ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר , 2007-12-24 15:00

סטס מיסז'ניקוב: רבותי, יש לי בקשה אחת מן האנשים שנמצאים במעגל השני והשלישי של השולחן.

סטס מיסז'ניקוב: החדר עמוס.

סטס מיסז'ניקוב: כולם מייעצים לי לבקש מן האנשים לעזוב, אומרים שלא נהוג שכל-כך הרבה אנשים נוכחים בעת ההצבעות.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא רוצה לבקש עכשיו מחלק מן האנשים לעזוב ולהתחיל להסביר מי מוזמן ומי לא מוזמן.

סטס מיסז'ניקוב: כל מי שנמצא כאן מבורך ויכול להישאר, אך אני מבקש מאוד לאפשר לנו לנהל דיון והצבעות באופן תקין ולא להפריע.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להודות לחברי הכנסת חברי ועדת הכספים על אורך-הרוח שגילו, גם אתמול וגם היום.

סטס מיסז'ניקוב: בעקבות הדחיות אתמול והעיכובים היום אפשר היה להתעצבן, וטוב שאף אחד לא נהג כך.

סטס מיסז'ניקוב: אתמול בבוקר ביקשתי שנגלה אורך-רוח וסבלנות ובסופו של דבר זה השתלם.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא רוצה לברך על המוגמר כי בדרך כלל מברכים אחר הנעשה, אבל ידוע לי שאחר המעשה לא תישאר כאן נפש חיה, לכן אומר את הברכות בשלב הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להודות לכל מי שסייע לכך שוועדת הכספים תתכנס ותתחיל לדון ולהצביע.

סטס מיסז'ניקוב: אינני יודע מה יהיו התוצאות, אני יכול רק להעריך אותן ולנחש, אבל אני מבקש להודות.

סטס מיסז'ניקוב: אתחיל מהתודה הכי גדולה לאיש יקר מאוד, בן אדם גדול תרתי משמע עם לב ענק, שנכנס לתפקיד בלתי אפשרי וביצע אותו על הצד הטוב ביותר – חבר הכנסת אלי אפללו, יושב-ראש הקואליציה.

סטס מיסז'ניקוב: למרות שזה לא נהוג אני מציע למחוא כפיים לאיש הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אינני יודע מה יהיו תוצאות ההצבעות, אבל אם למישהו כאן מגיעה תודה על שהתכנסנו ועל כל המאמצים שהושקעו זה חבר הכנסת אלי אפללו.

סטס מיסז'ניקוב: אתה איש גדול עם לב רחב ואני שמח מאוד שאתה גם חבר שלי.

סטס מיסז'ניקוב: אז מגיע לך כל הכבוד.

סטס מיסז'ניקוב: ללא העזרה שלך הקואליציה האיתנה הזאת לא היתה מתכנסת עכשיו.

ראובן ריבלין: צריך לומר עוד תודה חשובה מאוד.

ראובן ריבלין: צריך להודות לממשלה הזאת שהוכיחה שהממשלות הקודמות בכל זאת היו טובות ...

סטס מיסז'ניקוב: לא סיימתי עדיין עם התודות.

סטס מיסז'ניקוב: אני מודה לחמשת יושבי-הראש של סיעות הקואליציה שגילו אורך-אורך.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מתעלם מאנשי האופוזיציה, אבל מודה ליושבי-הראש של סיעות הקואליציה.

סטס מיסז'ניקוב: אני רואה את חבר הכנסת איתן כבל יושב-ראש סיעת העבודה, יושב-ראש הסיעה שלי לא נמצא כאן כרגע, אני רואה כאן את חבר הכנסת אלי אפללו יושב-ראש סיעת קדימה, חבר הכנסת גלנטי יושב-ראש סיעת הגמלאים, וחבר הכנסת מרגי יושב-ראש סיעת ש"ס.

סטס מיסז'ניקוב: כולם גילו כאן סבלנות, אורך-רוח וגם איפוק.

סטס מיסז'ניקוב: מגיע כמובן כל הכבוד לחברי הכנסת מן האופוזיציה, שכפי שנהגו ב-7 החודשים האחרונים כך גם כאן התנהגו בצורה ממלכתית וחברית, לא התלהמו ואפשרו לנו להגיע לרגע הזה.

אחמד טיבי: הערה לסדר.

אחמד טיבי: אתה עושה דבר חסר תקדים, אדוני, כאשר אתה יוצר מהרגע הזה מעין רגע חגיגי.

אחמד טיבי: לא עבור כולם זה רגע חגיגי.

סטס מיסז'ניקוב: אמרתי בראשית דברי שאינני יודע מה יהיו התוצאות.

אחמד טיבי: בלי קשר לתוצאות.

חיים כץ: הוא אמר: בלי שום קשר לתוצאות.

חיים כץ: חלק מן האנשים יהיה אומלל מהתקציב הזה ואתה עושה פארסה.

סטס מיסז'ניקוב: אני סבור שמדינת ישראל לא יכולה להתנהל בלי תקציב המדינה.

סטס מיסז'ניקוב: העובדה שהתכנסנו היא רגע חגיגי מאוד.

אחמד טיבי: זה לא רגע חגיגי.

סטס מיסז'ניקוב: אני מוכן לקבל כל דעה.

אחמד טיבי: אתה יכול להודות לחבר הכנסת אלי אפללו בישיבת הנהלת הקואליציה.

אחמד טיבי: כאן זה לא רגע חגיגי.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת טיבי, אני מקבל את דבריך, ובכל זאת אני מודה לחבר הכנסת אפללו.

סטס מיסז'ניקוב: לכל פקידי הממשלה שהיו מעורבים בזה אודה אחר-כך כי זה באמת לא נהוג.

סטס מיסז'ניקוב: לאחר התשבחות נתחיל בעבודה הרצינית, בדיון על הסעיפים השונים של חוק ההסדרים.

יעקב ליצמן: אם אדוני נתן מחמאות למי שעזרו בהגעה להסכמות, אני סבור שמגיעות לא פחות מחמאות לחבר הכנסת חיים אורון.

סטס מיסז'ניקוב: הודיתי לכל אנשי האופוזיציה מבלי לפרט את שמותיהם.

חיים אורון: אתמול הוסכם שאחרי שנצביע על שם החוק ועל המטרה, ההצבעה הראשונה תהיה על גובה התקציב.

חיים אורון: למרות שאני מבין שבקואליציה יש הסכמה, אני מציע שמרגע זה אין יותר קואליציה, יש כנסת, ובכנסת יש דעות שונות.

חיים אורון: אני מבקש שההצבעה הזאת תהיה הראשונה כי ממנה נגזרות הצבעות אחרות.

חיים אורון: יש הסתייגות שלי לסעיף 114, הצעה להגדיל את התקציב.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת אורון, אין לי התנגדות.

סטס מיסז'ניקוב: זאת הצעה מצוינת.

יעקב ליצמן: אני מבקש שעל כך תתקיים הצבעה שמית.

שגית אפיק: נעבור סעיף-סעיף, נצביע קודם כול על ההסתייגות שנימקתם במהלך הדיונים.

שגית אפיק: אם יש הסתייגויות נוספות שאתם רוצים לנמק, זה הזמן להעלות אותן.

שגית אפיק: הסתייגות שתיפול בוועדה תעלה למליאה.

שגית אפיק: הסתייגות שלא נומקה לא תעלה למליאה.

שגית אפיק: הסתייגות שלא הצביעו עליה גם לא תעלה במליאה.

שגית אפיק: נעבור לפי הסדר.

חיים אורון: תגרמי לנו לשבת עד אמצע הלילה כי אז ארצה שנצביע על כל הסתייגות כדי שההסתייגות תעלה למליאה.

חיים אורון: בואו נגיע להסדר שהכול יעלה למליאה.

יעקב ליצמן: רק הסתייגויות מהותיות, על כך דיברנו.

חיים אורון: אני מציע שנצביע על הצעות מהותיות, אבל כל שאר ההצעות יעלו למליאה.

שגית אפיק: השנה כל ההצעות שהגשתם מהותיות.

אביגדור יצחקי: אתה מוכן שלא נצביע על הסתייגויות בכלל, גם לא על הסתייגויות מהותיות?

חיים אורון: יש מספר הסתייגויות שאני מבקש להצביע עליהן.

ראובן ריבלין: היועצת המשפטית אמרה דבר אחר, שמה שלא נצביע עליו כאן לא יעלה למליאה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת חיים אורון אומר, ובצדק, שבסעיפים מסוימים אנחנו מוותרים על ההצבעה כאן, ובלבד שגם אם לא הצביעו עליהם כאן יעלו להצבעה במליאה, כדי לחסוך זמן.

סטס מיסז'ניקוב: אין שום בעיה, בסדר גמור.

שגית אפיק: ההסתייגויות שהגשתם – כולן מהותיות.

שגית אפיק: באשר להסתייגויות שמשרד האוצר סבור שהן תקציביות לפי חוק-היסוד, משרד האוצר יאמר כאן שזאת הסתייגות תקציבית על בסיס ההערכות שלו, תוכלו להביא הערכות משלכם לגבי אותה הסתייגות והוועדה תכריע האם זאת הסתייגות תקציבית או לא תקציבית.

שגית אפיק: הסתייגות שנטענת לגביה טענת נושא חדש – ייעצר הדיון באותו סעיף, וההכרעה על שאלת הנושא החדש תידון בוועדת הכנסת.

סטס מיסז'ניקוב: נתחיל עם שם החוק: "הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2008), התשס"ח-2007".

שגית אפיק: לשם החוק יש הסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון, שמציע: "חוק או אוסף חוקים מן הגורן ומן היקב".

חיים אורון: אני מוותר על ההצבעה.

שגית אפיק: יש הסתייגות של חבר הכנסת משה גפני, שמציע: "חוק הסדרים של חברי הכנסת שאינם מסכימים להסדרים של משרד האוצר".

משה גפני: אני מוותר כעת על ההצבעה ומעלה את זה למליאה – על חברי הכנסת שפוחדים מבחירות.

סטס מיסז'ניקוב: אני מצביע על שם החוק.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד שם החוק – 9 נגד – 7 נמנעים – 1 שם החוק נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: שם החוק נתקבל כפי שהוא.

שגית אפיק: סעיף 1 – מטרה יש הסתייגות של חברי הכנסת אורית נוקד, אבישי ברוורמן ויעקב ליצמן, שמציעים להחליף את סעיף המטרה ובמקומו לומר: "חוק זה בא לתקן חוקים שונים המשפיעים על תקציב המדינה לשנת הכספים 2008, במטרה להשיג את יעדי התקציב באותה שנה".

יעקב ליצמן: ההסתייגות קובעת שרק מה שיש לו השפעה תקציבית יופיע בחוק ההסדרים.

שגית אפיק: המשמעות של ההסתייגות הזאת, שלחוק ההסדרים הנוכחי ייכנסו רק הסדרים שעניינם תקציב המדינה לשנת הכספים 2008.

שגית אפיק: זה תואם את הפיצול שנעשה בוועדת הכנסת.

קובי הבר: זה לא תואם.

יעקב ליצמן: האם משרד האוצר מסתייג מן ההצעה הזאת?

קובי הבר: כן.

יעקב ליצמן: כלומר, אתם אומרים שחוק ההסדרים כולל לא רק נושאים תקציביים?

קובי הבר: נכון.

יעקב ליצמן: אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול.

אורית נוקד: אני סבורה שצריך להפסיק את תיאטרון האבסורד שנקרא חוק ההסדרים, וניתן לעשות את זה על-ידי צמצומו לסעיפים שיש להם זיקה ישירה לתקציב המדינה, כפי שנעשה השנה.

אורית נוקד: אני לא מבינה מדוע משרד האוצר מתנגד.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ברוורמן הסיר את ההסתייגות שלו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת ליצמן ונוקד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של חברי הכנסת ליצמן ונוקד לסעיף 1 – 8 נגד – 8 נמנעים – 1 ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חברי הכנסת נוקד וליצמן לסעיף המטרה (סעיף 1) לא נתקבלה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מה מפלגת המפד"ל קיבלה עבור הצבעתה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.

יצחק וקנין: אם לא נעשה סדר במה שקורה מסביבנו לא נוכל להמשיך כך.

יצחק וקנין: זאת ההצגה הכי טובה בעיר, ואני חושש שההצבעות יהיו לפי התקשורת ולא לפי מה שאנחנו צריכים להצביע.

יצחק וקנין: או שנעשה סדר או שאצא החוצה.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת וקנין, אתה צודק.

סטס מיסז'ניקוב: אני אומר בפעם האחרונה, אם תהיה הפרעה נוספת נבקש מכל האנשים מסביב לפנות את האולם.

סטס מיסז'ניקוב: תנו לנו לעבוד.

יעקב ליצמן: יש לי שאלה משפטית.

יעקב ליצמן: האם הנוהל שמחייב לפרט מה המפלגות קיבלו עבור ההסכמים חל רק במליאה או גם בוועדת הכספים?

קריאה: רק במליאה.

יעקב ליצמן: אני מבקש לקבל על כך חוות דעת מהייעוץ המשפטי.

