני מבין שהיא מערכת ייעודית לצרכים של שיטת הנחיתה המסוימת הזאת.

אייל קרני: זה נכון?

אייל קרני: אודי ברעוז: היא גנרית.

אייל קרני: מערכת גנרית יכולה לשמש בכל מסלול ובכל שדה אחר.

אייל קרני: יריב לוין: כן.

אייל קרני: אני לא אומר לכל מסלול ולכל שדה אחר, אבל היא מערכת שמיועדת לשיטת הנחיתה המסוימת הזאת.

אייל קרני: קובי מור: לא.

אייל קרני: זאת מערכת ILS שניתן להתאים אותה לשינוי של ה- LDA.

אייל קרני: יריב לוין: יפה.

אייל קרני: ומה שאתם עשיתם, קניתם את המערכת – קודם כול, קניתם אותה – אחר כך אם אני מבין נכון, התברר שהתכנון המקורי היה בלתי אפשרי לביצוע כי היו צרכי ביטחון ודברים מהסוג הזה, ואז בעצם אנחנו נמצאים במצב שיש נתון שיש לנו מערכת, ועכשיו צריך לראות איך משמישים אותה בתנאים הקשים הקיימים בשטח.

אייל קרני: אני צודק?

אייל קרני: אם לא, תתקנו אותי, כי זה הרושם שמתקבל כאן.

אייל קרני: אודי ברעוז: אדוני היושב-ראש, רציתי קודם להעיר כמה דברים.

אייל קרני: יריב לוין: אני רוצה את הנקודה הזאת להבין.

אייל קרני: אתם בעצם באים אלינו ואומרים: הנתיב שאנחנו מציעים הוא נתיב מסוכן, כי אתה אומר בצורה הכי כנה ואמיתית שהוא נתיב קשה לטייסים מבחינת הביצוע שלו.

אייל קרני: אתם אומרים: אנחנו יודעים שהרעש והמטרדים של הרעש הם משמעותיים; אתם אומרים: נכון, הטיסות הן בגובה שהוא גובה נמוך ועם הטיה ובזווית, שזה דבר שהוא מורכב ולא פשוט מעל עיר של 70,000 תושבים, אבל אתם אומרים: עם המערכת הזאת שיש לנו ותכנון המסלולים שעשינו בשעתו, וכן הלאה, אין לנו ברירה, זאת האפשרות היחידה שאנחנו כרגע יכולים לאמץ אותה – לא כי היא טובה, אלא כי אין אחרת.

אייל קרני: אני שואל, אל"ף, האם זה באמת המצב, זה מה שאתם אומרים.

אייל קרני: אודי ברעוז: שמי אודי ברעוז, אני סמנכ"ל מבצעים ברשות שדות התעופה.

אייל קרני: קודם כול, אני חייב לומר שעד עכשיו, אם הייתי צופה מהצד בדיון הזה, רובו ככולו דברים לא נכונים ולא מדברים על עובדות נכונות.

אייל קרני: כל מה שנאמר עכשיו הוא לא נכון.

יריב לוין: אז מה כן נכון?

יריב לוין: אודי ברעוז: יש תהליך שמתקיים כבר שנה וחצי כדי לבצע תהליך מכשירים למסלול 30.

יריב לוין: כל מה שעומד פה על המאזניים זה בטיחות – האם אנחנו יכולים לתכנן תהליך שהוא יותר בטוח מהמצב הקיים, שהוביל לאירוע איבריה אל על בפברואר 2007.

יריב לוין: יריב לוין: תרשה לי לשאול אותך.

יריב לוין: אודי ברעוז: אני מייד מגיע לשאלה שלך.

יריב לוין: יריב לוין: אבל כשאתה מדבר על בטיחות, הרי תמיד יש את הכי בטוח והכי טוב, ויש קצוות, ובין הקצוות האלה צריך לתמרן כדי להגיע לאיזושהי דרך ביניים.

יריב לוין: אודי ברעוז: אז אני מייד מגיע אליה.

יריב לוין: יריב לוין: ברור שהכי בטוח – יכול להיות שזה בכלל לטוס לא רק מעל מודיעין אלא לטוס בגובה נמוך גם בלב תל-אביב.

יריב לוין: יכול להיות שזה הכי בטוח.

אודי ברעוז: שזה קורה כל יום.

אודי ברעוז: יריב לוין: אני אומר: יכול להיות, אבל התפקיד שלכם הוא לא לבוא ולהגיד: אנחנו עוסקים רק בבטיחות.

אודי ברעוז: אתם צריכים לעשות איזון מסוים.

אודי ברעוז: אודי ברעוז: אתה לא נותן לי להגיד.

אודי ברעוז: כל הנושא הזה הוא מאזניים של הבטיחות – מה יותר בטוח ומה פחות בטוח.

אודי ברעוז: תהליך בראייה הוא פחות בטוח מתהליך מכשירים סביר.

אודי ברעוז: תהליך מכשירים איכותי טוב אופטימלי לא ניתן לעשות למסלול 30, הוסבר, לא נרחיב יותר.

אודי ברעוז: אפשר לעשות תהליך ל- 30 שהוא קצת שונה, זה ה- LDA הזה.

