הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1, 2009-05-06 10:00

זאב אלקין: חברות וחברים, ברשותכם אני אפתח ואפתח, כמובן, בצד הרשמי.

זאב אלקין: אני שמח להביא בפניכם בהתאם להוראות סעיף 10א' לתקנון הכנסת את המלצת ועדת הכנסת בפני חברי הוועדה לענייני ביקורת המדינה לבחור בחבר הכנסת יואל חסון לכהן כיושב ראש הוועדה.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה את המלצת ועדת הכנסת, נא להצביע.

זאב אלקין: הצבעה בעד מועמדתו של חבר הכנסת יואל חסון לראשות הוועדה – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין מועמדותו של חבר הכנסת יואל חסון לראשות הוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה.

זאב אלקין: המינוי של חבר הכנסת יואל חסון אושר פה אחד.

זאב אלקין: אני שמח להעביר אליך גם את הפטיש ובעיקר את המקום.

זאב אלקין: שיהיה בהצלחה.

יואל חסון: תודה רבה לכולכם.

יואל חסון: לפני שאני אומר כמה מילים אני אתן ליושב ראש ועדת הכנסת לומר את דברו.

יואל חסון: היות ואני צריך לעבור לוועדה אחרת אני אנצל את רשות הדיבור, ברשותך, קודם כל כדי לברך אותך לרגל היבחרותך לתפקיד.

יואל חסון: מדובר בוועדה חשובה ביותר בכנסת, מדובר בוועדה שנועדה ליצור איזון בין הממשלה לבין הכנסת ובין הממשלה לאופוזיציה.

יואל חסון: זאת למעשה הוועדה היחידה שכך מוגדר, שנציג בה חייב להיות מסיעת האופוזיציה ואני חושב שזה נכון מאד כי זה תפקיד הוועדה, לפקח ולהיות מעין איזון לממשלה ולבקר אותה גם כשצריך, לכן היא נקראת ביקורת המדינה.

יואל חסון: לוועדה הזאת יש שותף מדהים ובעל חשיבות עליונה וזהו משרד מבקר המדינה.

יואל חסון: יש לה משרד שהיא עובדת אתו יד ביד עם כלים מצוינים שיש למשרד הזה, למדתי להכיר אותם במהלך הכנסת הקודמת.

יואל חסון: מדובר כאן על אחד המקרים הטובים ביותר של יצירת מערכת על ידי מדינה, שיודעת להגיע לאיזונים ובלמים גם ברמה של הרשות המבקרת, שמאד פעילה בשנים האחרונות וועדה בכנסת שעובדת אתה יד ביד.

יואל חסון: אין לי ספק מהיכרותנו בשנים הקודמות שאתה תדע למלא את התפקיד.

יואל חסון: אין לי ספק שזה יקשה עלינו, הקואליציה והממשלה, וטוב שכך.

יואל חסון: זאת משמעות התפקיד.

יואל חסון: אני אקבל את זה באהבה.

דליה איציק: נדבר אחר כך אם תקבל את זה באהבה.

רוני בר-און: אל תגזימי, הוא לא מבקר את סיעת הליכוד.

זאב אלקין: לא את סיעת הליכוד אלא את הסיעה והמדינה ואני לא מייצג כאן רק את סיעת הליכוד אלא את הקואליציה.

זאב אלקין: אין לי ספק שתדע לעשות את התפקיד הזה בצורה הטובה ביותר.

זאב אלקין: אני מאחל לך בהצלחה בשם כולנו.