שלי יחימוביץ': והאם הוא חל רק על חברי הקואליציה או גם על חברי האופוזיציה?

שלי יחימוביץ': ...

אחמד טיבי: הוא חל רק על חובשי כיפות או גם על מי שאינם חובשי כיפות?

אחמד טיבי: ...

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת טיבי, אחר-כך אל תצעק על גזענות.

אביגדור יצחקי: אתה עושה מעשה לא ראוי.

אביגדור יצחקי: תפסיק עם זה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מזהיר שאם לא נפסיק את ההצגה הזאת אבקש מן התקשורת לצאת.

סטס מיסז'ניקוב: הייעוץ המשפטי אומר שחובה לפרט את ההסכמים רק במליאה.

יצחק וקנין: נמצאים כאן חברי כנסת שאינם חברים בוועדה ותופסים מקום של חברי הוועדה.

סטס מיסז'ניקוב: נעבור להסתייגות של חבר הכנסת אורון.

חיים אורון: אני מציע שינוי למטרת החוק.

חיים אורון: החלק הראשון דומה להצעה של חברת הכנסת אורית נוקד, והחלק השני, המשמעותי, קובע: "חוק ההסדרים במתכונתו הקיימת יעבור מן העולם החל משנת 2009, כפי שבא לידי ביטוי בדבריהם של רוב רובם של חברי הכנסת".

חיים אורון: זאת ההזדמנות לומר: נגמר חוק ההסדרים.

חיים אורון: אני מבקש להצביע על ההצעה.

ראובן ריבלין: אני מבקש הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: הצבעה שי חרמש - נגד יצחק בן-ישראל - נגד (מחליף את עתניאל שנלר) אלי אפללו - נגד (מחליף את זאב אלקין) אביגדור יצחקי - נגד אבישי ברוורמן - נגד שלי יחימוביץ - בעד אורית נוקד - בעד אמנון כהן - נגד יצחק וקנין - נגד סטס מיסז'ניקוב - נגד סופה לנדבר - נגד אלחנן גלזר - נגד יעקב ליצמן - בעד ראובן (רובי) ריבלין - בעד חיים כץ - בעד ניסן סלומינסקי - בעד חיים אורון - בעד מוחמד ברכה - בעד אחמד טיבי - בעד בעד ההצעה של חבר הכנסת אורון לסעיף 1 – 9 נגד – 10 נמנעים – אין ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: 10 נגד, 9 בעד.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חבר הכנסת אורון לסעיף המטרה (סעיף 1) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני מבקש לקרוא את ההסתייגות שלי.

ראובן ריבלין: לא אבקש להצביע עליה.

שגית אפיק: חבר הכנסת רובי ריבלין הציע שבמקום האמור בסעיף המטרה, יבוא: "חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לבטל חוקים ולקבוע הוראות שונות במטרה להעביר את הממשלה הרעה הזאת מכהונתה, והכול לטובת מדינת ישראל".

ראובן ריבלין: הואיל ואני לא מאמין שלוועדת הכספים יש את תעצומות הנפש להצביע בעד דבר שכמעט כולם מסכימים לו, נעביר את זה למליאה.

אביגדור יצחקי: תודה רבה לך שאתה מבקש לא להצביע על זה.

שגית אפיק: הסתייגות של חבר הכנסת גפני לסעיף המטרה, לעניין פגיעה בשכבות החלשות.

משה גפני: אני מבקש לקרוא את ההצעה שלי, ויצביעו כבר במליאה.

שגית אפיק: חבר הכנסת גפני מציע לומר: "חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לבטל חוקים ולקבוע הוראות נוספות במטרה לאלץ את חברי הכנסת שהצביעו בעד חוקים שלפי דעת משרד האוצר אינם ראויים, או שלא הצביעו בעד חוקים שמשרד האוצר הביא, ולהביא לפגיעה בשכבות החלשות, והכול כשאין אפשרות לעשות זאת בחקיקה רגילה".

משה גפני: אני מבקש להעלות את זה להצבעה במליאה.

סטס מיסז'ניקוב: חשבתי שחוסכים כאן זמן.

משה גפני: אלה דברים חשובים.

שגית אפיק: הסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ לסעיף המטרה.

שגית אפיק: היא מציעה לומר: "חוק זה פוגע בדמוקרטיה של מדינת ישראל ובא לערער על הלגיטימציה של נבחרי הציבור ולפגוע בשדרות נרחבות באוכלוסייה ובנבחרי ישראל, ואולם חברי הכנסת יקרעו את החוק עם סיום ההצבעה עליו".

שלי יחימוביץ': לא כך ניסחתי את ההצעה שלי.

שלי יחימוביץ': הנוסח שלי שונה לחלוטין.

סטס מיסז'ניקוב: אני מציע שזה יעלה למליאה, ועד אז הנוסח יתוקן.

ג'מאל זחאלקה: גם לי יש הסתייגות.

ג'מאל זחאלקה: בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי המילה "ולקבוע", יבוא: "גזירות כלכליות שונות".

ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לקרוא לכלב בשמו – אלה גזירות כלכליות.

סטס מיסז'ניקוב: אתה רוצה להצביע כאן, או שההצעה תעלה להצבעה במליאה?

ג'מאל זחאלקה: יצביעו עליה במליאה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד פרק א', סעיף 1, מטרת החוק, כפי שהוצע על-ידי ממשלת ישראל?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 1 – 11 נגד – 6 נמנעים – 1 הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: פרק א' (סעיף 1 – מטרת החוק) נתקבל.

ג'מאל זחאלקה: אדוני היושב-ראש, מאחר ודיוני המליאה מתקיימים כעת, אני רוצה לעלות למליאה, אולם יש לי הסתייגויות ואני רוצה שכולן יעלו למעלה.

ג'מאל זחאלקה: האם אני חייב להישאר כאן ולא לעלות למליאה?

ג'ודי וסרמן: כן, אתה חייב להישאר ולנמק.

ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להעלות למליאה את ההסתייגויות, אולם הדיון הזה נערך בעת שמתקיים הדיון במליאה.

ג'מאל זחאלקה: אני לא יכול להיות מרותק לכאן כאשר יש לי 6-7 הסתייגויות.

אביגדור יצחקי: יש לך הזדמנות להסיר את ההסתייגויות, אם תרצה.

חיים אורון: תאפשרו לו את זה.

ג'מאל זחאלקה: אני מוותר על ההצבעה בוועדה, אך מבקש שההסתייגויות שלי יעלו להצבעה במליאה.

אביגדור יצחקי: אדם לא יכול גם לעשות חיים וגם להגיש הסתייגויות.

אביגדור יצחקי: על-פי תקנון הכנסת זה אסור.

אחמד טיבי: הוא אומר דבר אחר, שהישיבה הזאת מתנהלת בניגוד לתקנון הכנסת.

אחמד טיבי: יש נושאים שהוא העלה שנדונים במליאה.

אביגדור יצחקי: אז מה?

אביגדור יצחקי: שיסיר את ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: תנו לו להעלות את ההסתייגויות שלו למליאה.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת זחאלקה, אם אתה חבר במספר ועדות, במהלך יום עבודה רגיל אתה מתרוצץ בין הוועדות ובוחר מה חשוב לך יותר ומה חשוב לך פחות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מקיימים את הישיבה בוועדה הזאת עכשיו לא בניגוד לתקנון.

סטס מיסז'ניקוב: בדקנו את זה.

סטס מיסז'ניקוב: אם אתה צריך לעלות למליאה, אתה רשאי.

סטס מיסז'ניקוב: עליך להחליט אם ברצונך לעלות למליאה.

ג'מאל זחאלקה: לא הבנתם מה ביקשתי.

ג'מאל זחאלקה: אני מבקש שההסתייגויות שלי יעלו להצבעה במליאה ושתאפשרו לי כעת לעזוב את הוועדה.

אחמד טיבי: הוא לא חבר ועדת הכספים אז הוא לא מצביע.

אחמד טיבי: הוא מבקש שההסתייגויות יעלו לדיון במליאה.

ג'מאל זחאלקה: אני מבקש רק שההסתייגויות שלי יעלו לדיון במליאה.

אחמד טיבי: הוא מבקש שההסתייגויות שלו יירשמו והוא יוכל לדבר במליאה כאשר ידונו בסעיפים, ועכשיו הוא רוצה לעלות למליאה.

חיים אורון: כך היה מקובל במשך הרבה שנים.

סטס מיסז'ניקוב: הייעוץ המשפטי אומר שזה לא ניתן.

שגית אפיק: כל ההסתייגויות שלך שעניינן "הסעיף יימחק" או "הסעיף בטל" – אין בעיה להעלות אותן למליאה.

שגית אפיק: הסתייגויות מהותיות שלא נומקו על-ידך או על-ידי אף חבר כנסת אחר במהלך הדיון הן למעשה הסתייגויות חדשות, שלכאורה הוועדה מעולם לא דנה בהן.

שגית אפיק: "הסתייגות" על-פי ההגדרה היא הצעה שנדונה בוועדה ולא נתקבלה, ולכן עלתה למליאה.

שגית אפיק: אין לנו אפשרות להעלות עניין תיאורטי.

שגית אפיק: רוב ההסתייגויות שלך קובעות שהסעיף יימחק או יבוטל.

שגית אפיק: ההסתייגויות הללו יעלו, אין בעיה.

שגית אפיק: יש לך הסתייגות לסעיף שעוסק בהפחתת הגירעון, הסעיף שעומדים לדון בו עכשיו.

שגית אפיק: תסביר אותו, ובזה סיימנו את העניין.

סופה לנדבר: בסעיף 122 כתוב "תיקון חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2001) (תיקון, ביטול והתליה של חקיקה שמקורה בהצעות חוק פרטיות)".

סופה לנדבר: אני מבקשת לשמוע על כך הסבר.

סופה לנדבר: מה זה?

סופה לנדבר: על אילו חוקים פרטיים מדובר?

שגית אפיק: כרגע דנים בסעיף 114.

שגית אפיק: בסעיף 122 מדובר על חוק הלוואות לדיור, אבל עדיין לא הגענו אליו.

שגית אפיק: כאשר נגיע אליו נסביר אותו.

סטס מיסז'ניקוב: נצא להפסקה של 10 דקות.

סטס מיסז'ניקוב: (הישיבה נפסקה ב-15:40 ונתחדשה ב-15:50)

סטס מיסז'ניקוב: החדשות הטובות, אני רואה מהמקום שלי כל מי שיפריע ופשוט אפנה אליו בשמו ואבקש ממנו לעזוב.

סטס מיסז'ניקוב: הבשורה הרעה, שהתקשורת עזבה.

אבישי ברוורמן: אם לא היתה תקשורת גם לא היית משתמש בביטויים כל-כך דרמטיים.

סטס מיסז'ניקוב: ההערה שלך לא הוגנת.

סטס מיסז'ניקוב: נעבור לפרק י"ט: שונות, על-פי בקשת חבר הכנסת אורון.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 114 – תיקון חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית

שגית אפיק: יש מספר הסתייגויות.

שגית אפיק: הסתייגות של קבוצת מרצ, לפיה סכום ההוצאה הממשלתית בשנת 2008 יהיה 2.4%, ובשנת 2009 ואילך לא יעלה משיעור העולה על מחצית שיעור הצמיחה בשנה שקדמה לה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורון ושל קבוצת מרצ לסעיף 114?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד הצעת חבר הכנסת אורון וקבוצת מרצ לסעיף 114 – 6 נגד – 8 נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של קבוצת מרצ לסעיף 114 לא נתקבלה.

שגית אפיק: הסתייגות של קבוצת העבודה וחברי הכנסת חיים אורון, יעקב ליצמן ומוחמד ברכה – זאת ההסתייגות שחבר הכנסת ברוורמן הציג בוועדה – לפיה סכום ההוצאה הממשלתית ב-2008 ואילך 2.5%.

חיים אורון: אני מבקש להצביע שמית.

יצחק וקנין: אני מציע לך אדוני היושב-ראש שתוציא את כולם החוצה.

יצחק וקנין: אי אפשר לנהל כך ישיבה.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת וקנין, מי שמפריע כרגע הם דווקא חברי כנסת.

אבישי ברוורמן: אני מוריד את ההסתייגות בשם קבוצת העבודה.

שגית אפיק: יש עדיין הסתייגות של חברי הכנסת אורון, ליצמן וברכה.

אחמד טיבי: אני מבקש להוסיף אותי להסתייגות על 2.5%.

ראובן ריבלין: אני מבקש שחבר הכנסת אבישי ברוורמן יפרט את תהליך העבודה בוועדה המיוחדת.

אבישי ברוורמן: אני רוצה להבהיר בקצרה את העמדה שלי.

אבישי ברוורמן: מדינת ישראל מנהלת לדעתי מדיניות תקציבית לא נכונה, ואת הדעה שאחזתי לפני כניסתי לפוליטיקה לא שיניתי גם מאז נכנסתי לפוליטיקה.

אבישי ברוורמן: אני סבור שיש עודפי תקציב אדירים.

יעקב ליצמן: שכנעת אותי.

