ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 3, 2009-03-18 10:00

יולי יואל אדלשטיין: אני פותח את ישיבת הוועדה המסדרת.

יולי יואל אדלשטיין: יש נושא אחד על סדר היום.

יולי יואל אדלשטיין: לא סומכים עלי ולא נותנים לי לנהל כמה נושאים.

יולי יואל אדלשטיין: עברו 5 קדנציות עד שהגעתי למעמד המרגש של ניהול ועדה, אז נתנו לי נושא אחד.

יולי יואל אדלשטיין: בנימה יותר רצינית, הנושא הוא: מועדי הכנסים במושב הראשון של הכנסת השמונה-עשרה.

יולי יואל אדלשטיין: אבקש ממזכיר הכנסת להציג את ההצעה שגובשה, אני מבין, על-ידי היו"ר בפועל.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נקיים דיון והצבעה.

משה גפני: אם אפשר, מבחינת הסדר.

משה גפני: אמנם אנחנו בכנסת ה-18, אני מבקש בכל זאת לדעת מה החליטה הכנסת ה-17 לגבי מועד הפגרה, או יותר נכון, לגבי סיום מושב החורף של הכנסת הנוכחית?

משה גפני: זה חשוב לדעת.

יולי יואל אדלשטיין: יש תקדימים ויש מסורת.

משה גפני: מה היתה ההחלטה לגבי סיום המושב?

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה אדוני המזכיר.

איל ינון: חברי הכנסת, בוקר טוב.

איל ינון: אפתח בתשובה לחבר הכנסת גפני כדי שלא יהיה במתח.

משה גפני: אפשר להגיד מה ההצעה?

איל ינון: בכנסת ה-17 היציאה לפגרת הפסח היתה כשבועיים לפני ליל הסדר.

איל ינון: בכנסת ה-18, לאור הנסיבות שנוצרו בשלהי הכנסת ה-17, ואני מכוון לשילוב פגרת הקיץ הארוכה יחד עם פגרת הבחירות, הרי שיושב-ראש הכנסת בפועל, בתיאום והתייעצות עם יושב-ראש הכנסת המיועד ועם יושב-ראש הוועדה המסדרת, הגיעו למסקנה שנכון יהיה לקצר במעט את פגרת הפסח ולצאת  לפגרה כשבוע לפני ליל הסדר, ולא כשבועיים, כפי שנעשה בכנסת ה-17.

איל ינון: לגבי סיום פגרת הפסח ותחילת מושב הקיץ, הם מציעים את מה שהיה מקובל גם בעבר, דהיינו, לחזור מייד לאחר יום העצמאות.

איל ינון: זאת ההצעה שעומדת כאן.

איל ינון: מדובר על-כך שכנס החורף, שכרגע אנו מצויים בו, יסתיים ביום רביעי, ז' בניסן, תשס"ט, 1.4.2009.

איל ינון: זה יהיה היום האחרון של כנס החורף של הכנסת.

איל ינון: ביום רביעי ה-1.4.2009 תתקיים ישיבת מליאה.

איל ינון: הישיבה הזאת תסתיים מוקדם יותר.

איל ינון: אנחנו נתחיל בשעה 11:00 והשאיפה היא לסיים בסביבות השעה 14:00.

איל ינון: מיום חמישי אנחנו נהיה בפגרה ונחזור בחזרה לכנס הקיץ של המושב הראשון של הכנסת ה-18 ביום ראשון, ט' באייר, תשס"ט, 3.4.2009.

איל ינון: ישיבת המליאה הראשונה תתקיים ביום שני, י' באייר, תשס"ט, 4.5.2009.

איל ינון: זאת ההצעה שעומדת לאישורכם.

יולי יואל אדלשטיין: חברים, דעות ועמדות.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אני מבקש לומר מה מתרחש בכנסת, כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.

משה גפני: אני באמת חושש מאוד מהתקשורת ובאמת בעקבות הישיבה הקודמת גם הותקפתי בעניין הזה.