יואל חסון: תודה רבה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לברך את חבר הכנסת יואל חסון על המינוי שלו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היתה לי הזכות לעבוד עד היום עם חמישה יושבי ראש של הוועדה במשך שלוש שנים וחצי, ואני רוצה להזכיר את שמם – יורי שטרן, זכרונו לברכה, שהיה היושב ראש הראשון שעבדתי אתו פה בכנסת, וייבדלו לחיים ארוכים אתי פולישוק, אסתרינה טרטמן, זבולון אורלב, מיקי איתן וכעת יואל חסון.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דיברתי אתמול עם היושב ראש אתמול, היתה לנו שיחה ראשונה ויהיו לנו עוד שיחות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: משרד המבקר הוא משרד גדול יחסית, יש בו היום 567 עובדים, מתוכם 467 הם עובדי ביקורת ו-100 עובדי נציבות תלונות הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: למשרד יש חמש חטיבות שעומדות על נושאים שונים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היום בשעה שתיים יוגש דוח המבקר, הגדול בתולדות המדינה, שכולל כמעט 2,000 עמודים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא כולל 63 גורמים מבוקרים במדינת ישראל ואתה תהיה נוכח, כמובן, בטקס של מתן הדוח ושם תוכל להעלות דברים נוספים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להביע את התקווה שלי לשיתוף פעולה כפי שהיה עם קודמיך, שהיה פורה מאד ורציני מאד ועם כל חברי הבית, עם יושבת ראש הכנסת לשעבר, חברת הכנסת דליה איציק, ועם היושב ראש רובי ריבלין, שאתו אני עובד בפעם השנייה עכשיו, וכמובן עם כל חברי הוועדה מכל הסיעות ומכל המפלגות שהם מייצגים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בכנסת הקודמת היה שיתוף פעולה הדוק מאד ולא רק זאת אלא התייצבות תמידית לימינה של הביקורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני יכול רק לברך על כך ולקוות שזה יימשך גם עם חברי הכנסת החדשים שנבחרו לוועדה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מאחל לך הצלחה, שמח על היבחרך ומקווה לשיתוף פעולה הדוק מאד כפי שהיה גם קודם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עלה והצלח.

יואל חסון: תודה רבה, אדוני המבקר.

יואל חסון: יושבת ראש סיעת קדימה, בבקשה.

דליה איציק: אדוני היושב ראש, כבוד המבקר, חבריי חברי הכנסת, הנוכחות הגבוהה של חברי הכנסת מעידה על מעמדה של הוועדה הזאת ומעידה גם על המוסד שאתה מנהל אותו, אדוני המבקר, וגם התרומה האישית שלך למוסד הזה.

דליה איציק: הוועדה הזאת היא באמת מהחשובות, אולי נדבך מרכזי בחייה של הדמוקרטיה הזאת כי בלי ביקורת איך נראה, איך נדע, איך נגלה את הכתמים, איך נסלק את העננים?

דליה איציק: הדברים הללו חשובים מאד.

דליה איציק: אל תתבלבלו מגילו הצעיר של יושב ראש הוועדה.

דליה איציק: אני גם מציעה לא להתבלבל מהפנים היפות שלו.

אופיר פינס-פז: את זה את אומרת לעצמך?

דליה איציק: אני כבר מזמן לא מבולבלת ובגילי כבר לא מתבלבלים.

דליה איציק: יואל הוא בחור נמרץ, מלא אנרגיות, שנון, מאד מאד מטעה.

דליה איציק: הוא יודע לעבוד, הוא בחור רציני ואני מודה שבגלל גילי המתקדם שיש לי מין יחס של אם אליו.

דליה איציק: הוא הבנימין שלנו, הוא צעיר חברי הכנסת שלנו בסיעת קדימה.

דליה איציק: אין לי ספק שזה גם הישג אישי גדול מאד שלך ושל סיעת קדימה ואני גאה בה שהיא שלחה אותך לכאן.

דליה איציק: אני בטוחה שתעשה את זה עם מזג שיפוטי, מצד אחד עם אנרגיות נכונות ומצד שני לדעת שפה מטפלים בנושאים מאד מאד לא פשוטים ולא קלים.

דליה איציק: יגיד לך המבקר שחלק מהשערות הלבנות שלו, שהתרבו בצרות האחרונות, הן בגלל הצרות וזה לא פשוט.

דליה איציק: זה מסוג הדברים שצריך לעשות אותם חזק אבל חלש, חלש אבל חזק, הרבה שכל והרבה תבונה.