אודי ברעוז: הוא עושה פנייה מעל העיר מודיעין וניגש לנחיתה בזווית מסוימת למסלול.

אודי ברעוז: בתהליך – כדי לבחון אותו – המכשיר נקנה והוצב אחרי שגמרנו שלב תכנון ראשוני, שנבדק שם שאנחנו גם עוברים מעל העיר מודיעין ובדקנו האם אפשר לא לעבור מעל העיר מודיעין, וזה כבר היה באוגוסט שנה שעברה.

אודי ברעוז: בדקנו וראינו שלא ניתן, לפחות מול מומחי ה- FAA שעובדים איתנו.

אודי ברעוז: יריב לוין: אבל למה בכל תהליך הבדיקה הזה לא שיתפתם את העירייה, לא שיתפתם את התושבים?

אודי ברעוז: עשיתם אותו, מה שנקרא, במחשכים כדי שאף אחד לא יידע.

אודי ברעוז: אודי ברעוז: זה פופוליזם מה שאתה אומר.

אודי ברעוז: יריב לוין: אבל זה מה שהיה.

אודי ברעוז: עמיר פרץ: רשות שדות התעופה, הם לא אמורים להיות הרגולטור, והפנייה שלך למשרד התחבורה היא נכונה.

אודי ברעוז: אודי ברעוז: בתהליך, לכל אורך הדרך, היו שותפות הרשויות הרלוונטיות, היו שותפות כל חברות התעופה.

אודי ברעוז: עמיר פרץ: חוץ מזה, כל תושבי מודיעין מנהלים את העסק מכל הכיוונים.

אודי ברעוז: יריב לוין: חבר הכנסת פרץ, אני לא רוצה לומר לך שזה מזכיר לי את מצבנו מול הנשיא אובמה, ולא ארחיב מעבר לזה.

אודי ברעוז: קריאות: - - -

אופיר אקוניס: אנחנו סיכמנו כאן – כשהיתה פה בשבוע שעבר ישיבה על התיירות, חבר הכנסת פרץ – שאין פה דיונים פוליטיים כי הדברים פה הם מרתקים אבל הם לא קיימים בוועדה הזאת.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: איך סיכמת את המצב של הטייסים?

אופיר אקוניס: באיזו מילה השתמשת?

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: "מותחת את הצוותים המשתמשים בה לגבול יכולתם".

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אתה התכוונת שנאום אובמה מותח את נתניהו לגבול יכולתו?

יריב לוין: לא, לא, לא.

יריב לוין: אתה הבנת אותי טוב מאוד.

יריב לוין: היו"ר אופיר אקוניס: האם יש לנו מנדט, גברתי המנהלת, לדון בנאום אובמה בוועדה הזאת?

יריב לוין: אני מוכן לדבר עליו הרבה זמן.

יריב לוין: יואל חסון: נראה לי שהיושב-ראש היה רוצה מאוד לדון בזה.

יריב לוין: היו"ר אופיר אקוניס: מאוד מאוד.

יריב לוין: קריאה: בוועדת המשנה לענייני מודיעין.

יריב לוין: אודי ברעוז: אדוני היושב-ראש, אם אפשר למצות את הדילמה בסופו של דבר – אני לא אפרט פה עכשיו את כל התהליך.

יריב לוין: אחרי שהוחלט שהתהליך הוא תקני - ויש ספרים עבים איך מתכננים תהליכים כאלה ויש במדינת ישראל פחות מחמישה מומחים שיודעים את המקצוע הזה, ולכן אנחנו מביאים גם מומחים מחוץ-לארץ – משהוחלט שהתהליך תקני, נקנתה המערכת, הותקנה, ויצאו לטיסות בדיקה מאוד מבוקרות שבעקבותיהן ותוך כדי טיסות הבדיקה, התחיל תהליך ה- SMS שזה תהליך בדיקת הבטיחות, תהליך ניהול הסיכונים, כי אתה צריך שיהיו לך כבר נתונים מטיסות הבדיקה.

יריב לוין: תהליך ניהול הסיכונים התחיל בינואר, אנחנו היום ביוני - לכן אמרתי חצי שנה - יחד עם טיסות הבדיקה, יחד עם חברות התעופה הישראליות, יחד עם רת"א ועם רשות שדות התעופה, ומומחים לתחום מחוץ-לארץ, כי רק עם הנתונים הללו אתה יכול לבחון את זה.

יריב לוין: אם נמצה את הבעיה מבחינה תעופתית – פניית נוהל כזאת, כמו שתתבצע מעל העיר מודיעין, מתבצעת בכל מקום בעולם, מעל כל עיר בעולם שיש לידה שדה תעופה.

יריב לוין: אין בה שום דבר מסוכן, היא עוברת בגובה הנמוך ביותר, 1,000 רגל מעל פני השטח, שזה מה שמותר בתקנות, בחוקים, בכל מקום בעולם.

יריב לוין: כל הבעיה – ואני לא מקל בה ראש – היא איזה מטרד יהיה לתושבי מודיעין מבחינת רעש.

יריב לוין: אגב, יהיה להם מטרד.

יריב לוין: הם לא רגילים היום שמטוסים עוברים מעליהם, ומטוסים יעברו מעליהם.

יריב לוין: זה יפריע.