משה גפני: אני לא חושש מהתקשורת וגם הסברתי מה לדעתי עבודת הכנסת ומה הכנסת עושה.

משה גפני: אני מציע שנראה מה קורה במליאת הכנסת.

משה גפני: שום חוק לא מגיע לדיון, אין ממשלה ובאמת השרים מנהלים דיונים פילוסופיים מאוד מעניינים.

משה גפני: שרים מציגים את עמדותיהם וכדומה.

משה גפני: אבל, שום דבר לא בר-פיתרון.

משה גפני: כולם יודעים שבתוך מספר ימים עד שבועיים יהיה שר אחר.

משה גפני: יתכן שאותם שרים שנמצאים  היום במפלגות האופוזיציה יהיו גם בקואליציה ואז התפקידים שלהם יהיו שונים בגלל שחלק מהמשרדים כבר ניתנו למפלגות אחרות בהסכם אחר.

משה גפני: זה בסדר, זה יפה, הכנסת צריכה לעבוד.

משה גפני: ממי אנחנו הולכים לעשות צחוק?

משה גפני: אנחנו רוצים למצוא חן בעיניי מישהו?

משה גפני: אם תושבע ממשלה, כולנו מתחייבים, בעזרת-השם, להיות פה, בין אם זה יהיה בפגרה ובין אם  זה לא יהיה בפגרה.

משה גפני: אם אין ממשלה, אז מה אנחנו עושים?

משה גפני: על מה אנחנו דנים?

משה גפני: נשאיר פה את כל העובדים בערב פסח, בניגוד להחלטת ועדת-הכנסת, שהיתה החלטה מסודרת.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני מציע דיון חוזר?

משה גפני: אני לא רציתי לצאת לפגרה, רציתי שהממשלה תמשיך.

משה גפני: אני חושב שמצב שבו ממשלות מתחלפות באופן כל-כך תכוף, זה דבר חמור מבחינת הדמוקרטיה הישראלית.

משה גפני: אבל, לעשות דיונים מאולצים, שאין בהם שום תועלת מבחינת החקיקה, מבחינת עמדות ממשלתיות, מכיוון שממשלה היא ממשלת מעבר, על גבם של מאות עובדים שנמצאים פה בערב פסח - אני חושב שזה דבר שאסור לעשות אותו.

משה גפני: צריך להיצמד להחלטת ועדת-הכנסת שקבעה את מועד היציאה לפגרה.

יולי יואל אדלשטיין: לא הבנתי.

יולי יואל אדלשטיין: אם תושבע הממשלה - - -

משה גפני: אם תושבע הממשלה, אני מציע שתתקבל החלטה שאז נתכנס ונחליט מה עושים.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבין שהצעתך היא, לדחות את הדיון מהיום.

משה גפני: לא. לאשר את ההחלטה של ועדת-הכנסת מהכנסת ה-17 ובתנאי שאם תושבע ממשלה ותהיה ממשלה שתוצג בפני הכנסת, אנחנו כולנו מתייצבים.

איל ינון: היות וחבר הכנסת גפני העיר לסוגיית העובדים, אני מבקש להעיר לעניין הזה.

איל ינון: בעניין הזה נעשה נזק מסוים לעובדים ברמה התקשורתית.

איל ינון: כשהכנסת נמצאת בפגרה, עובדי-הכנסת אינם בחופשה.

איל ינון: הנוסחה היא לא פגרה שווה חופשה לעובדי הכנסת.

איל ינון: זה דבר שראוי להבהירו.

איל ינון: ברוב המקומות הממשלתיים והציבוריים אין חופשה מהסוג שאתה מדבר עליה, כשבועיים לפני החג.

איל ינון: זה לא מקובל ולכן, לפי הבנתי, אין דרישה מיוחדת של עובדי-הכנסת להיות שונים בעניין הזה.

איל ינון: נכון הוא, שהיו פעמים בהן הכנסת יצאה לפגרה לפני כן.

איל ינון: אני לא יודע אם זה נבע מהלחץ של העובדים או מהלחץ של חברי הכנסת.