דליה איציק: עוסקים פה בבני אדם, עוסקים פה בנושאים מאד פגיעים ורגישים וצריך מאד להשגיח בהם.

דליה איציק: במה שקשור אלינו אנחנו, כמובן, נשתף פעולה אתך, אדוני המבקר, עם מוסד מבקר המדינה וכמו שאני מכירה את יואל זה כך יהיה.

דליה איציק: אני מקווה שהוועדה לא תהיה כלי ניגוח לאופוזיציה.

דליה איציק: זאת ועדה חשובה ומתוקף היותה כזאת היא צריכה להיות מאד זהירה, היא צריכה לטפל בביקורת בדיוק כפי שהיא, בלי פניות ובלי נטיות ואני בטוחה שכך תעשה.

דליה איציק: אני מאחלת לך הצלחה רבה.

יואל חסון: תודה רבה.

יואל חסון: אופיר, בבקשה.

אופיר פינס-פז: אני מצטרף לדברים של חברת הכנסת דליה איציק, יושבת ראש סיעת קדימה.

אופיר פינס-פז: אני באמת חושב שקדימה בחרה מאד נכון אותך, יואל, כמי שצריך לעמוד בראשות התפקיד הזה.

אופיר פינס-פז: הוועדה לביקורת המדינה היא זו שצריכה לעמוד על המשמר, היא הוועדה החשובה של האופוזיציה ואני, כאיש קואליציה מובהק, מוכרח לומר שאני רואה את הוועדה הזאת כוועדה שצריכה לעשות את עבודתה בצורה הנכונה ביותר והמקצועית ביותר.

אופיר פינס-פז: מבקר המדינה, לאחר שסיים את הדין וחשבון שלו והניח אותו, יש לוועדה הזאת תפקיד מכריע כי היא צריכה לדון בדוח ולבדוק באמת האם הליקויים אכן מתוקנים, האם הם מטופלים, היא צריכה להפוך את הדיון הזה לדיון ציבורי שקוף.

אופיר פינס-פז: הרי אמר המבקר בעצמו שהפעם נכתב דוח ביקורת עב כרס ואולי גדול מכל הדוחות שהיו בעבר, אבל אי אפשר לחשוף אותו באמת בפני הציבור באיזושהי הצגה חד פעמית בפני הכנסת.

אופיר פינס-פז: זה דבר שאנחנו נצטרך לעשות יום יום ושעה שעה לאורך זמן רב.

אופיר פינס-פז: יש פה הרבה מאד עבודה קשה.

אופיר פינס-פז: אני מסתכל על זה לאורך השנים האחרונות ולצערי, חל איזשהו פיחות ברצון של הציבור, כפי שהוא משתקף באמצעי התקשורת, באמת ללמוד את הממצאים, לדון בהם ולעסוק בהם.

אופיר פינס-פז: נדמה לי שבשנים האחרונות, ואולי אני טועה, הדיון בוועדה הפך להיות לא מספיק מרכזי ויותר שולי.

אופיר פינס-פז: התפקיד שלך, בעזרתנו כמובן, הוא להחזיר את הוועדה למקום מרכזי בהתנהלות הכנסת והציבוריות הישראלית.

אופיר פינס-פז: אני אשמח לשתף פעולה ולעזור לך להצליח בתפקידך.

אופיר פינס-פז: הצלחתך היא הצלחתנו והצלחת הכנסת.

יואל חסון: תודה.

יואל חסון: חברת הכנסת סולודקין, בבקשה.

מרינה סולודקין: אני מברכת את יושב ראש הוועדה, חברי למפלגה יואל חסון.

מרינה סולודקין: אני נמצאת בכנסת כבר 13 שנה וזאת פעם ראשונה שאני חברה בוועדה, אבל בקדנציה הקודמת אחרי דוח וינוגרד התייצבתי כאן לכל הדיונים.

