ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1, 2009-03-18 14:00

זאב אלקין: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

זאב אלקין: הנושא שעומד על סדר היום, אני מקווה שהדיון יהיה קצר, זה לאשר את חלוקת שיבוץ הסיעות למטה.

זאב אלקין: יש 11 סיעות שנמצאות כרגע בקומה 5.

זאב אלקין: הן צריכות לעבור במהירות האפשרית לקומת הוועדות הישנה.

זאב אלקין: יש 11 סיעות בקומה 5, יש סיעה אחת שלא נמצאת בקומה 5, לכן הבעיה הדחופה היא אלה שנמצאים בקומה 5.

ג'מאל זחאלקה: אבל הסיעה הזאת תשמח לקבל שדרוג.

זאב אלקין: אני מאוד אשמח שנדון בזה, אפילו זכיתי לבקר בחדר סיעת בל"ד, ולא נראה לי שהיא מחפשת כרגע.

זאב אלקין: אשמח, ברגע שנאשר את מה שדחוף כרגע מבחינת הכנסת כדי להיערך לשיפוצים, נדון גם במעבר לסיעת בל"ד.

זאב אלקין: אני חושב שעקרונית נכון שגם סיעת בל"ד תהיה בסוף, איפה שכל הסיעות, אבל הנושא הדחוף זה 11 סיעות למעלה.

זאב אלקין: העיקרון המוצע כאן לחלוקה היה פשוט: יש 9 חדרי ועדות לשעבר.

זאב אלקין: סך הכל יש 11 סיעות למעלה, מתוכן יש שתי סיעות של 3 מנדטים, כל השאר מ-4 מנדטים ומעלה.

זאב אלקין: זה סידר את החלוקה ל-9 ועוד 2.

זאב אלקין: לאחר מכן החלוקה בין המפלגות נעשתה על בסיס בחירה של המפלגות בהתאם לגודל המנדטים, כלומר שסדר הבחירה, כל אחד – יושבים כאן נציגי המפלגות, כולכם ביקרתם באגף, וכל אחד לפי סדר המנדטים בחר את החדר שנראה לו מתאים.

זאב אלקין: בסופו של דבר, החדרים באותו גודל, לכן אין הבדלים משמעותיים.

זאב אלקין: בעקבות כך מונחת בפניכם החלוקה המוצעת.

זאב אלקין: אני גם אקרא את הרשימה, אבל לאף נציג של אף סיעה לא צריכה להיות הפתעה, כי כל החדרים תואמו עם הסיעות.

זאב אלקין: אני מקווה שהדיון יהיה קצר.

זאב אלקין: העדפתי לא לחכות לשבוע הבא ולכנס את הישיבה בכל זאת היום, כי הכנסת לא יכולה להיערך לשיפוצים עד שלא נאשר את הרשימה, וכדי שהסיעות לא יצטרכו לעבור כשהחדרים עוד לא מוכנים, ביקשתי מיו"ר הכנסת הזמני אישור לכנס את הישיבה לזמן קצר כדי לאשר את התמונה שידועה לכם.

זאב אלקין: רק אחזור על הרשימה: סיעת הליכוד - מתחם ועדת הכספים חדר.

אברהם מיכאלי: מה זה חדר?

זאב אלקין: יש חדר אחד בתוך הלשכה המשפטית.

זאב אלקין: בגלל שהגודל הפרופורציונלי של סיעות הליכוד וקדימה – הן יותר מ-20 מנדטים, 27 ו-28- -

קריאה: למה התחלת בליכוד?

זאב אלקין: אני מקבל את ההערה.

זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון לא נמצא כאן, אבל אני אטען את הטענה בשמו.

זאב אלקין: נבקש להחליף את הסדר, לפי מספר חברי הכנסת.

זאב אלקין: למעשה, שתי הסיעות האלה, אם החלוקה היתה הולכת לפי המנדטים, הן היו מקבלות פרופורציונלית הרבה יותר, אז הן שתי הסיעות הנפגעות ביותר מהחלוקה הזאת, לכן ההצעה היא לפצות כל אחת מהן באמצעות עוד חדר סמך אחד קטן.