איל ינון: לכן, אני לא מציע  להפיל את התיק הזה על העובדים.

איל ינון: אני חושב שזה לא דבר נכון.

משה גפני: העובדים לא ביקשו ממני ואני לא מדבר בשמם.

משה גפני: המציאות היא, שברגע שהכנסת מתכנסת הדיונים מתמשכים לתוך שעות שלא מקובלות במשרדי ממשלה.

משה גפני: העובדים לא יוצאים לחופשה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה

שלמה מולה: אדוני היושב ראש.

שלמה מולה: אנחנו מדברים על תדמית הכנסת ועל אמון הציבור בכנסת.

שלמה מולה: דווקא בגלל הסיטואציות והמצבים האלה, לא צריך תמיד לקדש את המנהג של חופשות ארוכות.

שלמה מולה: חזרנו מחופשת בחירות ארוכה, הממשלה בתהליך של התהוות, למדינה אין תקציב והרבה בעיות רובצות עלינו יום יום.

שלמה מולה: אי-אפשר לומר עכשיו שהכנסת תצא לפגרה ארוכה.

שלמה מולה: לטעמי, היה צריך לצאת לפגרה יומיים לפני סדר-פסח ולא שבועיים לפני.

שלמה מולה: אתה יודע מה?

שלמה מולה: דווקא בסיטואציה הזאת צריך לעבוד קשה יותר.

שלמה מולה: לא צריכה להיות אבטלה סמויה של חברי הכנסת.

שלמה מולה: עם כל הכבוד, העובדים לא יוצאים לחופשה, למה שלא נעבוד?

שלמה מולה: מר גפני יכול לעשות ניקיון לפני החג.

שלמה מולה: מה קרה?

שלמה מולה: למה אנחנו צריכים לקבל שכר וכל הזמן לבקש לצאת לעוד חופשות ולעוד חופשות?

שלמה מולה: בואו נעבוד, נשרת את הציבור.

שלמה מולה: לדעתי זאת תקופה לא טובה.

שלמה מולה: הכנסת היוצאת והנמשכת לא מתפקדת ולא עושה את עבודתה כפי שהציבור מצפה מאיתנו.

שלמה מולה: אני הייתי מציע לקצר כמה שיותר, אבל אם זה יניח את דעתו של חבר הכנסת גפני, גם אני תומך בהצעת היושב ראש.

שלמה מולה: תודה רבה.

אחמד טיבי: למען הפרוטוקול, גם אני, גם גפני, גם אופיר פינס וגם אחרים, לא היינו לאחרונה בחופשה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש.

נסים זאב: תדמיתה של הכנסת לא תלויה בפגרה או ביציאה לחופשה, וודאי לא אימון הציבור.

נסים זאב: "מעשיך ירחיקוך ומעשיך יקרבוך".

נסים זאב: יש לנו מה לעשות וישנה עשייה.

נסים זאב: אני חושב שחברי הכנסת יושבים גם עד 12:00 בלילה.

נסים זאב: יש ישיבות ארוכות וענייניות, דיוני תקציב.

נסים זאב: אני מניח שהפעם יהיו דיונים אל תוך הלילה ואולי ברצף כזה שנזכור את יציאת מצרים.

נסים זאב: זה תלוי איזה סוג קואליציה תהיה בסופו של דבר.

נסים זאב: אני מציע לקבוע את התאריך שהוא יום ראשון 29.3.

נסים זאב: אני מניח שאכן תורכב ממשלה וראש הממשלה יצליח כבר בשבוע הבא להרכיב את הממשלה.

נסים זאב: אם רוצים להקדים אפשר בהחלט להקדים, אולי בין יום לאחר חג הפסח לבין יום העצמאות או יום הזיכרון.

נסים זאב: בכל מקרה, דיוני התקציב לא יכולים להיות לפני חג הפסח.

נסים זאב: הם צריכים להיות אחרי חג הפסח כי עד שיניחו את התקציב בפני החברים פה - - -

משה גפני: קודם הממשלה צריכה לאשר.