יריב לוין: אגב, זה יפריע בשעות אחר הצהרים, בשעות שכבר בתי-ספר וגנים הלכו הביתה – כי רק בשעות אחר הצהרים יש רוח שמחייבת אותנו להשתמש במסלול הזה.

יריב לוין: אנחנו הכנסנו הנחיות מאוד מאוד קטגוריות בתהליך – כוח מנועים מופחת, הורדת מדפים מאוחרת, הורדת גלגלים מאוחרת – כדי להגיע לכוח מנועים הכי נמוך שאפשר.

יריב לוין: עשינו את כל הפנייה תוך כדי הנמכה בכוונה כדי שכוח המנועים יהיה הנמוך ביותר.

יריב לוין: שמנו מוניטורים של רעש בעיר מודיעין, שבדקו את טיסות הבדיקה – אין חריגות ברעש.

יריב לוין: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יש חריגות.

יריב לוין: חבר'ה, בואו, תהיו אמינים.

יריב לוין: אודי ברעוז: אני רוצה להגיד לכם:

יריב לוין: 80% מהנחיתות בנתב"ג עוברות מעל העיר תל-אביב יום-יום, וימשיכו לעבור יום-יום, בגבהים יותר נמוכים.

יריב לוין: תושבי שכונת התקווה ותושבי יד-אליהו, עוברים מעליהם מטוסים ב-800 וב-900 רגל, באותו רעש בדיוק.

יריב לוין: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אבל לא בזווית הזאת.

אודי ברעוז: זה לא משנה הזווית.

אודי ברעוז: מה שמשנה זה גובה המטוס.

אודי ברעוז: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אתה לא מבצע את כל התהליך מעל עיר מאוכלסת, ואתם לא לקחתם בחשבון – אמרתם את זה הרי – לא לקחתם בחשבון לא את מודיעין ולא את המגבלות שלה.

אודי ברעוז: קריאות: - - - אודי ברעוז: משפט אחרון.

אודי ברעוז: כל ההבדל בין LDA ל- ILS, מבחינת העיר מודיעין הוא לא קיים, כי מבחינת העיר מודיעין זה לא משנה מה הזווית של המסלול.

אודי ברעוז: התיקון הסופי שהטייס יצטרך לבצע באזור Airport City הוא מה שרלוונטי לנושא הזה.

אודי ברעוז: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: תסביר לי, אודי, מה זה טעות אצבע?

אודי ברעוז: ישבתי אתמול עם שמונה טייסים שגרים ברעות ובמכבים, שאף אחד מהם לא ידע להסביר לי מה זה טעות אצבע.

אודי ברעוז: אודי ברעוז: אז אני לא יודע מה התשובה הזאת.

אודי ברעוז: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אני רוצה לדעת מהי טעות אצבע.

אודי ברעוז: טעות אצבע, שנעלם מגדל – זה טעות אצבע?

אודי ברעוז: מה זה טעות אצבע?

אודי ברעוז: אני לא יודע מה נאמר.

אודי ברעוז: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מה זה נאמר?

אודי ברעוז: זה איש שלכם.

אודי ברעוז: זה לא שלי.

אודי ברעוז: אודי ברעוז: חיים, אתה שואל, אז אני אסביר, תן לדבר.

אודי ברעוז: אתה כל הזמן מדבר דברים לא נכונים, אתה לא נותן להשיב.

אודי ברעוז: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בבקשה.

אודי ברעוז: למה לא נכונים?

אודי ברעוז: זה כמו שהוא אומר שזית לא מועסק על-ידי רש"ת.

אודי ברעוז: קריאות: - - -

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: על-ידי רש"ת אני אומר, אתה לא מקשיב.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: מי מעסיק את זית?

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: רש"ת.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אודי ברעוז: חיים, המומחה שאתם מעסיקים הוא לא איש FAA.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אתה אמרת שהוא איש FAA, הוא לא איש FAA, מה לעשות.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: קריאה: LDA, כתוב:

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אך ורק בתקנים של ה- FAA.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: בתקנים של ה- ICAO אין LDA, אז בוא נדייק בנתונים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אי-אפשר בוועדה כזאת לא לדייק בנתונים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: גם אתם, אודי, אתם לוקחים קצת מ- FAA וקצת מ- ICAO.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אתם גם משחקים.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אודי ברעוז: לגבי טעות האצבע, כביכול, אני לא יודע מה נאמר שם, אבל אני יכול להגיד מה היה שם.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: התהליך היה תהליך שבוצע על-פי הנתיב התקני, הוא לא חרג מהנתיב התקני.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: הטעות היתה שהוא בוצע, כי תקופת הניסוי הסתיימה, אבל לצורך העניין - - חנן ברנשטיין: שלושה כאלה.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: אודי ברעוז: - - גם הטייס לא ידע שהיא הסתיימה וגם הפקח שאישר לו, טעה, וזאת היתה טעות האצבע- הטעות שזה אושר, אבל הוא היה בתהליך התקני.

ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: יש לנו את הקלטות המכ"ם של התהליך, אנחנו יודעים בדיוק את הגובה ואת הנתיב שהוא היה בו.

אייל קרני: אדוני היושב-ראש, אולי תיתן למישהו שחזה במו עיניו, כדי להבין את ההבדל בין ספר וקודים, לבין מה שרואים בעין.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: מייד.