אבישי ברוורמן: למדינת ישראל יש חוב לאומי שדומה היום בהיקפו לאירופה, וכבר ציינתי ששמענו כאן דיווחים לא נכונים על החוב הלאומי של אירופה.

אבישי ברוורמן: לכן הגשתי הצעה לשינוי המסגרות גם ל-2009, בהסתייגות משותפת עם חברות הכנסת שלי יחימוביץ ואורית נוקד ואחרים.

אבישי ברוורמן: אתמול היה לנו רוב כאשר שלושת חברי מפלגת העבודה הצביעו עם האופוזיציה.

אבישי ברוורמן: מכיוון שברור לי לחלוטין שכך לא יהיה תקציב, מכיוון שאף אחד לא רוצה להפיל את הממשלה עכשיו ולצאת למערכת בחירות, לכן בעקבות הדיונים שהתקיימו היום, בהם הושג למעלה ממיליארד שקל בתוספות שיפורטו להלן - -

יעקב ליצמן: חבר הכנסת חיים אורון קיבל ומפלגת העבודה קיבלה.

אבישי ברוורמן: - - בלי 'פלאט' ובלי הדברים האלה, ובמקביל נתקבל סיכום שיקרא מר קובי הבר.

שלי יחימוביץ': ייאמר לפרוטוקול שזה בלי 'פלאט'.

אבישי ברוורמן: ובמקביל תוקם ועדה, צוות בראשותי במפלגת העבודה שיעבוד על התקציב שיוגש לקראת שנת 2009, לא יאוחר מאפריל, מול צוות בראשות שר האוצר.

ראובן ריבלין: למה את הדברים שאתה אומר לנו היום לא ידעת אתמול כאשר שכנעת אותי להצטרף להסתייגות?

אבישי ברוורמן: כל הדברים הללו קרו ב-4 השעות האחרונות.

אבישי ברוורמן: במשך כל שעות הבוקר ניהלנו משא ומתן.

ראובן ריבלין: מיליארד שקלים קיבלת ב-4 שעות?

יעקב ליצמן: אבל חבר הכנסת חיים אורון אמר לי כבר אתמול שנתקבלו 450 מיליון שקל.

אבישי ברוורמן: מכיוון שאף אחד לא מעוניין כעת במערכת בחירות, זה המרב שיכולנו להשיג במסגרת הפשרה הפוליטית.

אבישי ברוורמן: אני מעדיף לקבל הרבה יותר, אבל במקרה הזה נסתפק בפשרה, וב-2009 אני בטוח שנגיע למסגרת תקציב בכיוונים שאנחנו מדברים עליהם ובסכומים הללו, זאת הכוונה שלנו.

שלי יחימוביץ': הדברים האלה לא מייצגים אותי באופן מוחלט.

שלי יחימוביץ': הסיבה להסרת ההסתייגות, לא שאנחנו לא רוצים מערכת בחירות.

שלי יחימוביץ': אני סבורה שהשותפות של מפלגת העבודה בממשלה הזאת גורמת נזק גם לציבור וגם למפלגת העבודה והייתי רוצה בקיצה של הממשלה.

שלי יחימוביץ': אלא שהתנהל משא ומתן ערני מאוד שבמהלכו הגענו להסכמה בשותפות מלאה, אני חייבת לציין, עם ש"ס ועם הגמלאים, אם כי היו ניסיונות ליצור סדקים בינינו.

שלי יחימוביץ': שלוש המפלגות הללו שמרו על חזית אחידה ותבעו את הפסקת הקיצוץ של 4% בקצבאות ואת הפסקת הקפאת הקצבאות.

סופה לנדבר: גם מפלגת ישראל ביתנו דאגה שלא יהיה קיצוץ בקצבאות.

סופה לנדבר: למען ההגינות הפוליטית היית צריכה לציין גם את זה.

שלי יחימוביץ': אגיד בדיוק מה שאני רוצה להגיד.

סופה לנדבר: אז אני רוצה לתקן את דבריך.

סופה לנדבר: צריך לשים קץ לפופוליזם.

סופה לנדבר: עליך להגיד שמפלגת ישראל ביתנו דרשה שלא יהיה קיצוץ לקשישים ולנכים.

סופה לנדבר: אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול.

אבישי ברוורמן: 4 מפלגות חתמו על ההסכם.

סטס מיסז'ניקוב: נכון אמר חבר הכנסת אבישי ברוורמן, 4 מפלגות חתמו על הסכם הקובע שכל ארבע הגזירות יבוטלו, והגזירות אכן בוטלו.

סטס מיסז'ניקוב: זה הישג משותף.

סטס מיסז'ניקוב: דרך אגב, בירכתי בתחילת הישיבה את כל ראשי סיעות הקואליציה.

יעקב ליצמן: אני חייב לציין שגם אני חתמתי וביקשתי לבטל.

שלי יחימוביץ': אני חוזרת על דבריי.

שלי יחימוביץ': בשל החזית האחידה שהציגו ש"ס, הגמלאים ומפלגת העבודה, למרות הניסיונות לתקוע טריז בינינו, אני רוצה לשבח את השותפות הללו, אכן הוסרו שתי גזירות משמעותיות מאוד: הקפאת הקצבאות וקיצוץ ב-4%, וכמו כן את ביטול הרעיון ההזוי, שאני אפילו מתביישת שעליי לדבר עליו ולהתפאר בכך שהשגנו את ביטולו, והוא הטלת מס בריאות על עקרת הבית, מוטב לרעיון הזה שלא היה נולד בכלל.

שלי יחימוביץ': בנוסף יש הסכמה על הקרן לעידוד השקעות הון, וגם הבנה בין משרד הביטחון ובין ועדת הכספים בעניין הקרן לעידוד חיילים משוחררים.

שלי יחימוביץ': לפיכך הסכמנו לוותר על סעיף אחד, לא בלב קל.

שלי יחימוביץ': זה סעיף עקרוני מאוד, וחבל שכך.

שלי יחימוביץ': יש לי תחושה עזה שגם פקידי משרד האוצר וגם הממשלה מבינים היטב ש-1.7% הוא לא לוחות הברית שירדו מהר סיני, אבל במסגרת ההסכמה שהושגה, שהפעם אני באמת רואה בה, לשם שינוי, הישג גדול, בלב לא קל ולא בשמחה, ולא מכיוון שאנחנו לא רוצים מערכת בחירות עכשיו, במסגרת אותו הסכם וכדי לעמוד בהתחייבות גם אני מסירה את שמי מן ההסתייגות.

אביגדור יצחקי: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני שמח ומודה לכל האנשים שהסכימו שבסופו של דבר מסגרת התקציב לא תיפרץ ותעמוד על 1.7%.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להזכיר שהשנה יש עלייה של 0.7%, מ-1% על-פי החוק הקודם ל-1.7% היום.

אביגדור יצחקי: הבעיה הקרובה של מדינת ישראל ושל העולם כולו היא האינפלציה.

אביגדור יצחקי: כולנו יודעים שמחירי המזון יאמירו מאוד.

אביגדור יצחקי: אם נפרוץ את מסגרות התקציב זה ישפיע רע מאוד על האינפלציה.

אביגדור יצחקי: אני מודיע לכולם, הדבר הרע ביותר לאנשים שאין להם זה אינפלציה.

אביגדור יצחקי: אין דבר רע יותר.

אביגדור יצחקי: לכן אני מבקש מכולם, ואני מודה לכולם, בואו נשמור על ריסון פיסקלי כפי שהתכוונו כדי שלא נגיע בסופו של דבר לסחרור אינפלציוני שייעשה רק רע לאנשים על-ידי הוספת מיליארד כזה או אחר שמוצג כאילו עושים טוב.

אבישי ברוורמן: אין שום קשר בין האינפלציה ובין מיליארד השקלים.

ראובן ריבלין: ברמת המקרו אני מסכים אתך, אבל אני מבקש להסביר לך מדוע הממשלה הסכימה בכל זאת לחתום על הסכם לפיו תוקם ועדה בראשות חבר הכנסת ברוורמן באשר לתקציב 2009-2010.

ראובן ריבלין: הרי זה אחד המרכיבים המרכזיים בהסכם הפשרה, 2.5% הוא אפס קצהו לעומת הוועדה הזאת.

אביגדור יצחקי: אני שמח מאוד על הקמת הוועדה.

אביגדור יצחקי: זאת תהיה ועדה מקצועית.

ראובן ריבלין: תסביר לי, אם מה שאתה אומר נכון – ואני מוכרח לומר לך שאני עקבי מאוד בעמדה שלי – בשנה הבאה לא תהיה לנו הבעיה הזאת?

קובי הבר: צריך להבהיר מה מהות הוועדה שתוקם.

ראובן ריבלין: אנחנו רוצים לשמוע.

ראובן ריבלין: זאת בשורה.

קובי הבר: נקרא לכם את הסיכום בצורה הברורה ביותר.

אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, ואני מכבד אותך, לתוספת של מיליארד שקל אין שום השפעה על האינפלציה.

אבישי ברוורמן: הסכום הזה בטל בשישים.

אביגדור יצחקי: אני חולק על כך.

אביגדור יצחקי: כל סכום כסף הוא דלק לאינפלציה.

ראובן ריבלין: אני מבקש שתבהיר את משמעות הוועדה הזאת.

ראובן ריבלין: זאת בהחלט בשורה מהפכנית.

חיים כץ: עם ישראל ישמח.

ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת ריבלין, השנה צפויה אינפלציה, אולם בשנה הבאה לא צפויה אינפלציה ...

מוחמד ברכה: אני סבור שאין מקום להלך אימים על חברי הכנסת בכל הקשור לקודש הקודשים כביכול של מסגרת התקציב.

מוחמד ברכה: הרי אחת החוליות של הדיון התקציבי במדינת ישראל, שלכנסת אין שום תפקיד בקביעת יעדי התקציב – לא על מסגרת התקציב, לא על יעד הגירעון, לא על יעד הצמיחה, לא על יעד האבטלה או יעד התעסוקה.

מוחמד ברכה: אנחנו מחוץ לכל העניינים.

מוחמד ברכה: אנחנו מקבלים עוגה שלמה וצריכים כאילו לשחק בתוך המגרש הזה.

מוחמד ברכה: לכן זה המינימום שמתבקש כדי לתת משהו לשירותים החברתיים.

מוחמד ברכה: להגיד שהסכום הזה יגרום להתפרצות האינפלציה ולפריצת התקציב זה שטויות במיץ עגבניות.

מוחמד ברכה: שאף אחד לא יספר כאן סיפורים.

יעקב ליצמן: אפשר לקבל מיץ עגבניות?

יעקב ליצמן: ...

ראובן ריבלין: בכל זאת אני מבקש מהממונה על התקציבים תשובה.

ראובן ריבלין: אתמול חזרתי בי מהעיקרון שביטא חבר הכנסת יצחקי, ושאני מקבל אותו, מכיוון שחבר הכנסת ברוורמן שכנע אותי שלעת הזאת כך הכרחי בשל המדיניות הכלכלית של הממשלה "הרעה" הקודמת.

ראובן ריבלין: עכשיו אני מבקש להבין מה הוועדה הזאת תביא כדי שאסכים לחזור בי מהסכמתי, שהיתה בהחלט נואלת, לתמוך בהצעה של חבר הכנסת יצחקי.

ראובן ריבלין: הוא התפרנס עליי אתמול, היום אני רוצה להתפרנס עליו.

חיים אורון: כפי שאמר ביאליק, מתפרנסים זה מזה.

קובי הבר: חבר הכנסת ריבלין, בסופו של דבר אתה תתמוך במסגרת התקציב, הלא כך?

קובי הבר: אקרא את ההודעה המשותפת שלנו לפרוטוקול: "בהתייחס להצעתו של חבר הכנסת אבישי ברוורמן להגדלת הוצאות הממשלה, צוות של מפלגת העבודה בראשותו של פרופ' ברוורמן יציג בפני שר האוצר עד לגיבוש תקציב 2009 – המועד המדויק: עד אפריל 2008 – את המלצות מפלגת העבודה בדבר כוונתה וטענותיה על כך שמגבלת ההוצאה לשנת 2009 ואילך תהיה גבוהה מ-1.7%.

קובי הבר: משרד האוצר יבחן המלצות אלו כחלק ממדיניות הממשלה לחיזוק השכבות החלשות.

קובי הבר: "

חיים אורון: מרצ גם יכולה להגיש הצעה?

חיים אורון: אם נבקש שתוקם ועדה גם עם מרצ שר האוצר יסכים?

חיים אורון: אני מבקש כבר כעת.

חיים כץ: הוא יבחן בצורה אוהדת ...

קובי הבר: משרד האוצר בוחן כל דבר בצורה אוהדת.

חיים אורון: הציעו לי כאן דיל, ואני מבקש להודיע לפרוטוקול שאני דוחה אותו.

חיים אורון: הציעו לי ששר האוצר ישמע גם למרצ ותמורת זה אוריד את ההסתייגות שלי.

חיים אורון: אני לא מסכים.

קובי הבר: שר האוצר מינה צוות פנים-משרדי שייבחן את הסוגייה הזאת לקראת השנים הבאות.