נסים זאב: בסדר.

נסים זאב: ספר התקציב צריך לעמוד לעיונם של חברי הכנסת לכן זה בכלל לא רציני לחשוב שגם הממשלה תוקם וגם דיוני התקציב יתקיימו עוד לפני חג הפסח.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני יוצא מתוך הנחה שראש הממשלה יוכל להקים את הממשלה לפני חג-הפסח.

נסים זאב: אם תהיה ממשלה, אפשר לקבוע דיוני תקציב, ורק דיוני תקציב, תכף לאחר חג-הפסח, אבל המועדים צריכים להישאר.

יולי יואל אדלשטיין: לא רק ענייני תקציב.

יולי יואל אדלשטיין: הממשלה תמיד יכולה לפנות ולבקש מיושב- ראש הכנסת לקיים דיון במליאה או בכל הרכב אחר.

יולי יואל אדלשטיין: אם הממשלה רוצה לקדם דברים לא תעמוד בעיה בדרכה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.

איתן כבל: אני מוצא עצמי בין שלמה מולה, שמקצין את העניין ומזכיר לי את הטירונות.

איתן כבל: כשאין מה לעשות, מתאמנים בהחלפת מחסניות.

איתן כבל: זה צד אחד.

איתן כבל: מצד שני, אל מול גפני, אני נותן לך פטור לפאנלים.

איתן כבל: גם בהלכה היהודית העניין של מראית-העין הוא מרכיב מאוד חשוב.

איתן כבל: אנחנו יודעים בדיוק מה קורה.

איתן כבל: אנחנו יודעים מה אנחנו עושים וכמה אנחנו משתדלים כדי שתהיה פה עשייה ופעולה.

איתן כבל: אנחנו יודעים מה תדמיתנו.

איתן כבל: אני לא רוצה למצוא את עצמי מתחנף ל"מודיע" או לכל עיתון חרדי אחר.

איתן כבל: לכן לא הבנתי למה ספי רץ אליך.

איתן כבל: חשבתי שהתדמית שם לא חשובה לך.

נסים זאב: אבל התדמית שלו חשובה במפלגת העבודה.

משה גפני: הכי חשובה.

איתן כבל: באמת?

משה גפני: דרך אגב, תוקפים אותי גם בציבור החרדי ובעיתונות שלנו.

משה גפני: אנשים לא יודעים מה זאת עבודת כנסת.

יצחק הרצוג: אני קורא עיתונים חרדיים ואתה מאוד לא מותקף שם.

איתן כבל: אני סבור שההצעה המוצעת כאן היא סבירה לחלוטין ואני מציע שנקבל אותה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אילן גילאון ואחריו חבר הכנסת פינס.

אילן גילאון: אדוני, תראה את רמת הקרבן שלי.

אילן גילאון: בניגוד לטיבי ולאיתן כבל, שלא היתה להם חופשה, לי היתה פגרת בחירות ולא נהניתי ממנה בכלל.

אילן גילאון: למרות הכול, הדיון הזה חוזר ונשנה כל פעם לקראת חג הפסח.

אילן גילאון: איך אומרים אצלנו בשכונה?

אילן גילאון: זה כבר מתחיל לשעמם את השועל.

אילן גילאון: לכן אני חושב שבטכנולוגיות המודרניות, חבר הכנסת גפני, אפשר להתכונן לקראת הפסח בקדושה רבה גם שבוע לפני.

אילן גילאון: הדיון הזה הופך להיות דיון שמלאה את עצמו.

אילן גילאון: הוא אפילו לא כל-כך חשוב כדי שננהל אותו בפורום כל-כך רחב.

אילן גילאון: בנוסף, תמיד טוב לעשות דברים ב-1 לחודש.

אילן גילאון: לי הכי קל לזכור את זה.

אילן גילאון: אני דיסלקט והייתי רוצה שנחזור לעבוד ב-1 במאי.

יולי יואל אדלשטיין: זה חג הפועלים.

יולי יואל אדלשטיין: אסור לך להציע הצעה כזאת.