אייל קרני: חבר הכנסת חסון, בבקשה.

אייל קרני: ישראל חסון: אני מברך אותך שיזמת את הדיון הזה ואני אברך אותך עוד יותר אם אתה תבקש משני הצדדים, או לדחות או למשוך את העתירה לבג"ץ, ולהכניס את הדיון הזה לאיזשהו מסלול נורמלי.

אייל קרני: מה שקורה פה זה מגדל בבל מודרני.

אייל קרני: אני אומר לך ברצינות: הטענות של ראש העיר, בעיני הן טענות לגיטימיות, אבל שאלתי אותו מה קורה בכל הערים מסביב, כי בסוף מטוס צריך לנחות.

אייל קרני: אם הוא ממריא, כדאי שהוא גם ינחת, ומישהו צריך לשלם על כך את המחיר.

אייל קרני: אני לא יודע אם אתה יודע, אדוני ראש העיר, אבל מנהלת הוועדה ואני – אם אתה רואה אותנו מדי פעם רועדים, זה פשוט שב- 50-40 השנים האחרונות גדלנו מתחת להמראות קצרות של רמת דוד.

אייל קרני: בסוף, מטוס צריך לנחות ומישהו צריך לתת את התשובה.

אייל קרני: אני אומר לך: סדר הדיון פה, בעיני, הוא מגדל בבל.

אייל קרני: או צריך להיות משרד התחבורה, או צריכה להיות רשות התעופה האזרחית.

אייל קרני: רשות שדות התעופה לא מעניינת אותי.

אייל קרני: היא ממש לא מעניינת אותי.

אייל קרני: משרד התחבורה צריך להיות פה, צריכה להיות פה רשות התעופה האזרחית, כי היא מכון התקנים בנושא הזה.

אייל קרני: ואדוני ראש העיר, סלח לי שאני מעיר לך – אם מכון התקנים בתחום התעופה האזרחית אומר לי אל"ף, אני חייב לקבל את זה כאל"ף, משום שהדילמה מי ישמור על השומר – כבר גמרנו לדון עליה לפני שלושת אלפים שנה.

אייל קרני: הוא מכון התקנים, אני מקבל.

אייל קרני: אני, דרך אגב, סומך עליו מאוד; סומך מאוד גם על המערכת הזאת שנקראת רת"א.

אייל קרני: בהופעות שלהם בפני הוועדה הם הוכיחו אמינות, דיוק ויושר , ללא שום עוררין.

אייל קרני: אני צודק, אדוני יושב-ראש הוועדה הקודם?

אייל קרני: אמנון כהן: כן.

אייל קרני: ישראל חסון: אני באמת מציע לשני הצדדים – אני באמת מציע לכם – אי-אפשר להתעלם מדאגות ואמירות של ציבור.

אייל קרני: אי-אפשר לכפות דבר כזה על ציבור - לא נכון לכפות, אפשר לכפות.

אייל קרני: חשוב מאוד לברר את העובדות בצורה הגיונית ושקולה; חשוב מאוד שהתהליך הזה יהיה מוסדר.

אייל קרני: אדוני היושב-ראש, אם אתה מוכן להתחייב שהוועדה הזאת תתכנס – אם ידחו את הבג"ץ – עוד שלושה שבועות; שמשרד התחבורה יגיע, שרת"א יגיעו, ישימו פה את העובדות כמו שצריך – ונגמור את הסאגה הזאת, לרווחת התושבים ולרווחת הטיסות.

אייל קרני: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.

אייל קרני: חבר הכנסת יואל חסון.

יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש.

יואל חסון: ברשותך, לפני שאני מתחבר לעניין המקצועי – כשאני חושב שחברי הכנסת פרץ וחסון כיוונו את הכיוון הנכון איך הדיון הזה צריך להסתיים מבחינה מקצועית ומבחינה עניינית של הוועדה – חשוב לי לומר לכם, הגורמים המקצועיים, שאתם צריכים לקחת בחשבון שהתהליך הוא דבר חשוב בתוך הסיפור הזה, והעניין של אמון הציבור הוא דבר חשוב.

יואל חסון: לא משנה מה תהיה ההחלטה הסופית בעניין הזה – שהיא תהיה תחת איזון – היא חייבת להיות מאוזנת בין צורכי הציבור ורצון הציבור לבין הצרכים האובייקטיביים והצרכים המקצועיים.

יואל חסון: התהליך חייב להיות תהליך פתוח, שקוף, שכולם יידעו ויבינו שנעשים כאן דברים במינימום נזק לציבור, במינימום נזק לעיר מודיעין.

יואל חסון: זה תהליך שהוא חשוב בעיני הוועדה, כוועדת הכלכלה – בסופו של דבר, ועדות בכנסת הן ועדות שמייצגות את הציבור; אנחנו מייצגים את הציבור ואנחנו צריכים להיות רגישים למה שחשוב לציבור.

יואל חסון: ולכן, התהליך כאן הוא בעיני חשוב, והתהליך כפי שהוא הוצע כרגע – במעט שהצלחתי להבין – לא נראה לי תהליך נכון.