קובי הבר: במסגרת תהליך הבחינה נשמע - - -

חיים אורון: משלחות.

קובי הבר: לא משלחות.

קובי הבר: ניפגש עם פרופ' ברוורמן.

יעקב ליצמן: מי חתום על ההסכם?

קובי הבר: הודענו עליו לפרוטוקול של הוועדה.

יעקב ליצמן: הסיכום בין מי ומי?

סטס מיסז'ניקוב: זה פרסונלי.

יעקב ליצמן: אני מבקש לדעת מי הגיע להישג הזה.

יעקב ליצמן: שלא יגידו לי אחר-כך כל מיני אנשים שהם הביאו את זה.

ראובן ריבלין: זה הישג גדול ...

קריאה: עוד לא היתה ועדה במדינת ישראל ...

קובי הבר: קראתי הודעה לפרוטוקול בשם משרד האוצר.

יעקב ליצמן: אני מבקש שתגיד לי, על אף שאתה לא חייב לענות, עם מי הסיכום הזה?

קובי הבר: עם סיעת העבודה.

יעקב ליצמן: האם אני יכול להבין שסיעת העבודה השיגה את כל ההישגים ותמורת הוועדה הזאת ויתרה על 1.5%?

סטס מיסז'ניקוב: למה אתה מציג פרשנות לדבריו?

סטס מיסז'ניקוב: הוא אמר שזה אחד מן ההישגים של מפלגת העבודה.

חיים כץ: בוועדה יהיו נציגים פרט למפלגת העבודה?

אחמד טיבי: מר קובי הבר אמר שהוקמה ועדה פנימית של משרד האוצר.

קריאה: ועדה פנימית של מפלגת העבודה.

אחמד טיבי: גם ועדת פנימית של משרד האוצר.

אחמד טיבי: זה אחרי שחבר הכנסת אבישי ברוורמן הודיע על הקמת ועדה של מפלגת העבודה בראשותו.

אחמד טיבי: אני מבקש לשאול בשם חלק מחברי ועדה, איזו ועדה חשובה יותר, של משרד האוצר או של מפלגת העבודה, והיכן תתקבל ההחלטה בסופו של דבר?

קובי הבר: אענה על כך בכתב ובשלושה עותקים ...

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, יעקב ליצמן, מוחמד ברכה ואחמד טיבי?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של חברי הכנסת אורון, ליצמן, ברכה וטיבי לסעיף 114 – 5 נגד – 9 נמנעים – 4 ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חברי הכנסת אורון, ליצמן, ברכה וטיבי לסעיף 114 לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: יש כאן נציג מבל"ד?

סטס מיסז'ניקוב: אין ולכן לא נדון בהסתייגות שלה.

סטס מיסז'ניקוב: נצביע על סעיף 114 על-פי נוסח הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 114 – 11 נגד – 6 נמנעים – 2 הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 114 נתקבל.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אמנון כהן ואני הגשנו הסתייגות לגבי תושב חוץ שהופך להיות אזרח ישראל.

ניסן סלומינסקי: ואני הצטרפתי להסתייגות.

ראובן ריבלין: מדובר על הסעיף שעוסק במרכז ההשקעות.

ראובן ריבלין: אני מבקש לדון בזה עכשיו כדי שנוכל לשחרר מכאן אנשים.

סטס מיסז'ניקוב: אבל יש כאן אנשים שבאו לדיון בסעיפים האחרים.

ראובן ריבלין: אני מבקש לחזור בי מן ההסתייגות שלי והם יכולים ללכת.

ראובן ריבלין: אני רואה כאן אדם כמו נסרדישי, ועם כל הכבוד לכולנו, בכל רגע שהוא נמצא כאן אנחנו מפסידים כסף.

ראובן ריבלין: הואיל ויש הצעת חוק פרטית, ועולה חשש שהצעת החוק הפרטית מתכוונת לאיש אחד, את הצעת החוק הפרטית אנחנו משאירים.

ראובן ריבלין: אני יודע שזה תלוי ועומד בבית-המשפט.

ראובן ריבלין: אני על כל פנים סבור שנוריד את ההסתייגות ונתמודד עם עניין זה במסגרת הדיון בהצעת החוק.

אמנון כהן: יש תמיכה של הממשלה בהצעת החוק הפרטית?

ראובן ריבלין: עדיין לא, אבל אנחנו מטפלים בכך.

אמנון כהן: אם כך, אני מוכן להסיר את ההסתייגות שלי.

ראובן ריבלין: שלושתנו מושכים את ההסתייגות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לפרק ד': בריאות.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 16 – תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי

ג'ודי וסרמן: סעיף 16 עוסק בתיקונים לחוק ביטוח בריאות ממלכתי.

ג'ודי וסרמן: פסקה (2) מתייחסת להשתתפות עצמית בבחירת מנתח בתוכניות השב"ן.

ג'ודי וסרמן: אין הסתייגויות שצריך להצביע עליהן, אלא רק הסתייגויות שקובעות שהסעיף יימחק, ולכן אפשר להצביע על סעיף 16(2).

סטס מיסז'ניקוב: אני מצביע על סעיף 16(2) על-פי הנוסח של הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד פסקה (2) בסעיף 16 – 12 נגד – 6 נמנעים – הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: פסקה (2) בסעיף 16 נתקבלה.

מוחמד ברכה: בהצבעה הקודמת הצבעתי בטעות נגד ואני מבקש לשנות את הצבעתי ולתמוך.

ג'ודי וסרמן: פסקה 16(2א) עוסקת באיסור הכללת תרופות מצילות חיים או מאריכות חיים בתוכניות השב"ן.

ג'ודי וסרמן: יש שורה ארוכה של הסתייגויות מהותיות.

חיים אורון: אני מבקש שמר קובי הבר ימסור לוועדה את פרטי ההסכם, ומבקש שתאמרו את זה גם במליאה כאשר תפרטו את ההסכמים עם סיעות שונות, בכדי לקבע את זה, למרות שאני לא מאמין שמישהו מעלה בדעתו להפר הסכם כזה.

חיים אורון: אני מציע תמסור את פרטי ההסכם, ולא אני, כדי למנוע אי-הבנות.

קובי הבר: על-פי ההסכם על גובה סל התרופות, על-פי ההבנות אליהן הגענו עם חבר הכנסת אורון שהוביל את הקבוצה שתמכה במהלך הזה, היקף סל הבריאות השנה יגדל ב-150 מיליון שקלים במונחים שנתיים בהשוואה להצעה המקורית שלנו, בסך הכול 450 מיליון שקלים, ועוד 50 מיליון שקלים לתוספת השלישית – לחיסונים.

קובי הבר: ההסדר כולו יהיה ל-3 שנים, כמו ההסדר שהוצע בהחלטת הממשלה, אולם בשינויים הבאים.

שלי יחימוביץ': קודם תדבר על 2009-2010.

קובי הבר: הסכומים שפירטתי יוקצבו בשנת 2008.

קובי הבר: בנוסף, סיכמנו את התקציבים לשנים 2009-2010 שעומדים על 470 מיליון שקל בשנה, מתוכם 60 מיליון שקלים לטובת התוספת השלישית.

קובי הבר: המשמעות היא עוד 110 מיליון שקלים לסל ועוד 60 מיליון שקלים לתוספת השלישית.

שלי יחימוביץ': האם זאת תוספת לבסיס?

קובי הבר: כן, בוודאי.

ניסן סלומינסקי: וב-2010 יהיה אותו דבר?

קובי הבר: 450 מיליון שקל ב-2008 במונחים שנתיים.

קובי הבר: כאשר ועדת הסל תגמור את הדיונים נחשב את זה במונחים שנתיים.

שלי יחימוביץ': ואם הם יסיימו בחודש מרס?

קובי הבר: את לא יכולה לתת תרופה למי שהיה בינואר.

קובי הבר: מה אפשר לעשות?

שלי יחימוביץ': בקיצור, אתם לא נותנים 500.

קובי הבר: אנחנו נותנים.

קובי הבר: מה שנכנס לסל, מ-2008 ואילך אנחנו מגדילים את הסכום ב-450 מיליון שקלים.

קובי הבר: מדובר על שווי הסל.

שלי יחימוביץ': מתי ועדת הסל תסיים את דיוניה?

ניסן סלומינסקי: היא חייבת לסיים עבודתה עד חודש אפריל.

שלי יחימוביץ': אז כבר ירדו 30%.

יעקב ליצמן: אני מסתייג מזה.

יעקב ליצמן: אני מציע שמה שנשאר ב-2008 יועבר ל-2009.

קובי הבר: כך אנחנו עושים.

חיים אורון: שיפור טכנולוגי ותוספות לסל – זה בבסיס.

חיים אורון: סך הסל גדל בשנה הראשונה ב-450 מיליון שקל, ונשאר כך בשנה השנייה והשלישית, עד קץ הימים.

חיים אורון: אלא שבשנה השנייה נוספים 410 מיליון שקל ונשארים כך עד קץ הימים, ובשנה השלישית עוד 410 מיליון שקל.

חיים אורון: לענייננו חשוב לקבוע את הרף הזה, שקובע את כמות התרופות שכל מי שזקוק להן מקבל.

חיים אורון: ההסכם לשלוש שנים.

ראובן ריבלין: איך מעגנים את זה ברמת החקיקה?

יעקב ליצמן: אתה אומר שתהיה תוספת במשך 3 שנים.

יעקב ליצמן: האם אנחנו יכולים להגיד שגם ביטול השב"ן יהיה ל-3 שנים?

קובי הבר: אני לא מציע את זה.

אביגדור יצחקי: מה לא ברור כאן?

יעקב ליצמן: אז למה לבטל את השב"ן?

יעקב ליצמן: אני מציע שנאשר את זה ל-3 שנים.

יעקב ליצמן: אני תומך בביטול השב"ן תמורת תוספת תקציבית, אין בעיה, אבל גם ביטול השב"ן יהיה ל-3 שנים.

קובי הבר: אי אפשר.

קובי הבר: אלה מערכות ביטוח.

קובי הבר: אי אפשר לשגע את השוק הזה.

יעקב ליצמן: אני בעד מה שאתה אומר, אבל לא רוצה שאנחנו נקבל את זה והם לא ידחו את הרפורמה.

חיים אורון: מה המצב העובדתי?

חיים אורון: יש קופת-חולים אחת בלבד, מכבי, שהכניסה את השב"ן לפעולה.

חיים אורון: מדובר ב-20% מן האוכלוסייה.

חיים אורון: אם מה שאתם אומרים נכון, שהקופה השנייה עדיין לא הכניסה את השב"ן לפעולה, וזה כולל את רוב האוכלוסייה, כלומר זה עדיין לא נכנס לתוקף.

חיים אורון: אם עכשיו משעים, מה זה אומר?

חיים אורון: ממשיכים לשלם פרמיות?

חיים אורון: מפסיקים לשלם פרמיות?

יעקב ליצמן: מה שעושים עכשיו ימשיך.

חיים אורון: אבל כאן יש הוראות מעבר, שכולנו ביחד עמדנו עליהן, שאף אחד לא ייפגע.

חיים אורון: מי ששילם, יקבל.

חיים אורון: קראנו לזה fazing out.

יעקב ליצמן: אני מסכים אתך, אבל זה יסתיים בשלב כלשהו.

יעקב ליצמן: אתה אומר שזה ייקח עוד שנה וחצי.

חיים אורון: ב-2009.

יעקב ליצמן: אתן לך את השנה וחצי הזאת אחר-כך, אבל אני לא רוצה לבטל את השב"ן.

חיים אורון: מה עושה קופת-חולים מאוחדת?

יעקב ליצמן: אתה אומר שגם עכשיו יהיה גרייס של שנה וחצי.

יעקב ליצמן: יפה, אני תומך בזה.

יעקב ליצמן: אם מדובר כאן על שלוש שנים אני מוכן לתת לך שנה וחצי בתום שלוש השנים, אבל לא יותר מזה.

יעקב ליצמן: אני לא רוצה לבטל את השב"ן.

קובי הבר: לא ביטלנו את השב"ן.

יעקב ליצמן: אני סבור שההסכם טוב, אבל יש פרצה אחת שאני מבקש לסגור.

קובי הבר: ממה אתה מוטרד?

יעקב ליצמן: אני מודאג שבעוד שלוש שנים - - -

קובי הבר: ועדת הכספים לא תוכל להוביל מהלך?

קובי הבר: הנה, הצלחנו לעשות את זה בהסכמה אפילו.

יעקב ליצמן: במשך 3 שנים תינתן תוספת תקציב לתרופות.

יעקב ליצמן: זה הסכם אדיר ובאמת מגיעה תודה לחבר הכנסת חיים אורון.

יעקב ליצמן: לאחר 3 שנים ההסכם הזה ייגמר.

יעקב ליצמן: יבוא אז שר האוצר ויגיד: יש משבר אשראי, "מרקס אנד ספנסר" – אינני יודע מה יגיד – ולכן אין לי כסף לתרופות.

יעקב ליצמן: מה נעשה אז?