אילן גילאון: להיפך, אז נוכל לזכור היטב את החופשה.

אילן גילאון: אני תומך בהצעה ואני חושב שאנחנו מקבלים משכורת, לא גרועה במיוחד, וכדאי שגם ננצל אותה.

אילן גילאון: אני יודע שיש כאן אמרה שאומרת שככל שאתה לא מזיק, כך אתה מועיל במקום הזה, אבל הגיע הזמן שנחשוב קצת אחרת.

אילן גילאון: תמיד זה קורה באותה צורה, אז דיי עם זה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת גילאון.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אופיר פינס-פז בבקשה.

אופיר פינס-פז: אף פעם אי-אפשר לצאת טוב מהדיון הזה על הפגרות ועל קיצור הפגרות.

אופיר פינס-פז: אם אנחנו מחליטים על פגרה ארוכה, אז תדמית הכנסת נפגעת.

אופיר פינס-פז: אם אנחנו מחליטים לקצר את הפגרה, העיתונאים כועסים עלינו פעמיים.

אופיר פינס-פז: פעם אחת, שלא סיפקנו להם את הסחורה ופעם אחרת, שהם צריכים לבוא לעבוד בעוד שבוע.

אופיר פינס-פז: זאת בעיה מאוד קשה.

אופיר פינס-פז: אי-אפשר לצאת מזה טוב.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר משהו לגופו של עניין.

אופיר פינס-פז: אם נתניהו מציג ממשלה בכנסת ביום שני, אין לנו יכולת לצאת לפגרה כי אנחנו צריכים להרכיב את הכנסת.

אופיר פינס-פז: הרי לא נצא לפגרה כשיש ממשלה מתפקדת והכנסת נמצאת ב"אוף-סייד".

אופיר פינס-פז: לכנסת אין ועדות, אין ראשי ועדות וכדומה.

אופיר פינס-פז: זאת התאבדות מבחינתנו.

אופיר פינס-פז: כל הדיון הזה מיותר.

אופיר פינס-פז: אם ביום שני יש ממשלה, אנחנו חייבים להרכיב את הכנסת, כדי שתהיה כנסת מול ממשלה, כנסת שתוכל לתפקד.

אופיר פינס-פז: את זה צריך לעשות לפני שיוצאים לפגרה.

אופיר פינס-פז: המלצתי היא, לקבל את הצעת היושב-ראש.

זאב אלקין: זאת חבלה בהסכם הקואליציוני  גפני ישמע אותך ולא יחתום לממשלה ביום שני.

משה גפני: אני מקבל את העמדה שלו.

משה גפני: הבעיה היא, שאופיר פינס יודע להסביר את עצמו יותר טוב ממני, אמרתי את זה.

אופיר פינס-פז: אגב, אם אין ממשלה ביום שני, אז בכל מקרה הדיון מיותר כי כולנו נבוא לעבוד בתוך הפגרה.

יולי יואל אדלשטיין: יואל חסון, בבקשה.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, מה שתחליטו לגבי הפגרה מקובל עלי.

יואל חסון: מה שרוב האנשים אומרים מקובל עלי.

יואל חסון: מצידי, אפשר לצאת  לפגרה יומיים לפני פסח.

יואל חסון: אני רוצה להעלות נקודה נוספת.

יואל חסון: אני לא מבין, בימים האלה, כשאין כל-כך הרבה ועדות ואין כל-כך מה לעשות במשך היום, למה אנחנו מתעקשים שהמליאה תתחיל בשעה 16:00?

יואל חסון: למה שהמליאה לא תתחיל בשעה יותר מוקדמת.

יואל חסון: כך אפשר יהיה להאריך את זמן הדיונים, להציע יותר הצעות לסדר.

נסים זאב: האם יש מצווה "ועיניתם את נפשותיכם כל השנה"?

יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני חושב שאין סיבה להתחיל את המליאה ב-16:00.

יואל חסון: במהלך היום אין ועדות ולכן אפשר להתחיל את המליאה בשעה 11:00 ולעשות דיונים ארוכים.