יואל חסון: לא נראה לי תהליך שבסופו – ולא משנה מה תהיה ההחלטה – באמצעותו אפשר יהיה לגרום לכך שהציבור יאמין בתהליך הזה ויגיד: לא היתה ברירה, אנחנו עכשיו עוזבים את זה.

יואל חסון: בעיני, התהליך פה חייב להיות תהליך שיבטיח שיהיה כאן אמון הציבור, ואני בכלל מציע, אדוני היושב-ראש, שתעבדו ותהיו רציניים בתהליך הזה ותאמצו את הכיוון של חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת פרץ, ותתייחסו גם לתהליך של אמון הציבור, כי אני מעדיף שלא תגיעו אחר כך לוועדה שלי ותצטרכו לדון בוועדה שלי איך נכשל התהליך ומה קרה ואיזה החלטות שגויות התקבלו.

יואל חסון: למי שלא הבין, מדובר בוועדה לביקורת המדינה.

יואל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: לגבי הרכבת הקלה הסקתם מסקנות?

יואל חסון: אני מוכרח להגיד לך – אתמול היתה לי פגישה מדאיגה עם הרכבת הקלה.

יואל חסון: יואל חסון: הרכבת הקלה כבר הגיעה אלי, והיא עוד תגיע אלי שוב.

יואל חסון: ישראל חסון: תעלת הימים.

יואל חסון: מישהו דן עכשיו על המעגנה המזרחית בתעלת הימים.

יואל חסון: יואל חסון: אחת הבעיות בוועדה לביקורת המדינה, שהדיונים מתחילים אצלך ואחרי כמה שנים איכשהו מגיעים אלינו.

יואל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.

יואל חסון: מסכים.

יואל חסון: יואל חסון: איפשהו צריך לתקן את זה, אולי דווקא בסיפור הזה אפשר לתקן ולמנוע דיון עתידי בוועדה לביקורת המדינה, ולעשות את התהליך הזה נכון.

יואל חסון: אם התהליך הזה יהיה נכון - אני בטוח שגם ראש העיר ילך איתו, אני בטוח שהכנסת תלך איתו, ואתם תלכו איתו, ונשיג, כי כפי שאמר פה חבר הכנסת חסון, ואני תמיד בעד חסון, מטוסים צריכים לנחות בסוף, אין ספק, אבל צריך לראות איך הם נוחתים.

אופיר אקוניס: כולם חסונים פה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת טיבייב, בבקשה.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: שאלה לרגולטור.

אופיר אקוניס: הרי לא מדובר בעיר שתוכננה לפני מאה שנה.

אופיר אקוניס: מדובר בעיר יחסית חדשה, התכנון שלה התחיל הרבה אחרי תכנון נתב"ג 2000.

אופיר אקוניס: למה לא לקחו את זה בחשבון קודם?

אופיר אקוניס: אותה מערכת ILS, לא חשבו על זה לפני כן?

אופיר אקוניס: במקרה הזה, מדובר על פתרונות קלים שהמדינה מחפשת פשוט על חשבון התושבים.

אופיר אקוניס: ברור לי שאין לנו את היכולת, אנחנו לא מומחים בבטיחות, אבל אותו רגולטור היה צריך לקחת את זה בחשבון.

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: הרגולטור לא יכול לקבוע היכן תהיה העיר מודיעין וגם הרגולטור לא יכול להזיז את נתב"ג.

אופיר אקוניס: הרגולטור, כל תפקידו במקרה הזה מסתכם בלוודא שהמטוסים שיוצאים וחוזרים – חוזרים בבטחה.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: התכנון של נתב"ג התחיל הרבה לפני מודיעין.

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: התכנון של נתב"ג – לפני לידתי, כנראה.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: למה לא לקחו את זה בחשבון?

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: סליחה, לא הבנתי.

אופיר אקוניס: את מה?

אופיר אקוניס: אמנון כהן: הוא מדבר על החדש.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: ברור, את החדש.

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: נתב"ג 2000 – זה לא קשור למסלולים.

אופיר אקוניס: המסלולים במקום, אנחנו לא יכולים להזיז אותם.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.

אופיר אקוניס: אמנון כהן: תודה, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: אני חושב שהדיון הוא חשוב.

אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לתת לגופים מקצועיים לבדוק – מצד אחד, לשמור על הבטיחות; מצד שני, לשמור על האזרחים שגרים באזור הזה.

אופיר אקוניס: אני גר באזור, ואני יודע שזאת תופעה שאיכשהו צריך להתמודד איתה, אבל יש לנו אזורים שאפשר לנתב את ההמראות והחזרה של המטוסים מאזורים מסוימים, שתהיה כמה שפחות פגיעה באזרחים.

אופיר אקוניס: אני חושב שהצוותים המקצועיים – רשות התעופה האזרחית ומשרד התחבורה כרגולטור-על, צריכים לשבת עם הגופים המקצועיים, לבחון ולבדוק אם אפשר טיפה להזיז, לבוא לקראת – אנחנו כמובן נשמח.

אופיר אקוניס: הדברים האלה צריכים להיעשות בהידברות, ואני בטוח שימצאו את הדרך המתאימה והראויה כדי לשמור על כל המנגנונים – גם לשמור על האזרחים, גם על הבטיחות.

אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו צריכים לקיים דיון מעקב לאחר תקופה מסוימת, שבועיים-שלושה, ונראה איך הם פתרו את הבעיה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.

אופיר אקוניס: חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו נמצאים בדיון מאוד מאוד חשוב, ונאמר כאן משפט מאוד מאוד חשוב שלא נכנסנו לעומקו, לגבי קצה היכולת של הטייסים – במזג אוויר מסוים, טייסים שזה שדה הבית שלהם – אלה דברים מאוד מאוד חשובים שנאמרו.

אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על בטיחות של תושבים, אנחנו מדברים על רעשים, על ילדים שנמצאים בבתי-הספר.

אופיר אקוניס: אני חושב שכאן צריך להקים ועדה מקצועית, ועדה שתדון בנושא – חברי כנסת קודמים דיברו על הנושא הזה – וצריך לשקול את זה.

אופיר אקוניס: יש בג"ץ, יש דיונים, צריך לקחת את הזמן, לבדוק את זה לעומק ולנסות להגיע לתוצאה הכי טובה – גם לבטיחות של התושבים, גם לבטיחות של המטוס, גם לבטיחות הנוסעים במטוס – ואני מקווה שאנחנו נצליח להגיע למקסימום ולטוב ביותר.

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: רק על מנת להפיס דעתם של היושבים פה – כשאני מדבר על מתיחת היכולות – מתיחת יכולות, הכוונה היא בעיקר בקטע הסופי שלפני הנחיתה.

אופיר אקוניס: לצורך כך, אנחנו משנים את מגבלות הכניסה לנחיתה ומוסיפים גם אמצעים על הקרקע, כמו מנורות הולכה ודברים כאלה.

אופיר אקוניס: הקטע של מתיחת יכולות הטייסים – שוב, על מנת להפיס את דעת האנשים פה – אין פה שום קשר לנושא של הקטע מעל העיר מודיעין, של ההקפה עצמה.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: לא התייחסת לקיצור של המסלול.

אופיר אקוניס: הרי אף אחד לא מבקש מכם לעשות שינוי בזווית.

אופיר אקוניס: מבקשים מכם לקצר את המסלול.

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: כן התייחסתי.

אופיר אקוניס: כבוד ראש העיר, התייחסתי מפורשות ואמרתי שכל פרמטר בחלופה שהוצעה, כל פרמטר מקשה על הגישה כפי שהיא היום.

אופיר אקוניס: כל פרמטר – אם זה הטווח, אם זה הזווית, אם זה הפנייה.

אופיר אקוניס: יריב לוין: מקשה זה ברור.

אופיר אקוניס: השאלה היא מול הפתרון שזה נותן.

אופיר אקוניס: חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, השאלה שלי אם מגיע טייס ששדה הנחיתה שלו הוא בשדה תעופה בן-גוריון, מה איתו במזג אוויר סוער?

אופיר אקוניס: מיכאל אברהמי: יש כמה גישות בעולם שהן לא סטנדרטיות, והטייסים מתמודדים איתן.

אופיר אקוניס: הם לוקחים זאת ברצינות- אני אומר לך את זה בתור אחד עם כמה עשרות אלפי שעות טיסה – מתמודדים עם גישה לא סטנדרטית, ולפיכך נותנים את מרב תשומת-הלב.

אופיר אקוניס: האם הגישה הזו אידיאלית?

אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: האם לדעת רת"א, היום – אני מדגיש, היום – בחלופות שהוצעו, זה הפתרון המיטבי?

אופיר אקוניס: היום, לדעת רת"א, התשובה היא חיובית.

אופיר אקוניס: יריב לוין: בהיבט של בטיחות הטיסה בלבד.

אופיר אקוניס: איפה השיקול של התוצאות על הקרקע?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, אתה רוצה לתת לשכנך, עורך-דין אייל קרני, לומר משפט?

אופיר אקוניס: יריב לוין: אני שואל.

אופיר אקוניס: היושב-ראש, אבל זאת השאלה שכל הזמן נשאלת פה, ואין לה שום תשובה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: עורך-דין אייל קרני בזכות דיבור.

אופיר אקוניס: לאחר מכן, המנכ"ל, ביקשת לסכם, וגם אתה ראש העיר.

אופיר אקוניס: אייל קרני: אני תושב מודיעין, באתי בזמני החופשי, אני יועץ משפטי של מרכז רפואי ברזילי.

אופיר אקוניס: אני לא מזכיר אותו על תקן ועדות קודמות – חלק מהאנשים פה הם בני-בית אצלנו – אני אומר משהו שיישמע חריף אבל הוא אמיתי.

אופיר אקוניס: התחושה של לפני נפילת ה"גראד" במודיעין – ה"גראד" זה הפצצה המתקתקת - מדברים פה חברים יקרים על מסלולים, על יארדים, על רגל.

אופיר אקוניס: אני יושב בגינה הציבורית עם הילדות שלי.

אופיר אקוניס: הילדות שלי, כשהמטוס מגיע – מפלצת מתכת בגובה אפס, ואני חוזר על זה: בגובה אפס – רצות אלי כדי שאני אחבק אותן.

אופיר אקוניס: בטיסה אחרת, המטוס מגרד בניין - יוצא עמית שלי, שכן, ואומר שהכלב שלו רץ מחדר לחדר וצווח, ודברים בבית זזו.