יעקב ליצמן: אני אומר: אם אין כסף לתרופות יחזרו לפעול השב"נים.

קובי הבר: דבר ראשון, ועדת הכספים, כפי שעשתה השנה, תוכל לקבל כל החלטה שתרצה.

יעקב ליצמן: אני רואה מה היה היום בשטח.

קובי הבר: דווקא הדוגמה הזאת היא ראיה שחבר כנסת מן האופוזיציה הגיע להסכמה עם הקואליציה ועם משרד האוצר על דבר נכון.

קובי הבר: אי אפשר לשגע את השוק.

קובי הבר: תשלחו אותם להחזיק בהסכמי סטאנד-ביי לביטוחים משלימים?

קובי הבר: זה לא הגיוני.

יעקב ליצמן: עם תום שלוש השנים שבהן יינתן תקציב נוסף לתרופות יוכלו לפעול השב"נים, או שיחדשו את התקציב לתרופות.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ליצמן, אתה יכול להגיש הסתייגויות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו נצביע על זה.

יעקב ליצמן: כולם יודעים שאני צודק.

קובי הבר: חבר הכנסת ליצמן, אני משוכנע שבעוד 3 שנים תדע להשיג את מה שאתה יודע להשיג עכשיו.

יעקב ליצמן: אבל לא אהיה אז בכנסת.

שלי יחימוביץ': קודם כול, רשמתי לפניי שזה בבסיס.

שלי יחימוביץ': זאת בשורה יפה ביותר.

שלי יחימוביץ': דבר מה מטריד אותי.

שלי יחימוביץ': אתם מבקשים מאתנו להוריד בחקיקה את המרכיב מציל החיים בשב"ן, ונותנים לנו בתמורה הסכם.

שלי יחימוביץ': המשקל האחד לא מקזז כאן את המשקל האחר.

שלי יחימוביץ': אני מכבדת אתכם מאוד, ומעריכה את יכולת

שלי יחימוביץ': כם לקיים הסכמים.

שלי יחימוביץ': דרך אגב, מר קובי הבר לא יהיה כאן כאשר ההסכם אמור להיות מקוים.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שזה יעוגן בדרך כלשהי, לכל הפחות בתקנות, במשהו.

שלי יחימוביץ': עבור ביטול חקיקה אתם נותנים לנו תמורה פחות או יותר בתקיעת כף או בפתק (צעטאלע).

קובי הבר: חברת הכנסת יחימוביץ, יש התחייבות שלנו לפרוטוקול.

קובי הבר: אני מזכיר לכם שוועדת הכספים יכולה בשנה הבאה, אם לא נעמוד בהסכם, לא לאשר לנו תקציב, לא לאשר אף העברה תקציבית.

קובי הבר: לוועדת הכספים יש די כוח לטפל בממשלה שלא עומדת בהתחייבויות שלה.

יעקב ליצמן: לא הבנתי מדוע אתה מתנגד להצעה שלי.

יעקב ליצמן: אני סומך על ההבטחה שלך.

שלי יחימוביץ': בעצם אתם נותנים לנו הסכם תמורת ביטול חקיקה, שהוא לדראון עולם.

שלי יחימוביץ': מרכיב התרופות מצילות החיים בשב"ן לא יחזור.

שלי יחימוביץ': דרך אגב, לשמחתי, אני לא חסידה של זה, אבל אתם חייבים לתת לנו הבטחה שמעוגנת ברמה סבירה.

קובי הבר: אנחנו נותנים התחייבות, ומוכנים להניח את ההסכם הזה בפניכם.

קובי הבר: זה הסכם מורכב שעוסק בכל המרכיבים, ונניח אותו על שולחן ועדת הכספים.

קובי הבר: אם משרד האוצר ומשרד הבריאות לא יעמדו בהסכם הזה אני משוכנע שתדעו לטפל בנו.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שלפני ההצבעה נקרא היטב את ההסכם ורק אז נצביע.

שלי יחימוביץ': אתם טוענים שיש הסכם ומבקשים מאתנו להצביע.

שלי יחימוביץ': תנו לנו לקרוא את ההסכם.

קובי הבר: ההסכם תורגם להחלטת ממשלה.

קובי הבר: נעדכן בו את הסכומים, כי זה השינוי כאן, ונניח אותו בפניכם.

שלי יחימוביץ': ההסכם תורגם להחלטת ממשלה שעדיין לא התקבלה.

קובי הבר: זה הסכם על הסל.

קובי הבר: לקחנו את ההסכם על הסל מחודש אוגוסט ועליו הוספנו את התוספות שהוחלט עליהן עכשיו.

שלי יחימוביץ': זאת החלטה שנתקבלה באוגוסט ועדיין לא עודכנה בממשלה.

קובי הבר: עכשיו נעדכן אותה.

שלי יחימוביץ': אתם מבטיחים לנו שהוא תעודכן?

שלי יחימוביץ': אני רוצה לראות את ההסכם שלפיו היא תעודכן.

קובי הבר: הודעתי לפרוטוקול.

קובי הבר: אני מוכן להכתיב את זה לפרוטוקול.

קובי הבר: נתקן את החלטת הממשלה בהתאם.

שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, העובדה שזה נכנס לבסיס מרגיעה אותי במידה רבה.

שלי יחימוביץ': האם זה כולל גם שחלוף של תרופות?

שלי יחימוביץ': האם יוצאו תרופות מן הסל וייכנסו אחרות במקומן?

קובי הבר: זה לא בסמכותנו כמשרד האוצר ומשרד הבריאות, אלא בסמכות ועדת הסל.

גבי בן נון: ב-450 מיליון שקלים יש שחלוף של תרופות, כפי שבסמכות ועדת סל התרופות לעשות.

יעקב ליצמן: האם יש שינויים בסוגי התרופות?

יעקב ליצמן: האם תרופה שלא נכללה בסל ב-2007 יכולה להיכלל בו ב-2008?

גבי בן נון: אם אין עלות כספית היא יכולה להיכנס לסל.

שי חרמש: אתה מגדיל את ההיקף ויכול להכניס תרופות.

אורית נוקד: בני הזוג שהופיעו בפני הוועדה אמרו לנו שאם תוחלף התרופה במסגרת ההסדר לא יהיה לכך מענה.

ג'ודי וסרמן: זה לפי הוראות המעבר.

חיים אורון: יש הוראות מעבר, והיתה התחייבות של קופת-חולים מכבי, שמופיעה בפרוטוקול, שאף חולה לא ייפגע.

חיים אורון: נשאלת השאלה מה עם חולים חדשים.

חיים אורון: אני מקווה שהסל הגדול יכסה אותם.

חיים אורון: בכך הם לא שונים מכל חולה אחר.

ג'ודי וסרמן: מה שלא כלול בהוראות המעבר, אדם שנרשמה לו תרופה מצילת חיים – אם התחיל לקבל אותה לפני התחילה ימשיך לקבל אותה בהמשך.

ג'ודי וסרמן: אבל אדם שיידרש לתרופה אחרת מצילת חיים ולא מכוסה לא יקבל אותה.

שלי יחימוביץ': מה התשובה שלכם?

גבי בן נון: אין תרופות מצילות חיים שלא כלולות בסל.

קובי הבר: אתם מדברים כאן על 20%, ואנחנו רוצים לדאוג לכל 100% האוכלוסייה.

שלי יחימוביץ': את הרטוריקה הזאת אני מכירה, תודה רבה.

קובי הבר: היא מצוינת.

גבי בן נון: במסגרת התקציב שיאושר כאן לא תהיה תרופה מצילת חיים שלא תיכלל במסגרת הסל.

שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, האם ההסכם הזה כרוך בהתניות נוספות, בעניין הדמוגרפיה למשל, או עומד בפני עצמו?

קובי הבר: ההסכם הזה עומד בפני עצמו.

שלי יחימוביץ': כלומר הוא עומד בפני עצמו ולא מותנה בשום עניין אחר.

שלי יחימוביץ': ושאלה אחרונה, בכל זאת אני רוצה לדעת במפורש – וסליחה שאני מבקשת את זה במילים כה בוטות – שלא יהיה שום חולה שזקוק לתרופה מצילת חיים או מאריכת חיים, שבגלל הביטול של המרכיב התרופתי מציל החיים בשב"ן והמעבר להגדלת הסל בתקופת המעבר לא יקבל את הטיפול שזכאי לו.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת לדעת שלא יהיה ולו חולה אחד כזה.

גבי בן נון: כל מי שהתחיל לקבל טיפול תרופתי ימשיך לקבל אותו.

ג'ודי וסרמן: לא זאת השאלה.

שלי יחימוביץ': זה ענה על שליש מן השאלה שלי.

שלי יחימוביץ': השליש השני מתייחס למי שמקבל תרופה מצילת חיים אבל במהלך הטיפול זקוק לתרופה אחרת, והשליש השלישי מתייחס למי שזקוק לתרופה מצילת חיים אבל עדיין לא נרשמה לו בידי הרופא.

קובי הבר: והוא מבוטח כרגע או לא מבוטח?

ג'ודי וסרמן: גם אם הוא מבוטח לא יקבל.

גבי בן נון: בידי ועדת סל נמצאות כל התרופות והטכנולוגיות שמוכרות והוגשו לוועדה.

גבי בן נון: הוועדה מפעילה שיקול דעת במסגרת התקציב של 450 מיליון שקל לשנת 2008.

גבי בן נון: חברי הוועדה קבעו כי לא תהיה תרופה מצילת חיים שלא תיכלל בסל.

ג'ודי וסרמן: מתי?

גבי בן נון: בינואר.

שלי יחימוביץ': לא קיבלתי עדיין תשובה מלאה.

שלי יחימוביץ': אדם חולה במחלה מסוימת והיום מבוטח במרכיב ההוא בשב"ן ומקבל את התרופה שהוא זכאי לה.

שלי יחימוביץ': האם חולה אחר שמבוטח היום בשב"ן ושייחלה בעוד שנה חס וחלילה ואינו מבוטח, האם יקבל בוודאות אף הוא את התרופה שחברו מקבל?

ג'ודי וסרמן: לא.

גבי בן נון: למה לא?

גבי בן נון: בקופת-חולים כללית יש תקופת המתנה של שנתיים ואחר-כך מתחילה זכאות.

גבי בן נון: בקופת-חולים מכבי יש רצף שממשיך לפחות שנה וחצי, כלומר במשך שנה וחצי יקבל את התרופה, ואני מניח שאחרי התקופה הזאת התרופה תיכנס כבר לסל.

משרד הבריאות: אתה מניח.

סטס מיסז'ניקוב: סליחה, שניכם ממשרד הבריאות ואתם מתווכחים ביניכם כאן, זה בלתי אפשרי.

סטס מיסז'ניקוב: עם כל הכבוד, אם אתן לכל משרדי הממשלה להציג מגוון דעות לא נצא מזה.

סטס מיסז'ניקוב: או שמישהו אחד ייצג את המשרד, או שאף אחד לא ייצג את המשרד.

מוחמד ברכה: התשובה לשאלה מכרעת.

סטס מיסז'ניקוב: אני מסכים אתך, אבל יש כאן עוד נציגים של משרד הבריאות.

גבי בן נון: התשובה שלי ניתנת על-ידי מי שקיבל את הסמכות לייצג את משרד הבריאות.

משרד הבריאות: מנכ"ל משרד הבריאות הצהיר שלא בטוח שכל התרופות מצילות החיים ומאריכות החיים ייכנסו לסל.

משרד הבריאות: אתה יכול להגיד שיש הבדל בין תרופות מצילות חיים לתרופות מאריכות חיים.

סטס מיסז'ניקוב: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אינני יודע אם את מסופקת, אבל תגישי הסתייגות ונצביע עליה.

סטס מיסז'ניקוב: אי אפשר עכשיו לספק את כל התשובות לכולם.

חיים אורון: אני אומר לכם על דעת מנכ"ל משרד הבריאות, על דעת שר הבריאות, על דעת שני מנכ"לי משרד הבריאות לשעבר שהיו מעורבים מאוד בדיונים הללו והופיעו גם בפני ועדת הכספים ועוד קבוצה גדולה של אנשים.

חיים אורון: כולם אמרו לי שההסדר שמופיע כאן מכסה את הנושא באופן הטוב ביותר, טוב יותר ממה שחשבנו.

חיים אורון: אני אומר בגלוי, יש אנשים שסבורים שיש פה ושם חריץ שאולי לא מכוסה.

חיים אורון: אני לא זיהיתי חריץ כזה.

חיים אורון: אני מודה, מה שהוביל אותי בחודש האחרון הוא ניסיון לתת תשובה ל-100% מן החולים.

חיים אורון: אני יכול לומר כאן, על דעת האנשים המקצועיים הללו, שהתשובה הזאת הכי קרובה למענה ל-100% מן האוכלוסייה.

אורית נוקד: רציתי לשאול אותך, ובהזדמנות הזאת אולי להגיש הסתייגות.

אורית נוקד: ההסכם הזה מבטל חקיקה בנושא שקשור בהצלת חיים או הארכת חיים.

אורית נוקד: לדעתי מן הדין לעגן את ההסכם בחקיקה.