זאב אלקין: אני ממשיך את הרשימה: סיעת קדימה - מתחם ועדת חוץ וביטחון לשעבר חדר; סיעת ליכוד – מתחם ועדת הכספים לשעבר חדר; סיעת ישראל ביתנו - מתחם ועדת החינוך, התרבות והספורט לשעבר; סיעת העבודה - מתחם ועדת הכלכלה לשעבר; סיעת ש"ס - מתחם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לשעבר; סיעת יהדות התורה - מתחם ועדת הפנים לשעבר; סיעת רע"מ-תע"ל – מתחם ועדת הכנסת לשעבר; סיעת חד"ש - מתחם ועדת חוקה, חוק ומשפט לשעבר; סיעת האיחוד הלאומי - מתחם ועדת הקליטה לשעבר; סיעת הבית היהודי - 2 חדרים ראשונים בפרוזדור לפני הכניסה למתחם הלשכה המשפטית; סיעת מרצ - חדר גדול חדר קטן יותר בפרוזדור של הלשכה המשפטית – החדר הסמוך לסיעת הבית היהודי.

זאב אלקין: כאמור, סיעת בל"ד נשארת במקומה.

זאב אלקין: זאת ההצעה שבאה בפניכם.

זבולון אורלב: מה קורה עם המתחם של ועדת ביקורת המדינה בקומה 2?

זאב אלקין: שאלה טובה.

זאב אלקין: הוא נמצא בקומת הממשלה, ולכן הוא בכלל לא נכנס לחלוקה של הסיעות.

זאב אלקין: הסיעות לא אמורות להיות שם.

זאב אלקין: אומרים לי שזה כן מיועד לעבור שינוי לקראת לשכת השר.

זאב אלקין: כפי שאתם יודעים, אין מספיק חדרי שרים- -

אחמד טיבי: אלא אם ביבי יעמוד במילתו – הוא אמר שהוא נגד ממשלה יותר מ-18 שרים.

אברהם מיכאלי: זה היה כשהוא היה באופוזיציה.

מאיר פרוש: ראש הממשלה היחיד שהיו לו רק 18 שרים היה ב-1996 – ביבי נתניהו.

דב חנין: בדקנו את הצרכים שלנו, ואנו אמורים לקבל את מתחם ועדת חוקה, חוק ומשפט, ואין לנו טענות בעניין הזה, אבל הקושי שלנו הוא עם העובדה שסיעת קדימה אמורה לקבל מתוך אותו מתחם חדר, וזה יוצר לנו קושי מעשי בעבודה.

זאב אלקין: התייעצנו בבעיית ההאזנה הגלויה – זה לא האזנת סתר - עם הבנא"ם, ונאמר לנו שאם עושים קירות גבס עם איטום כפול, זה יפתור את הבעיה, וננחה בהתאם לכך את בנא"ם.

דב חנין: הדבר השני הוא לגמרי טכני; אני לא רוצה להיות קטנוני ולומר: יש סיעות שהגודל שלהן כמונו ולא לוקחים להם את החדר הזה.

דב חנין: אני מבין שיש רציונל מאחורי זה.

זאב אלקין: הרציונל, כשהייתי צריך לקבוע את סדר הבחירה לגבי סיעות שקיבלו אותו מספר מנדטים, לפי העצה שקיבלתי מוותיקי הבית, ואני חושב שהיא נכונה, הלכתי לפי מספר הקולות שכל מפלגה קיבלה.

זאב אלקין: הדברים גלויים ועל השולחן.

דב חנין: אני לא מתווכח עם זה.

דב חנין: לא ברמה הפורמלית הזאת אלא ברמה המעשית – ההצעה שלי היא שסיעת קדימה בהחלט תקבל חדר נוסף שמגיע לה, אבל היא תוכל לקבל אותו מול המקום שיש לה היום.

אחמד טיבי: במקום בית הכנסת.

דב חנין: גם את בית הכנסת אפשר להזיז.

זאב אלקין: לפי סמכותנו כרגע, אנו ועדת חדרים, לא ועדה להזזה של בתי כנסת.

זאב אלקין: תהיה בכך חריגה מסמכות הוועדה.

דב חנין: אפשרות שנייה, אדוני, שהיא שסיעת קדימה תקבל חדר שנמצא בתוך מסדרון העיתונאים, ממש מול המקום שהם נמצאים בו.

דב חנין: הם יכולים לקבל אפילו צירוף של שני חדרים, ופתרון לעיתונאים אפשר למצוא במקום נוסף.

יואל חסון: אני מתנגד להרעת התנאים של העיתונאים.