אופיר אקוניס: יש לי תאריכים ושעות.

אופיר אקוניס: מה שאני מבקש מהרשות, שיגידו האם התקיימו טיסות בשעות האלה, מה היה הגובה שלהן, מה היה המרחק האופקי מהמגדלים.

אופיר אקוניס: יש תחושה שלא מבינים שבמודיעין, על הגבעות – ככה תכנן אדון ספדיה – על הגבעות יש מגדלים גבוהים.

אופיר אקוניס: הם בחרו דווקא את הנקודות האלו.

אופיר אקוניס: אנחנו רואים את זה.

אופיר אקוניס: אני נמצא פה כי התחושה היא של סכנת חיים.

אופיר אקוניס: אני לא מדבר על רעש ולא על איכות חיים.

אופיר אקוניס: אמרתי גם לראש העיר: אם חלילה המסלול הזה, במתכונת הזאת, יימשך – עם החריגים שקורים חדשות לבקרים; אני צפיתי בשלושה חריגים, ואני אדם עובד – יצטרכו לפנות אותנו.

אופיר אקוניס: לא מדברים על ירידת ערך, יצטרכו לפנות אותנו כי אני חרד, פשוטו כמשמעו, לחיים.

אופיר אקוניס: חיים נטו.

אופיר אקוניס: לא לאיכות חיים, לשלב הזה עוד לא הגענו בכלל.

אופיר אקוניס: ולכן אני פה.

אופיר אקוניס: והספר – ה- book – לא מספר.

אופיר אקוניס: אני מזמין את כולם לבוא ולראות, לבוא ולראות איך זה נראה מהגינה הציבורית – לא מהמגדל.

אופיר אקוניס: מהגינה.

אופיר אקוניס: לבוא ולראות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אם חבריי יסכימו – יריב, אתה מארח אותנו?

אופיר אקוניס: אייל קרני: יתנו לנו תאריך ושעה של ניסוי סטנדרטי – פשוט לבוא ולהסתכל, ופשוט להיבהל.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו נשמח לבוא.

אופיר אקוניס: קיבלנו את הזמנתכם.

אופיר אקוניס: וכמובן, אנשי רת"א ואנשי רשות שדות התעופה מוזמנים גם לבוא.

אופיר אקוניס: בעצם, שניכם גרים שם, אתם נמצאים שם – אתם גם המארחים.

אופיר אקוניס: מנכ"ל רשות שדות התעופה, אחר כך ראש העיר, ואחר כך נסכם.

אופיר אקוניס: קובי מור: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ככל שיהיה תלוי בי וכיוון שמדובר בנושא שהוא בטיחות פר אקסלנס – אין לי שום כוונות לדחות את הבג"ץ.

אופיר אקוניס: אני חושב שהתהליכים האלה מוצו.

אופיר אקוניס: יש רגולטור, שבדיוק זה התפקיד שלו.

אופיר אקוניס: אני סומך עליו במאה אחוז, כמו שחבר הכנסת חסון אמר.

אופיר אקוניס: התהליך הזה תוכנן בקפידה.

אופיר אקוניס: כל דחייה של התהליך הזה נותנת לנו עוד פרק זמן של טיסות ראייה, שהמשמעות שלהן היא סיכון בטיחותי ממשי.

אופיר אקוניס: אני בטוח שאתם לא מצפים ממני שאני אקח את האחריות הזאת על עצמי.

אופיר אקוניס: אני, ביוזמתי, לא אבקש מהבג"ץ לדחות את הדיון שלו.

אופיר אקוניס: אני סומך על הבג"ץ, אני סומך על רת"א, וכל החלטה שהם יקבלו – מבחינתי, אני כמובן איישם במלואה.

אופיר אקוניס: ואני אומר שוב – המומחים שתכננו את האלטרנטיבות הם אינם מומחים של ה- FAA, הם מומחים של דיסציפלינה אחרת.

אופיר אקוניס: אני חושב שרת"א בהחלט מספיק טוב בשביל לבחון את ההצעות שלהם, ולקבל החלטה.

אופיר אקוניס: לא צריך למשוך את זה לוועדות.

אופיר אקוניס: חברי הכנסת, אתם צרכים להבין שתהליך הראייה הזה הוא תהליך מסוכן, ואני אעשה הכול- אני אעשה הכול – כדי להגיע לגישת מכשירים, ומהר ככל האפשר.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: ראש העיר, ואחר כך נסכם.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: שמענו את כל הדברים ושמענו את השאלות הטובות מחברי הכנסת: גם פרץ, גם לוין, גם עמאר, גם חסון, גם דנון וגם שאמה, ששאלו את כל השאלות שאנחנו שואלים אותן כבר הרבה מאוד חודשים – זה לא חצי שנה, חבר הכנסת פרץ, זה כבר כמעט שנה מאז שגילינו את המסלול הזה.

אופיר אקוניס: ואני אומר לכם, רבותי, מדברים איתי על בטיחות.

אופיר אקוניס: קובי מור היקר, בטיחות התושבים במודיעין היא לא פחות חשובה.

אופיר אקוניס: היא לא פחות חשובה מאשר הבטיחות שלך במסלול, עם כל הכבוד.