אורית נוקד: שמענו אותך מדבר בקצרה.

אורית נוקד: אם מדובר בתקופה של 3 שנים – ואולי זה מענה לשאלתו של חבר הכנסת ליצמן – אולי צריכה להיות הוראת שעה ל-3 שנים.

ניסן סלומינסקי: אולי לכך התכוון חבר הכנסת ליצמן ולא הבנתי, ואולי לא, לכן אני רוצה להגיד.

ניסן סלומינסקי: ההסכם טוב כי נותן כיסוי ל-100% מן האוכלוסייה.

ניסן סלומינסקי: יש בעיה של מבוטחי קופת-חולים מכבי, אני מבין שנותנים להם ארכה.

יעקב ליצמן: אני לא מדבר על קופת-חולים מכבי.

ניסן סלומינסקי: אלה שהיום מבוטחים בביטוח המשלים לכל התרופות מצילות החיים, והביטוח נמשך לשנתיים - - -

חיים אורון: אבל אין להם חריץ.

חיים אורון: מי שמקבל כעת ימשיך לקבל.

ניסן סלומינסקי: מאחר ואחרי שנתיים זה ייעצר, אנחנו מקווים שלאחר 3 שנים המדינה תמשיך הלאה ויהיה סל והכול יהיה טוב, אבל אם לא הרי ייווצר נתק של שנה בינם ובין הסל.

ניסן סלומינסקי: אולי אפשר לתת למבוטחי מכבי 3 שנים ולא שנתיים?

ג'ודי וסרמן: להאריך את הוראת המעבר?

ג'ודי וסרמן: הוראות המעבר למי שאין לו תקופת הכשרה מסתיימות בתום 15 חודשים ממועד ההצטרפות לתוכנית.

ג'ודי וסרמן: בקופת-חולים מכבי מדובר על יולי 2008.

ג'ודי וסרמן: לגבי חברי קופת-חולים כללית שתקופת ההכשרה שלהם נמשכת שנתיים, כלומר מי שהצטרף בתחילת ההסכם במרס 2007 יהיה זכאי במרס 2009, כבר עכשיו לפי הוראות המעבר מי שתירשם לו תרופה מצילת חיים בתקופה הזאת מכוסה עד מרס 2011.

ג'ודי וסרמן: יש הבדל בין התוכניות ובין תקופות הכיסוי.

חיים אורון: אתה מדבר על 20% מן האוכלוסייה שמבוטחים בקופת חולים מכבי ושואל על 2011.

חיים אורון: כאן נותנים תשובה לכלל האוכלוסייה לשבוע הבא ואנחנו בודקים את זה.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים לכול.

ניסן סלומינסקי: ביקשתי רק להוסיף לאותם מבוטחי קופת-חולים מכבי, במקום שנתיים – שלוש שנים.

ג'ודי וסרמן: זה לא שנתיים.

ניסן סלומינסקי: זה 15 חודשים.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת לסגור כל סדק אפשרי.

ג'ודי וסרמן: לפי הוראות המעבר היום בהחלט יהיו אוכלוסיות שלא יקבלו תרופות מצילות חיים מהשב"ן בתום תקופות המעבר: מי שחולה ולא נרשם; מי שהתחיל לקבל תרופה אחרת ויצטרך בהמשך תרופה שטרם נרשמה לו; אנשים שהיום בריאים ובעוד שנה או חצי שנה יהיו חולים.

ג'ודי וסרמן: הם לא ייכנסו להוראות המעבר.

ג'ודי וסרמן: השאלה האם כל התרופות ייכנסו לסל במשך השנה הקרובה – שמעתי את מנכ"ל משרד הבריאות אומר שלא.

ג'ודי וסרמן: פניתי למשרד הבריאות לפני הדיון הקודם וביקשתי לשמוע הערכתם על התרופות שייכנסו לסל אם יוקצו 500 או 400 מיליון שקל.

ג'ודי וסרמן: הם לא יכלו לתת לנו רשימה, לא לי ולא לחברי הוועדה.

ג'ודי וסרמן: לכן לא ברור לי כיצד נציג משרד הבריאות אומר בביטחון כה גדול שבשנה הקרובה כל התרופות מצילות החיים ייכללו בסל.

ג'ודי וסרמן: לי זה לא ברור.

ניסן סלומינסקי: לא על כך שאלתי.

ראובן ריבלין: השתתפתי בכל הדיונים שהתקיימו בוועדת הכספים בחודש האחרון בנושא הזה.

ראובן ריבלין: נדמה לי שהוועדה לא הקדישה זמן כה רב לנושאים האחרים שאנחנו צריכים להכריע בהם עכשיו.

ראובן ריבלין: אני רוצה לומר במלוא הכנות שאני בטוח שלא ירדתי לחקר כל העניינים ברמה המקצועית, ולכן אני נדרש לקבל את חוות הדעת של אנשי המקצוע שדיברו בפנינו.

ראובן ריבלין: אבל התייעצתי עם גדולי האנשים שעוסקים ברפואה הציבורית וברפואה הפרטית ובביטוח ואני אומר חד-משמעית לחברי הכנסת, אני יודע שאין דבר מושלם, וגם חבר הכנסת חיים אורון אמר שהוא שאף ל-100% אבל הסתפק במקסימום שיכול היה להשיג.

ראובן ריבלין: עומדת בפנינו עכשיו הכרעה, האם לדחות את בקשת משרד הבריאות ולהשאיר את המצב כפי שהוא היום, או לקבל את ההבטחה השלטונית כפי שהוקראה לפרוטוקול, על דעת שר האוצר.

ראובן ריבלין: אני צודק?

קובי הבר: בוודאי.

ראובן ריבלין: זה כדי להסיר ספק, כי יש כאן לממשלה כל-כך הרבה נציגים, למשרד הבריאות יש 4 נציגים, למשרד האוצר יש הרבה נציגים.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, לדעת כל האנשים שפגשתי, תרומתנו הצנועה לתוספת משמעותית בתקציב הסל מקבלת את תמיכת כל האנשים פה אחד.

ראובן ריבלין: אתה מדבר על דבר שאני מבין בו.

ראובן ריבלין: אתה רוצה שבמשך 3 שנים אשלם לשב"ן כדי שאהיה מובטח בעוד 3 שנים?

יעקב ליצמן: לא כך אמרתי, אלא אני רוצה שזה יתחדש אוטומטית בעוד 3 שנים.

יעקב ליצמן: מי שלא רוצה לא ישלם.

ראובן ריבלין: לכן אני מציע לאשר את זה.

יעקב ליצמן: אני תומך בהצעה, ומבקש להצביע גם על ההסתייגות שלי.

אחמד טיבי: תמצית חלק מן הדברים שאמרו החברים, עלתה כאן דאגה מביטול השב"ן לצמיתות ואי-חזרתו, ומן האפשרות שיווצר משבר בתום 3 השנים.

אחמד טיבי: חברת הכנסת נוקד הציעה לחוקק את זה כהוראת שעה.

אחמד טיבי: הנושא השני המדאיג, שזה לא סגור הרמטית במאה אחוז.

אחמד טיבי: גם חבר הכנסת אורון אמר שזה רק מתקרב ל-100%, ועו"ד ג'ודי וסרמן אמרה במפורש מה היא שמעה.

אחמד טיבי: החשש של כולם, שזה לא מכסה מאה אחוז מן החולים ומאה אחוז מן האפשרויות והצרכים.

קובי הבר: אי אפשר שמערכת בריאות ציבורית תתן 100 אחוז.

אחמד טיבי: בהנחה שהשב"ן היום מכסה 100%.

קובי הבר: אבל רק למיעוט מן המבוטחים.

קובי הבר: לא 25% מן המבוטחים מבוטחים בשב"ן.

קובי הבר: אתם עורכים כאן דיון היפותטי.

אחמד טיבי: מה המצב הקיים היום?

אחמד טיבי: זה קבוצת הביקורת.

חיים אורון: היום ל-50% מן האוכלוסייה אין ביטוח.

אחמד טיבי: פחות מ-50%.

חיים אורון: 30% בסך האוכלוסייה, ו-50% ב- - -.

אחמד טיבי: שלא יהיה ספק, בהצעה יש הרבה אלמנטים חיוביים, אולם החברים מנסים כאן לסתום חורים אפשריים היפותטיים, להשקיט דאגות.

קובי הבר: אני חייב להגיד בצורה הכי ברורה לפרוטוקול, אנחנו לא רוצים שמישהו יבין אחרת, אין שום אפשרות שמישהו בחדר הזה, או מערכת ציבורית כלשהי תחזה פתרון למאה אחוז מן האנשים במאה אחוז מן המקרים.

קובי הבר: אין פתרונות כאלה.

קובי הבר: עשינו כאן הרבה יותר מהנוהל הרגיל שאפשר לעשות.

קובי הבר: בהשוואה למערכות בריאות ציבורית אחרות, זה טוב בהרבה מאשר קיים במדינות רבות אחרות, גם בהיקף הסל וגם ביכולת לתת שירות לתושבים.

קובי הבר: אחרת בסופו של דבר האדם הפרטי שיזדקק לתרופות יילך לחברת ביטוח פרטית ויקנה מה שירצה.

קובי הבר: יש כאן מערכת ציבורית.

קובי הבר: שימו לב על מה אתם מדברים – אתם רוצים שמערכת בריאות ציבורית תתן מאה אחוז פתרונות למאה אחוז מן האנשים.

קובי הבר: אין דבר כזה.

קובי הבר: אני לא רוצה להטעות את חברי הוועדה.

ראובן ריבלין: אפשר לחזק את זה כפי שעשו בסעיף הקודם, לבקש מהוועדה בראשות חבר הכנסת ברוורמן לעקוב אחרי זה.

אביגדור יצחקי: אין לכם מה לעשות כאן?

אביגדור יצחקי: ישב חבר הכנסת חיים אורון ימים ולילות ועשה כל שאפשר כדי להגיע לסיכום טוב.

יעקב ליצמן: אנחנו תומכים בו.

אביגדור יצחקי: אני בעד השב"ן, אבל הגיעו להסכם.

יצחק בן ישראל: מספר השעות שהקדשנו לדיון בנושא הזה עובר כמעט כל נושא אחר שדנו בו בשבועיים האחרונים.

שלי יחימוביץ': בצדק.

יצחק בן ישראל: המהות, האם נוכל למצוא דרך להחליף את הביטוחים בשב"ן ודומיו בדבר שיהיה נכון לכל אזרח.

יצחק בן ישראל: על המהות יש כאן הסכמה מקיר אל קיר, שההסכם שחבר הכנסת חיים אורון השיג עונה על השאיפה הזאת.

יצחק בן ישראל: יש כאן שתי הסתייגויות.

יצחק בן ישראל: האחת, האם זה full proof, ותמיד אפשר למצוא משהו שלא מכוסה.

יצחק בן ישראל: והשנייה, מכיוון שההסכם הזה ל-3 שנים מציע חבר הכנסת ליצמן שגם החקיקה של איסור הכללת תרופות מצילות חיים בשב"ן תהיה ל-3 שנים.

יצחק בן ישראל: לא צריך לערבב מין בשאינו מינו.

יצחק בן ישראל: אני מציע שנצביע על התיקון של חבר הכנסת אורון, ונדמה לי שתהיה תמיכה בו מקיר אל קיר.

יצחק בן ישראל: ההסתייגות ששואלת האם זה full proof או לא איננה רצינית, ובאשר להצעה של חבר הכנסת ליצמן אין שום סיבה להתנגד.

יצחק בן ישראל: כל עוד זה בתוקף גם זה בתוקף, ובעוד 3 שנים נראה מה יהיה.

קובי הבר: המטרה שלנו לשמור על מערכת הבריאות הציבורית.

קובי הבר: אם אתם שמים לשוק הפרטי כל הזמן סוכריה, שבעוד 3 שנים יחזרו השב"נים, אז הם יחזרו.

קובי הבר: כך יקרה עם הגישה של חבר הכנסת ליצמן.

יעקב ליצמן: ההסתייגות שלי לא סותרת את מה שאתה אומר.

קובי הבר: היא סותרת.

שלי יחימוביץ': מר קובי הבר צודק.

ג'ודי וסרמן: ההסתייגות הראשונה של קבוצת מרצ אורכה חצי עמוד, לכן אומר רק את עיקריה: עלות סל השירותים תגדל מדי שנה בעדכון הדמוגרפי.

חיים אורון: אני מוריד את ההסתייגות בשם כל קבוצת מרצ.

שלי יחימוביץ': כל 4 ההסתייגויות שלי לא רלוונטיות כבר.

ניסן סלומינסקי: גם אני מסיר את ההסתייגות שלי.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת טיבי הגיש כרגע הסתייגויות.

ג'ודי וסרמן: ההסתייגות הראשונה, שהשב"ן יחזור לאחר 3 שנים.

יעקב ליצמן: זאת ההצעה שלי, שהוראת הביטול של השב"ן תהיה ל-3 שנים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת ליצמן וטיבי?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד הצעת חברי הכנסת ליצמן וטיבי לסעיף 16(2א) – 6 נגד – 10 נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חברי הכנסת ליצמן וטיבי לפסקה (2א) בסעיף 16 לא נתקבלה.