זאב אלקין: שתי ההערות ברורות.

זאב אלקין: לגבי ההערה הראשונה, ניתן לה פתרון טכני, לפחות לפי הייעוץ שהתייעצתי עם מחלקת בנא"ם, ואני אכן מאמין שכך ייעשה.

זאב אלקין: לגבי העניין השני, הדבר נשקל, אך בסופו של דבר הגענו להחלטה שזה יהיה לא נכון מבחינת הכנסת לשנות סדרי ישיבה באגף העיתונאים.

דב חנין: אני מבין את הרציונל הזה, אני רוצה להעלות הצעה חלופית, ואסביר את ההיגיון המעשי: יש לנו שני חדרים – חדר אחד הוא חדר ישיבות והחדר השני צריך להיות חדר עבודה של צוות הסיעה.

דב חנין: אם אנו משאירים את החדרים במתכונת הנוכחית של החלוקה שלהם, כלומר יש חדר קדמי שעובר לסיעת קדימה ויש חדר אחורי במתכונת הנוכחית שלו, זה בהחלט חדר שיכול לספק את עבודת הצוות של הסיעה.

דב חנין: אם החדר הזה מצטמצם, הצוות של הסיעה יצטרך לעבור לחדר הישיבות, ולמעשה, יהיה לנו חדר אחד גדול, אבל זה לא יהיה כל כך פונקציונלי.

דב חנין: לכן אם אכן לוקחים מאתנו חדר, הבקשה שלי, שזה יהיה לפי קווי התיחום הקיימים היום.

דב חנין: לא לשנות את מפת החלוקה הפנימית.

זאב אלקין: זאת בעיה, אבל לפי מיטב הבנתי, למדתי גם את החדרים של סיעת חד"ש היום.

זאב אלקין: נדמה לי ששני החדרים שאנו מדברים עליהם, גם בעקבות החלוקה, הרבה יותר גדולים- -

דב חנין: חדר הצוות הוא יהיה חדר קטן מאוד.

זאב אלקין: הוא יהיה מתאים למה שיש היום, ולא נשכח - בגלל הגודל של חדר הסיעה, שאגב, הסיעות של 4 הן המרוויחות הגדולות ביותר מכך שסיעות הבית נכנסות למתחמים הקיימים של הוועדות.

זאב אלקין: מי שמפסיד כאן זה בעיקר הסיעות הגדולות.

זבולון אורלב: סיעת הבית היהודי מוכנה להתחלף עם חד"ש.

זבולון אורלב: יש שני חדרים עצמאיים, אין האזנות.

זבולון אורלב: אפשר להציע להם להתחלף.

אחמד טיבי: אני מתנגד כשכן של חד"ש.

זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב, בהתאם לעיקרון הכללי שניסיתי ללכת לקראתו כדי לתאם מול הסיעות את המיקום שלהן, הצעתי את הבחירה הזו לחבר הכנסת חנין, והוא בחר את הבחירה שהוא בחר.

זאב אלקין: המתחם הגדול של הוועדה, שהוא הרבה יותר גדול מהחדר הקודם של ישיבת סיעה של סיעת חד"ש מאפשר, כפי שהיה נהוג בוועדות לפי מיטב זיכרוני כחבר כנסת שעוד הספיק לשבת בוועדות האלה, למקם שם גם חלק מצוות הוועדה.

דב חנין: זה בלתי אפשרי.

דב חנין: תשאל את עובדות הכנסת ועובדי הכנסת.

זאב אלקין: שנים רבות זה עבד בצורה כזאת, ובשונה מהוועדות – בדרך כלל הסגל הטכני של הסיעות, בזמן שיש ישיבת סיעה, שזה בדרך כלל פעם אחת בשבוע, זה לא קורה באותה תדירות כמו הוועדות, בדרך-כלל הסגל הטכני של הסיעה שותף לישיבת הסיעה ולא מקיים שיחות טלפון.

זאב אלקין: אם סיעת חד"ש חושבת שהיא נפגעה בעקבות הסידור הזה, וזה נכון – מכל הסיעות של 4 היא זו שנפגעת קצת יותר, למרות שהיא מרוויחה בגדול כמו כל הסיעות של 4, אשמח אם נבוא בדברים ונחפש פיצוי כזה או אחר לקושי שנוצר.