אופיר אקוניס: קובי מור: אין שום סיכון לבטיחות התושבים.

אופיר אקוניס: ראש עיריית מודיעין חיים ביבס: ולכן, התפקיד שלי הוא בראש ובראשונה לדאוג לבטיחות התושבים, ואם אפשר לפתור את הבעיה גם בכך שטסים מעל השטחים של מודיעין – אבל לא טסים מעל השטחים המאוכלסים – אני חושב שכן.

אופיר אקוניס: כאשר מייקי אומר – ואומר בכנות, ואני מעריך את זה: רבותי, אנחנו מותחים, כי גם ככה מה- ILS אנחנו סוטים, אז אפשר לבדוק את זה שוב.

אופיר אקוניס: ואולי, דרך אגב, גם אפשר לבחון את ההצעה של חבר הכנסת חסון.

אופיר אקוניס: יכול להיות שאפשר יהיה לחזור לתהליך המקורי, שהוא התהליך הטוב ביותר מבחינתם, ובזה ייפתרו הבעיות של כולם.

עמיר פרץ: אני בכל זאת רוצה לפנות למנכ"ל רשות שדות התעופה.

עמיר פרץ: אני מציע לך, מניסיוני – אל תהמר כל כך על זה שבבג"ץ תקבל יותר זמן מאשר הוועדה מציעה לך.

עמיר פרץ: אתה יודע, בג"ץ, יש לו גם נטייה ללכת בדרך כלל להגנה על מצבו של האזרח הבודד, מצבה של עיר, אל מול כביכול הרגולטור והממשלה – דברים שנראים כביכול ככאלה שהם באים מנקודת עוצמה גדולה יותר.

עמיר פרץ: אני לא מזלזל לרגע בדברים שאתה אומר.

עמיר פרץ: אני חושב שהאמירות שלך הן אמירות מאוד חשובות, אבל יחד עם זאת, קצת פחות בדרמה לא היה מזיק כי אתה אומר כביכול: בלי התהליך הזה מדינת ישראל בסכנה בטיחותית קבועה מבחינת תהליכי הנחיתות וההמראות.

עמיר פרץ: הרי אתה מתקיים לא רע, ואנחנו סומכים על כך שאתם בהחלט מביאים לכך שעם כל האיחור בהשקעה בבטיחות, מדינת ישראל – בגלל תושיה, בגלל אלף ואחת נסיבות – סך הכול אפשר לומר שאזרחי ישראל עולים בבטחה למטוס ולא נמצאים בפאניקה אם הם יצליחו לנחות – כן או לא.

עמיר פרץ: לכן, לא לתאר את החודש או את החודשיים האלה כדבר שהוא בהשפעה קריטית על מה שיקרה במדינה הזאת בהמראות ובנחיתות – ואי-אפשר להיכנס לכל הפרטים.

עמיר פרץ: אני בכל זאת מציע לך – אולי אתה לא חייב לתת תשובה עכשיו – תאמין לי, באופן אישי לא תהיה לי שום בעיה להתמודד עם זה גם אם תגיד לא.

עמיר פרץ: אני מאוד אצטער שאחר כך אתה תבין שמה שהצענו היה הרבה יותר טוב.

עמיר פרץ: יכול להיות שבסוף התהליך, התוצאה תהיה אותה תוצאה, אבל זה יהיה מבחינת כולנו שונה לחלוטין, ואם אתה לא רוצה לתת תשובה עכשיו – אתה רוצה לשקול זאת שוב – אני חושב שיושב-ראש הוועדה גם יסכים לתת לך את הזמן הדרוש כדי לשקול זאת.

עמיר פרץ: אני לא מציע לך לדחות על הסף את ההצעה שהצענו.

עמיר פרץ: קובי מור: רק לציין – זה אולי יעזור לך.

עמיר פרץ: הפגישה בבג"ץ מחרתיים, היא אחרי הדחייה.

עמיר פרץ: היה דיון בבג"ץ במארס, הבג"ץ דחה את הדיון בכדי למצות את התהליך.

עמיר פרץ: לטעמנו, התהליך מוצה.

עמיר פרץ: זאת הסיטואציה.

עמיר פרץ: ואת העתירה, מי שהגיש זה כמובן עיריית מודיעין.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: חברי הכנסת, אני מציע שנסכם את הישיבה: ועדת הכלכלה קוראת לרת"א לבחון, בהידברות עם עיריית מודיעין, חלופות לנתיב הנחיתה המוצע מעל העיר, ובתוכן נחיתה מעל השטחים הפתוחים.

אופיר אקוניס: מאחר שהטיסות גורמות אי-נחת רבה לתושבים, הוועדה ממליצה להמעיט בשימוש במסלול, ככל שרק ניתן.

אופיר אקוניס: חברי ועדת הכלכלה הקבועים והמשתתפים סבורים, ברוב, שעל הצדדים להקים ועדת מומחים בלתי תלויה.

אופיר אקוניס: מוסכם על הצדדים, שבראש סדר העדיפויות של כל פתרון יהיה עניין הבטיחות בטיסה.

אופיר אקוניס: תודה רבה לכם, ואנחנו בוודאי נשתמע אחרי הדיון בבג"ץ.