מרינה סולודקין: כפי שאמר המבקר, הכנסת היתה בצד המבקר.

מרינה סולודקין: כאדם שגדל במדינה שהיא גם טוטליטרית וגם אוטוריטרית אני מאד מאד מעריכה את הוועדה לביקורת המדינה ואת מוסד מבקר המדינה כאחד הכלים החשובים ביותר בדמוקרטיה הישראלית.

מרינה סולודקין: ישראלים לא תמיד מעריכים את מה שיש להם, אבל אני רוצה לומר שבלי ביקורת המדינה ובלי מבקר המדינה יהיו הרבה ספקות אם היינו יכולים להמשיך בתנאים שיש לנו – עם כל המלחמות ועם חברה כל כך מסובכת ומגזרית – כמדינה דמוקרטית וכדמוקרטיה כמעט יחידה במזרח התיכון.

מרינה סולודקין: אני מאחלת הצלחה לכולם.

יואל חסון: תודה.

יואל חסון: חבר הכנסת שנלר, בבקשה.

עתניאל שנלר: אני רוצה לברך אותך מכל הלב כחבר ועדה בקדנציה הקודמת ובקדנציה הבאה עלינו לטובה.

עתניאל שנלר: אני רוצה לומר לעצמנו שני דברים מהותיים – ראשית, תהליך הצגת הדוח והדיון בדוח הוא התהליך הטבעי, הנורמלי, הוא החלק הקל.

עתניאל שנלר: החלק הקשה הוא לדעת לעשות מעקב מתמשך ולאורך זמן כשזה כבר לא על האג'נדה.

עתניאל שנלר: זאת הפעולה האמיתית העוקבת אחרי יישום אותן מסקנות והיכולת ללמוד מתוך הדוח את השינויים המתבקשים אם וכאשר בית הנבחרים נדרש להם, קרי בצד החוקי.

עתניאל שנלר: אתה רואה את הרכב הוועדה בראשותך ואת החברים שאישרנו רק לפני 48 שעות וזאת ועדה חזקה וטובה.

עתניאל שנלר: אני יכול לקוות שאנחנו נשכיל לא רק להציג דוח ולדבר עליו אלא לעקוב ולתת לזה מהות של שינוי אמיתי.

עתניאל שנלר: אני מאחל לך הצלחה רבה ואין לי ספק שהמבקר של היום יהיה לך לעזר עצום להצליח בתפקידך.

יואל חסון: תודה.

יואל חסון: מר זלצר ממשרד ראש הממשלה, בבקשה.

יעקב זלצר: כמי שמכיר את חבר הכנסת חסון כבר כמה שנים, הוא עבד במשרד ראש הממשלה, עסק בפניות הציבור ויודע את חשיבות דעת הלב של הציבור לתקן דברים, הוא מכיר את הנושא היטב, אני יכול לומר בידידות רבה שבהחלט הוא יודע את העבודה ויידע את העבודה.

יעקב זלצר: אנחנו, כמשרד ראש הממשלה, כאגף הפיקוח הכללי במשרד, עובדים ברצף עם מבקר המדינה ועם הוועדה הזאת שנים רבות, כשהמטרה המשותפת לכולנו היא תיקון הליקויים.

יעקב זלצר: במהלך הזה אנחנו עושים את כל המאמץ כדי שרבים מהליקויים שמעלה מבקר המדינה יתוקנו.

יעקב זלצר: אנחנו בטוחים כולנו שהוועדה הזאת בחשיבותה הרבה תוכל לפעול את פעילותה החשובה לשיפור המינהל הציבורי במדינת ישראל.

יעקב זלצר: תודה רבה ובהצלחה.

יואל חסון: תודה רבה.

יואל חסון: אדוני, בבקשה.

שלמה קלדרון: אני רוצה לברך אותך.

שלמה קלדרון: קיבלת תפקיד מאד קשה.

שלמה קלדרון: בודדים אוהבים ביקורת, אם בכלל, אבל זה צורך בלתי נמנע וחיוני בדמוקרטיה.