ג'ודי וסרמן: ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת טיבי: בתקופת המעבר לא ייפגע אף חולה הזקוק לתרופות מצילות חיים ומאריכות חיים בשל ביטול השב"ן.

ג'ודי וסרמן: מי אדוני מציע שיספק את התרופות?

אבשלום וילן: זה יעבור למליאה.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת לרשום שתי הסתייגויות שלי לדיבור במליאה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לפנים משורת הדין שהוועדה תצביע על ההסדר ותקבל אותו.

חיים אורון: צריך לקבע את זה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מסכים, אבל נעשה את זה אחרי ההסתייגויות.

ג'ודי וסרמן: הסתייגות נוספת של חבר הכנסת טיבי: השב"ן יוקפא, תהיה הוראת שעה לשלוש שנים ברוח ההסכם של משרד האוצר, ולאחר מכן יחודש השב"ן.

ג'ודי וסרמן: זה זהה להסתייגות הראשונה.

ג'ודי וסרמן: הסתייגות של חבר הכנסת נוקד: עלות הסל תעודכן בחוק על-פי ההסכם שפורט כאן.

אורית נוקד: אני מציעה שההסדר יעוגן בחקיקה כהוראת שעה לשלוש שנים.

חיים אורון: חברת הכנסת אורית נוקד מציעה שאת כל המספרים שמופיעים בהסכם יעגנו בחוק כהוראת שעה.

ניסן סלומינסקי: ה-300 מופיע כחלק מחוק?

חיים אורון: לא.

ניסן סלומינסקי: גם ה-300 לא מופיע בחוק אלא בהחלטת ממשלה, אז גם זה לא.

אורית נוקד: אני רוצה שזה יעוגן בחוק.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורית נוקד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של חברת הכנסת נוקד לסעיף 16(2א) – 4 נגד – רוב נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חבר הכנסת נוקד לפסקה (2א) בסעיף 16 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אם לא ירצו לקיים את ההסכם, לא יקיימו אותו גם אם יהיה חוק.

מוחמד ברכה: אני מבקש להציע הצעה נוספת.

מוחמד ברכה: אני סבור שהפתרון לא נעוץ בהחזרת השב"ן בתום 3 השנים, כפי המצב הקיים, וגם לא בהוראת שעה.

מוחמד ברכה: אני מציע לכתוב שבתום שלוש השנים של ההסדר הנוכחי ייעשה הסדר נוסף שיבטיח מתן תרופות מאריכות חיים ומצילות חיים לכל תושב בישראל.

קובי הבר: זאת הסתייגות תקציבית.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ברכה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של חבר הכנסת ברכה לסעיף 16(2א) – 8 נגד – 10 נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חבר הכנסת ברכה לפסקה (2א) בסעיף 16 לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד פסקה (2א) בסעיף 16 על-פי הנוסח של הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד פסקה (2א) בסעיף 16 – 16 נגד – מיעוט נמנעים – 2 הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: פסקה (2א) בסעיף 16 נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסכם אליו הגיע חבר הכנסת חיים אורון עם הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד אישור ההסכם של חבר הכנסת חיים אורון עם הממשלה – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההסכם נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: ההסכם נתקבל פה אחד.

קריאות: ברכות לחבר הכנסת אורון.

ג'ודי וסרמן: פסקה (3) בסעיף 16, עניינה הפחתת השתתפות המדינה בעלות סל השירותים.

ג'ודי וסרמן: קבוצת מרצ מציעה: סכום של 270 מיליון שקלים חדשים שיתקבל מביטול מס מעסיקים ישמש להפחתת סכומי ההשתתפות העצמית הנגבים לפי סעיף 8 ממבוטחים בעלי הכנסות נמוכות.

חיים אורון: אם אתם זוכרים, הורידו 260 מיליון שקל מס מעסיקים מההשתתפות של המדינה.

חיים אורון: אני מציע להשאיר את הסכום הזה ולהוריד אותו מן ההשתתפות העצמית של המבוטחים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורון וקבוצת מרצ?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד הצעת קבוצת מרצ לפסקה (3) בסעיף 16 – 9 נגד – 9 נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: הצעת קבוצת מרצ לפסקה (3) בסעיף 16 לא נתקבלה.

ג'ודי וסרמן: הסתייגות של קבוצת חד"ש: במקום "6.45%" יבוא "3.5%".

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של קבוצת חד"ש?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של קבוצת חד"ש לפסקה (3) בסעיף 16 – 2 נגד – רוב נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של קבוצת חד"ש לפסקה (3) בסעיף 16 לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד פסקה (3) בסעיף 16, כפי שהוצעה על-ידי הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד פסקה (3) בסעיף 16 – רוב נגד – 3 נמנעים – הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: פסקה (3) בסעיף 16 נתקבלה.

ג'ודי וסרמן: פסקה (4) בסעיף 16 עניינה הגבלת התקשרות עם בית-חולים.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת ליצמן מציע שהסכום יעודכן בהתאם לעדכון של סל שירותי הבריאות.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד הצעתו של חבר הכנסת ליצמן לפסקה (4) בסעיף 16 [על עדכון הסל] – 5 נגד – רוב נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן לפסקה (4) בסעיף 16 לא נתקבלה.

ג'ודי וסרמן: יש הסתייגות נוספת של חבר הכנסת ליצמן, שמציע שהשר"פ יוחזר.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה של חבר הכנסת ליצמן לפסקה (4) בסעיף 16 [על החזרת השר"פ] – 3 נגד – רוב נמנעים – ההצעה לא נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההסתייגות הנוספת של חבר הכנסת ליצמן לפסקה (4) בסעיף 16 לא נתקבלה.

שלי יחימוביץ': יש הסתייגות שלי, שהוסכם עליה, שהשינוי בשיעור ההשתתפות יבוא לאישור ועדת הכספים.

ג'ודי וסרמן: זה לא מהותי וייכנס לנוסח.

ניסן סלומינסקי: גם לי היתה הסתייגות.

ניסן סלומינסקי: זה הרי החוק שמאפשר לשר האוצר ולשר הבריאות להגביל את הרכישה של קופות-החולים בבתי-החולים הפרטיים.

ניסן סלומינסקי: הגשתי הסתייגות וביקשתי לבטל את זה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סלומינסקי?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

ג'ודי וסרמן: לא צריך להצביע על זה.

חיים אורון: היתה פשרה שהוכנסה לגוף החוק, שקובעת שלשר תהיה סמכות לקבוע את הסכום הזה בתום השנה הראשונה.

רביב סובל: ראשית, באישור ועדת הכספים.

רביב סובל: ושנית, לא יפחת מהסכומים שהוקצבו השנה.

חיים אורון: הגג הוא הסכום שהוקצב בשנה שעברה, לא יוקצב פחות מזה.

חיים אורון: התוספת תעודכן לפי כל התוספות בבריאות, לפי המדדים של סל הבריאות.

חיים אורון: בשנה הראשונה השר יבוא לכאן, נצטרך לראות את התוצאה ואם יתברר שהיו עיוותים - - -

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד פסקה (4) בסעיף 16 על-פי נוסח הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד פסקה (4) בסעיף 16 – 11 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: פסקה (4) בסעיף 16 נתקבלה.

ג'ודי וסרמן: סעיף 17 – תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי – הוראות מעבר סעיף 17, עניינו הוראות המעבר לעניין השב"ן.

יואל בריס: יש כאן תיקון קטן שביקש המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ואני מדבר בשמו.

יואל בריס: נקבע כאן מועד קובע משום שכאשר פרסמנו את החלטת הממשלה לא רצינו שאנשים יתנפלו על התוכניות הללו, או שמישהו ידחוף להם אותן, רק כדי להרוויח מהוראת המעבר.

יואל בריס: מכיוון שעברו חודשים מאז – אנחנו קבענו 31 באוגוסט – ייצא שכל מי שהצטרף בין 1 בספטמבר ועד 31 בדצמבר לא ייכלל בהוראות המעבר.

יואל בריס: לכן צריך לשנות את התאריך להיום, כדי שבשבוע שהכנסת תקבל את החוק לא יוכלו להצטרף להוראת המעבר, אבל כל האנשים שכבר הצטרפו כן ייכללו.

חיים אורון: זה מיטיב.

ג'ודי וסרמן: משמעות התיקון, שפסקה (1) בהגדרת תקופת הזכאות הנוספת, מתבטלת.

רביב סובל: לא.

רביב סובל: המועד הקובע לא מתבטל, אלא מוזז ל-23 בדצמבר 2007.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד סעיף 17 על-פי הצעת הממשלה, עם התיקון שפורט?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 17 – רוב נגד – 3 נמנעים – הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 17 נתקבל.

ג'ודי וסרמן: סעיף 18 – תיקון חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002) ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת סלומינסקי: הוראות אלה יחולו רק עד סוף שנת 2008 ולא לשלוש שנים.

ג'ודי וסרמן: ההסדר הקיים חל על שינוי חדש.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש להעביר את ההסתייגות שלי למליאה.

ג'ודי וסרמן: ההסתייגות השניה של קבוצת העבודה: במקום "0.6%" יבוא "1.5%".

אורית נוקד: אני מבקשת שההסתייגות תעלה למליאה.

יואל בריס: חבר הכנסת אורון ביקש להוסיף סעיף, שיאפשר בתום שנה לבחון את ההסדר ולהכניס בו תיקונים, וכך סוכם.

יואל בריס: לפיכך אנחנו מבקשים בסעיף 12ה רבתי להוסיף סעיפים קטנים (ב) ו-(ג), שקובעים כדלקמן: "שר הבריאות ושר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאים לקבוע בצו ביחס לשנת 2009 את שיעור תקרות הצריכה של קופות-החולים בבתי-החולים הציבוריים הכלליים, בשונה מן האמור בסעיף זה, בשים לב לנתונים הרשמיים ברכישה של קופות-החולים בבתי-החולים לעומת תקרות הצריכה של קופות-החולים בבתי החולים, ורשאים הם לקבוע תקרות כאמור באופן שיפצה את קופות-החולים או את בתי-החולים ביחס להיקף הרכישה כאמור לשנת 2008, ובלבד שסך תקרות הצריכה הפרטניות ... שייקבעו בשנת 2009 לא יעלה על תקרת הצריכה ....

יואל בריס: לאותה השנה.

יואל בריס: "

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת אורון מציע שלאחר תקופה הוועדה תתכנס ותוכל לקבוע שינויים בתקרת הצריכה (cap).

ג'ודי וסרמן: תסתכלו בבקשה על עמוד 19 למטה, ניסחתי הצעה בפסקה (8) שמתקנת את סעיף קטן 17(ב).

ניסן סלומינסקי: זה במקום הרצון שלנו להאריך רק בשנה.

ניסן סלומינסקי: הם ביקשו להאריך ל-3 שנים ואנחנו ביקשנו לשנה.

ניסן סלומינסקי: הוחלט להאריך ל-3 שנים, אבל לקבוע שאחרי שנה נוכל לבדוק את זה.

ג'ודי וסרמן: הנוסח שמציעים עכשיו מצומצם יותר ומאפשר שינוי רק ביחס לשנת 2009.

ג'ודי וסרמן: השאלה על איזה נוסח מצביעים.

ג'ודי וסרמן: ההצעה שמופיעה בעמוד 19 לנוסח מחייבת את שר הבריאות ושר האוצר לבוא לדיון בוועדה בתום השנה הראשונה על מנת שזה יוארך לשנתיים נוספות או ישתנה למשך השנתיים הנוספות.

ג'ודי וסרמן: הנוסח של הממשלה מאפשר שינוי בשנת 2009 רק לגבי מרכיב מסוים – תקרות הצריכה.

רביב סובל: התיקון שמופיע בעמוד 19 בפסקה 18(8)(ב), שמתקנת את סעיף 17(ב), לא מקובל על הממשלה.

רביב סובל: במקום זה יופיע הסעיף שקרא עו"ד יואל בריס, שתואם את ההצעה של חבר הכנסת אורון.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת אורון, אתה מאשר את זה?

חיים אורון: זה נראה לי אותו דבר.

רביב סובל: זה ממש לא אותו דבר.

רביב סובל: מה שעו"ד ג'ודי וסרמן ניסחה משמעותו שאחרי שנה - - -

אביגדור יצחקי: אחרי שנה יש אפשרות לבחון הכול מחדש ולהכניס שינויים.

אביגדור יצחקי: ההבדל בין הנוסחים, הנוסח של עו"ד ג'ודי וסרמן קובע שניתן לשנות הכול מחדש, אם רוצים, ואילו הנוסח של הממשלה מאפשר להכניס רק תיקון אחד.

ג'ודי וסרמן: רק בתקרות הצריכה, ורק לשנת 2009.

חיים אורון: קופת-החולים הכללית טענה שהיא נפגעת.