רוברט אילטוב: כתוצאה מזה שאנו הסיעה השלישית בגודלה, חסר לנו מקום.

רוברט אילטוב: אני מבקש להקצות לנו באותו חדר של הליכוד מקום נוסף.

זאב אלקין: נבדוק את זה.

רוברט אילטוב: חלק גדול מהצוות יישבו באולם הישיבות- -

זאב אלקין: נשקול את זה בעתיד לגבי המיקום של הלשכה המשפטית.

ג'מאל זחאלקה: אין לנו בקשות.

זאב אלקין: אתה היחיד כאן מכל הנציגים שלא תיאמנו מולו, כי אני יודע שטוב לך איפה שאתה.

זהבה אלוני: יש אפשרות באגף החדש, שהוא מייד אחרי ועדת חוץ וביטחון, שיושבי ראש סיעות שלא יושבים אתנו באותה קומה, שיהיו צמוד אלינו, שיהיה קל יותר?

זאב אלקין: הבקשה נוגעת לסעיף אחר שלא ניגע בו היום, וזה חלוקת החדרים לגבי חברי הכנסת.

זאב אלקין: אנו לא נוגעים בו היום כי אין טעם לעשות את זה כל עוד שלא הורכבה ממשלה ולא חולקו תפקידים בכנסת.

זאב אלקין: הבקשה היא הגיונית, ההערה הגיונית, וכשנגיע לחלק את המקומות לחברי הכנסת, במידת האפשר ננסה להתחשב בזה, כמובן – יחד עם השיקולים האחרים, וזו המלאכה הקשה שעוד מחכה לנו.

זאב אלקין: אני מביא לאישור הנוכחים את ההצעה שמונחת בפניכם.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין

זאב אלקין: ההצעה אושרה.

אייל ינון: ברמה הפורמלית, אין לוועדת החדרים מעמד סטטוטורי פורמלי, והיא אורגן לא פורמלי של הוועדה המסדרת, לכן ההחלטה שהתקבלה עכשיו היא בגדר המלצה שהתקבלה בוועדת החדרים לוועדה המסדרת.

זאב אלקין: זאת ההמלצה של ועדת החדרים לוועדה המסדרת.

יואל חסון: קדימה הסכימה לדבר הזה בתנאי שאנו לא עוברים עד שלא מסדרים את החדרים.

זאב אלקין: בהחלט.

זאב אלקין: המטרה של הישיבה היום היתה כדי שהכנסת תדע להיערך מבעוד מועד למעבר הסיעות, ולכן הטרחנו אתכם לכאן בהתראה קצרה.

קריאה: כולל ריהוט, כן?

זאב אלקין: ודאי.

זאב אלקין: כל נושא המעבר, מחלקת בנא"ם של הכנסת תבוא מול הסיעות בדברים- -

מיכאל מלכוב: מב"ת.

זאב אלקין: התיקון התקבל.

זאב אלקין: ההצעה הזו תלובן מול חשב הכנסת ומול הרשויות האחרות של הכנסת.

זאב אלקין: במידה שהדברים מסתדרים – מצוין.

זאב אלקין: אם נראה שהדרישות חורגות מהתקציבים שניתן להקצות לכך, נביא את זה כאן לדיון.

זאב אלקין: בכל מקרה, התקציב שיוקצה יחולק בתנאים שוויוניים לפי הסיעות, לפי גודלן, הכל לפי המפתחות שבהם נהגנו עד עכשיו.

דב חנין: יש תכנון כללי של לוחות זמנים?

דב חנין: זה מתכוון להיות בפגרת הפסח?

זאב אלקין: עד כמה שאני מבין מההתייעצות שעשיתי עם עובדי הכנסת, אכן הכוונה היא לנסות לקדם את המעבר בזמן הפגרה, לכן הזדרזנו עם שיבוץ החדרים – כמובן, בהתאם מצד אחד לדרישות הסיעות.

זאב אלקין: אם הן יהיו דרישות סבירות, יהיה, כמובן, ניתן לבצע את זה מהר יותר, ואם יהיו דרישות חריגות וזה ידרוש עוד דיונים ודיונים, וגם ועדת המכרזים תתקשה לאשר בסופו של דבר חלק מהבקשות, נצטרך להתכנס תרתי משמע – גם לכנס את הוועדה וגם להתכנס בהוצאות.

זאב אלקין: תודה רבה, הישיבה נעולה.