יולי יואל אדלשטיין: רק אומר שזאת פררוגטיבה של יושב-ראש בפועל.

יולי יואל אדלשטיין: אני מניח שהמזכיר יעביר את בקשתך ליושב-הראש בפועל.

איל ינון: אני אעביר את בקשתך.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא מוסמכים לקבוע את סדר היום ואת לוח הזמנים של המליאה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: אני מרגיש לאן הרוח נושבת אבל אני חושב שהכנסת וחברי כנסת יכולים.

מוחמד ברכה: הם יכולים לפעול מתי שהם רוצים, זאת אומרת, להשביע ממשלה גם בזמן פגרה.

מוחמד ברכה: הם יכולים לדון בתקציב גם בזמן של פגרה ולכנס דיון מיוחד.

מוחמד ברכה: אני חושב שלפני הבאת ההצעה היה מקום לשאול את העובדים בכנסת.

מוחמד ברכה: הפגרה היא לא פגרת חברי הכנסת אלא גם פגרת העובדים.

יולי יואל אדלשטיין: התייחסנו לסוגיה הזאת והמזכיר נתן את ההסברים הדרושים.

יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שסדר הדוברים תם, אנחנו נצביע.

יולי יואל אדלשטיין: אני מעמיד להצבעה את ההצעה שהוצגה כאן על ידי מזכיר הכנסת.

משה גפני: אתה לא מביא להצבעה את הצעתי?

יולי יואל אדלשטיין: תוך כדי דבריך ניסיתי לנסח הצעה.

נסים זאב: מה ההצעה?

משה גפני: אני מציע שהכנסת תצא לפגרה במועד שנקבע בכנסת הקודמת, בתנאי שאם אכן מוצגת ממשלה קודם לכן, הפגרה מתבטלת.

יולי יואל אדלשטיין: שמעתי את הצעתך.

נסים זאב: מה ההצעה של הכנסת?

נסים זאב: היא לא מונחת בפנינו.

יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לא לעשות הצבעות על הצעות "בתנאי".

יולי יואל אדלשטיין: למיטב ידיעתי, הכנסת היא גוף ריבוני ועצמאי והיא לא יכולה לקבל החלטות באם הממשלה תעשה או לא תעשה, בוודאי  ממשלה מיועדת.

משה גפני: אני מסיר את הצעתו.

יולי יואל אדלשטיין: אני שמח כי לקח לי 5 קדנציות לשכנע את אדוני במשהו.

יולי יואל אדלשטיין: אני מעמיד להצבעה את ההצעה.

יולי יואל אדלשטיין: למען הסר ספק, מזכיר הכנסת יחזור על התאריכים במדויק, תאריך עברי ותהליך לועזי של יציאה לפגרת פסח וחזרתנו מפגרת פסח.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: .

איל ינון: כנס החורף של המושב הראשון של הכנסת ה-18 אשר נפתח ביום שלישי, ל' בשבט, תשס"ט, 24.2.2009 יסתיים ביום רביעי, ז' בניסן, תשס"ט, 1.4.2009.

איל ינון: כלומר זה יהיה היום האחרון שבו תתקיים מליאה.

איל ינון: כנס הקיץ של המושב הראשון של הכנסת ה-18, יפתח ביום ראשון, ט' באייר, תשס"ט, 3.5.2009 והמליאה הראשונה בכנס הקיץ תהיה ביום שני, י' באייר, תשס"ט 4.5.2009.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההצעה, אבקש להרים יד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה     בעד – 15 נגד – 1 נמנעים – 4 הצעת היו"ר לגבי מועדי סיום כנס החורף ותחילת כנס הקיץ נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ברוב של 14, מול מתנגד אחד ו-4 נמנעים, אני קובע כי ההצעה אושרה.

אילן גילאון: ועדת החדרים טרם התכנסה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אלקין נמצא כאן ואתה יכול לפנות אליו.

יולי יואל אדלשטיין: ישיבת הכנסת נעולה.