שלמה קלדרון: העבודה היא כלפי פנים כדי לתקן ולשפר.

שלמה קלדרון: כנשיא לשכת המבקרים הפנימיים אני אומר לך שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם הוועדה הזאת.

שלמה קלדרון: בשעתו החליט פרופ' ליבאי שהוועדה הזאת ממונה על התפקידים והסמכויות של המבקרים הפנימיים במדינת ישראל.

שלמה קלדרון: הביקורת הפנימית היא ביקורת ציבורית בתוך הארגון ובתור שכזו היא מופקדת על טוהר המידות ועל יעילות וחסכון.

שלמה קלדרון: צריך לחזק את האנשים בתוך הארגונים כדי שיעשו את העבודה בצורה הראויה ביותר לטובת עם ישראל.

שלמה קלדרון: אני תולה הרבה תקוות, כמו בעבר גם עכשיו, בתועלת הוועדה לקידום הביקורת.

שלמה קלדרון: אני רוצה לסיים בכך שאודה לצוות בנות הלשכה, לחנה ולעוד חנה ולריקי, שמלוות אותנו, מתייחסות אלינו, פותחות לנו את הדלתות, נותנות לנו שיתוף פעולה וכל זה למען עם ישראל כי זו שליחות ציבורית ולא רק מקור לפרנסה.

שלמה קלדרון: בהצלחה.

יואל חסון: תודה רבה.

יואל חסון: קודם כל אני רוצה להודות באמת לכל מי שהגיע ולכל מי שהיה והשתתף, לך, אדוני המבקר, שהגעת לכבד אותנו במעמד הזה.

יואל חסון: אני נכנס לתפקיד הזה בחיל ורעדה ואני מודה על הזכות הזאת למלא תפקיד כזה בכנסת, בוודאי כנציג האופוזיציה שהיא נטולת תפקידים בדרך כלל.

יואל חסון: לקבל תפקיד כזה חשוב גם כאופוזיציה אבל גם לבית וגם למדינה זה אתגר גדול מאד עבורי.

יואל חסון: אני רואה את המקום הזה גם כמקום של ביקורת וגם למצוא את הכשלים ואת הבעיות כדי שיתוקנו.

יואל חסון: המטרה היא שהכל יהיה בונה ויהיה לטובה.

יואל חסון: אתמול קיבלתי את החומר וקראתי אותו בעיון רב.

יואל חסון: ראיתי דברים מאד מעניינים ומרתקים.

יואל חסון: קודם כל ראיתי את העבודה המעמיקה של משרד המבקר, כמה ירידה לפרטים יש ועד כמה מגלים ובודקים.

יואל חסון: הגעתי לכמה מסקנות שוודאי נדון בהן ולא נדבר עליהן כרגע.

יואל חסון: המקום הזה הוא כלי חשוב ואני מתכוון שהמקום הזה יהיה מקום שהציבור יראה אותו ככתובת לדברים שאולי המבקר פספס או שאנחנו מפספסים והציבור אולי עולה על כשלים ובעיות.

יואל חסון: אנחנו יכולים להיות גם כתובת לעניין הזה ומבחינתי הציבור צריך לראות בוועדה כמי שמגנה על התפקוד היעיל של מערכות המדינה.

יואל חסון: המדינה הזאת היא הצלחה בכל סדר גודל ובכל השוואה לכל מקום אחר.

יואל חסון: זאת מדינה שהגיעה להישגים אדירים ב-61 שנים וההישגים האלה הם, בין השאר, בעקבות זה שאנחנו מסוגלים לבדוק את עצמנו, לבקר את עצמנו ולייעל את המערכות.

יואל חסון: אני רואה בחברי הכנסת חברים שותפים מלאים לעבודה יחד אתי בוועדה ויחד עם משרד המבקר.

יואל חסון: אני מאחל לכולנו בהצלחה ושוב מודה על הזכות הזאת וקדימה לעבודה.

יואל חסון: תודה רבה.