חיים אורון: הפשרה שהבאנו, שגרמה לה לתמוך בהצעה, קבעה שבתום בחינה מעשית של שנה ניתן לתקן אחורנית ואף לפצות אותה.

חיים אורון: המשמעות היא העברה מקופת-חולים אחת לשנייה, הכול משחק בתוך הקופות.

רביב סובל: כך כתוב בנוסח של הממשלה.

חיים אורון: הכוונה לא היתה לפתוח את כל ההסדר, אלא אחרי שנה לאפשר לתקן אחורנית.

אביגדור יצחקי: לתקן גם קדימה וגם אחורה.

רביב סובל: נכון, כי אי אפשר לקחת את הכסף מ- - -.

רביב סובל: אפשר לעשות תיקון קדימה שייקח בחשבון - - -

חיים אורון: המשמעות היתה שבשנה הבאה יקבלו פחות ויפצו קופת-חולים אחרת בגין גודל.

קובי הבר: יש לי תחושה שלא יהיה שום שינוי, אתם יכולים להיות רגועים.

סטס מיסז'ניקוב: נצביע על סעיף 18 על-פי נוסח הממשלה, עם התיקון כפי שקרא עו"ד יואל בריס.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד סעיף 18?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 18 – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 18 נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים עכשיו לחוק לעידוד השקעות הון.

סטס מיסז'ניקוב: אחרי הדיון בשלושה הסעיפים הללו נצא להפסקה של 15 דקות.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש לקרוא לכאן ליושב-ראש הקואליציה וליושב-ראש ההסתדרות.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 24 – ביטול חוק מס מעסיקים

שגית אפיק: לסעיף הזה אין הסתייגויות.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 24?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נמנע?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 24 – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 24 נתקבל פה אחד.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 25 – תיקון החוק לעידוד השקעות הון

שגית אפיק: סעיף 25, עניינו תיקון עקיף לחוק לעידוד השקעות הון, לעניין ביטול מס מעסיקים.

שגית אפיק: ההסתייגות בוועדה היתה להאריך את הפרק שעוסק במענקים בחוק לעידוד השקעות הון, סעיף 18, ולאפשר הגשת תוכניות עד 31 בדצמבר 2008 במקום 31 בדצמבר 2007.

שגית אפיק: היתה הסתייגות נוספת של חבר הכנסת חיים אורון, לעשות את ההארכה הזאת ל-3 שנים ולא לשנה.

אבשלום וילן: מה לגבי סכום הכסף?

אבשלום וילן: זה עלה מ-150 מיליון שקל ל-300 מיליון שקל.

שגית אפיק: אני קוראת את התיקון לסעיף 18(א)(2): "המנהלה רשאית לאשר תוכנית כאמור בפסקה (1)".

שגית אפיק: היום הנוסח קובע: "עד ליום 31 בדצמבר 2007".

שגית אפיק: יש לכם שתי הסתייגויות.

שגית אפיק: האחת מדברת על "31 בדצמבר 2011" – של חבר הכנסת חיים אורון, והשנייה על "31 בדצמבר 2008" – של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, אבישי ברוורמן, חיים כץ, ניסן סלומינסקי ויעקב ליצמן.

ניסן סלומינסקי: באשר לסכום עצמו, זה יבוא רק בתקציב?

ניסן סלומינסקי: אני הגשתי הסתייגות בתקציב על הסכום.

שגית אפיק: התקצוב לא נכנס בחוק לעידוד השקעות הון, אלא בסעיף התקציבי הרלוונטי.

שלי יחימוביץ': מה אומרת הפשרה?

שלי יחימוביץ': נשמע את הסיכום.

שלי יחימוביץ': אם הסיכום לרוחנו נוריד את ההסתייגויות.

קובי הבר: הסיכום שהושג הוא הארכה של שנה אחת, ואנחנו נתקצב 300 מיליון שקל בשנת 2008 לטובת החוק לעידוד השקעות הון.

שי חרמש: כולל "אינטל"?

קובי הבר: כולל הכול.

קובי הבר: אני לא יכול לדבר על מפעלים שלא אושרו.

קובי הבר: הם יגיעו למרכז ויידונו בבקשה שלהם.

סטס מיסז'ניקוב: לא נציג עכשיו רשימה של מפעלים.

שלי יחימוביץ': מסלול מענקים.

קובי הבר: חברת הכנסת שלי יחימוביץ מחדדת למסלול מענקים.

ניסן סלומינסקי: לא הוקמה ועדה לטפל בהמשך של זה?

קובי הבר: כולל הכול.

יצחק וקנין: בקיצור, אפילו לא 200 מיליון שקל.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין, מאריכים את תוקף החוק בשנה ולא מתקצבים אותו כאן אלא בסעיף אחר?

קובי הבר: זה חוק ההסדרים.

קובי הבר: יש תיקון עקיף לחוק ההסדרים.

אלי אפללו: קודם כול, אני מבקש להודות למר עופר עיני.

אלי אפללו: פעלנו במרץ בעניין הזה ואני חייב להודות לו, ולשר התעשייה, המסחר והתעסוקה שעזר לנו, וליושב-ראש התאחדות התעשיינים מר שרגא ברוש כמובן.

אלי אפללו: אני רוצה להגיד לאיזה סיכום הגענו.

יעקב ליצמן: שר התעשייה, המסחר והתעסוקה הסכים לקבל?

אלי אפללו: הוסכם על תקציב של 300 מיליון שקל, שכולל הכול.

אלי אפללו: "אינטל" נכללת בתוכו – 40 מיליון שקל.

אלי אפללו: לגבי שאר הדברים – זה במסגרת תוכנית שאנחנו מגישים, הסדר חדש של מפעלים שיקבלו עד 20 מיליון שקל.

יצחק וקנין: זה 195 מיליון שקל.

שי חרמש: 300 מיליון פחות 40 מיליון, ו-25 להתייקרויות – זה 195 מיליון שקל.

קובי הבר: מה זה 25?

שי חרמש: להסכמים שבדרך.

קובי הבר: קבעת כבר לוועדה?

קובי הבר: מה שאתה אומר עכשיו לא חוקי.

שלי יחימוביץ': להעביר למבקר המדינה לאלתר ...

קובי הבר: אני לא יודע אם ההתייקרויות דורשות הרשאה להתחייב או לא.

שי חרמש: אני רוצה לדעת כמה כסף נטו יוקצב, לא ברוטו.

אלי אפללו: אתה מעדיף שיקפיאו את זה לגמרי?

שלי יחימוביץ': בושה מה שקורה בקדימה.

שי חרמש: מר קובי הבר אומר דברים אחרים.

קובי הבר: אני לא יודע להתחייב על ההתייקרויות.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת שי חרמש, תגיש הסתייגות ותצביע נגד.

אבשלום וילן: מאיזו מפלגה אתם?

אבשלום וילן: אני לא מבין מה קורה בקדימה.

אבשלום וילן: חבר הכנסת חרמש מדבר בעמוד הראשון בעיתון "הארץ" נגד ראש הממשלה, וכאן הוא מדבר נגד יושב-ראש הקואליציה.

אלי אפללו: זאת ההסכמה שאליה הגענו עם משרד האוצר.

קובי הבר: מה שחבר הכנסת אפללו אמר זה הסיכום.

קובי הבר: החוק מוארך בשנה אחת.

שלי יחימוביץ': איפה נמצאים 300 מיליון השקלים?

קובי הבר: 300 מיליון שקל יתוקצבו במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בסעיף הרלוונטי של המרכז להשקעות הון.

אבשלום וילן: וכמה רשום בסעיף הזה עכשיו?

אלי אפללו: אפס.

ניסן סלומינסקי: הגשתי הסתייגות, להוסיף לסעיף 300 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: את זה נאשר ואז תכניסו 300 מיליון שקל, או שאתה מודיע שאתם תוסיפו?

קובי הבר: עכשיו אנחנו מודיעים שנוסיף במהלך חודש ינואר.

ניסן סלומינסקי: זה לא מופיע בספר התקציב?

קובי הבר: לא.

אבשלום וילן: בחודש ינואר הוא מעביר מהרזרבה.

אבשלום וילן: זה טכניקה.

ניסן סלומינסקי: זה לא מאוזן.

סמדר אלחנני: אם 40 מיליון שקל ל"אינטל" היו צריכים להינתן במילא, אך שכחו לרשום אותם, אז התוספת היא רק של 260 מיליון שקל.

אלי אפללו: זה לא קשור.

ניסן סלומינסקי: למה זה לא יכול להיות רשום בספר התקציב?

קובי הבר: כי נוסיף את השינויים התקציביים האלה בפנייה ראשונה בחודש ינואר.

קובי הבר: זאת הפרוצדורה שסוכמה.

קובי הבר: בכל שנה זאת הפרוצדורה לגבי כל ההבנות, כל התוספות וכל השינויים.

קובי הבר: כך אנו עושים בכל שנה, ונעשה גם השנה.

שלי יחימוביץ': ואז תבואו עם תקציב 'פלאט'?

קובי הבר: לא, זה הרשאה להתחייב.

שלי יחימוביץ': בסדר.

סטס מיסז'ניקוב: זה רשום עכשיו בפרוטוקול.

סטס מיסז'ניקוב: זה התחייבות שלטונית.

ניסן סלומינסקי: יש לי תנאי, שמר קובי הבר ידחה את העזיבה שלו בחודש.

שי חרמש: מה ההתחייבות השלטונית?

שי חרמש: עדיין לא הבנתי.

סטס מיסז'ניקוב: שתהיה העברה תקציבית במסגרת ועדת הכספים להשלים 300 מיליון שקל למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

שלי יחימוביץ': ולא כנגד 'פלאט'.

סטס מיסז'ניקוב: לא כנגד 'פלאט'.

ראובן ריבלין: יש לי שאלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת יצחק וקנין ואמנון כהן, כאשר הופיע בפנינו שר התעשייה, המסחר והתעסוקה נתן התחייבות.

ראובן ריבלין: אמרנו שנעמוד כולנו על עיבוי תקציב מרכז ההשקעות ב-500 מיליון שקל.

ראובן ריבלין: אמרנו אחת משתיים, או שתפיסת משרד האוצר מהווה את החלטת הממשלה לבטל את מרכז ההשקעות, זה בהחלט תפיסה שצריך להתמודד איתה, אבל כל עוד לא ביטלה אמרנו שבלי 500 מיליון חבל על הזמן, כי 150 מיליון שקל כבר משועבדים ל"אינטל".

אלי אפללו: ל"אינטל" יועברו 40 מיליון שקל.

ראובן ריבלין: היינו ב-150 מיליון שקל, עכשיו נשאר 110 מיליון שקל.

ראובן ריבלין: עכשיו אתם אומרים עוד 150 מיליון שקל, כלומר 260 מיליון שקל כי 40 מיליון שקל משועבד ל"אינטל".

ראובן ריבלין: אם אני מבקש להגיש הסתייגות ולבקש שהכנסת תקבע שמרכז ההשקעות יתוגבר השנה ב-500 מיליון שקל ולא ב-300 מיליון שקל, איך אוכל לעשות את זה?

אביגדור יצחקי: תרשום בהסתייגות שלך שאתה מבקש להוסיף 500 מיליון שקל כי בספר התקציב היום אין אפילו שקל במרכז להשקעות, יש שם אפס, וכך יהיה גם ביום ההצבעות מחרתיים.

אביגדור יצחקי: תגיש הסתייגות על 500 מיליון שקל, זה הכול.

ראובן ריבלין: בחוק התקציב?

אביגדור יצחקי: כן.

שגית אפיק: המקום של זה בהצעת חוק התקציב.

ראובן ריבלין: הבנתי.

טמיר כהן: אלה הסתייגויות תקציביות לחוק התקציב.

טמיר כהן: כל ההסתייגויות שם נחשבות זהות ועולות למליאה כמקשה אחת.

טמיר כהן: אי אפשר להפריד בין מהותי יותר ומהותי פחות.

טמיר כהן: זאת הפרקטיקה שנהגה.

יעקב ליצמן: 300 מיליון שקל שסוכם עליהם, היכן מופיעים?

סטס מיסז'ניקוב: אמרתי כבר, בהעברה תקציבית דרך ועדת הכספים למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שתגיע לאישור הוועדה במהלך חודש ינואר.

אבשלום וילן: האם שר האוצר לפני תחילת הדיון על התקציב יציין את ההסכם על 300 מיליון השקלים?

סטס מיסז'ניקוב: הוא יציין את כל ההסכמים?

אבשלום וילן: כן, כך הוא צריך לעשות.

יצחק וקנין: הוא חייב.

אבשלום וילן: זה לא הסכם קואליציוני אלא התחייבות, שלא מופיעה בספר התקציב.

אבשלום וילן: אחרת, מה חבר הכנסת רובי ריבלין יתקן?

סטס מיסז'ניקוב: אני יכול להגיד את זה.

סטס מיסז'ניקוב: זה מספק אותך?

יעקב ליצמן: אתה לא השר.

סטס מיסז'ניקוב: אתם יודעים מה, אני לא עונה על השאלה הזאת.

סטס מיסז'ניקוב: יענו לו.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ריבלין, האם יעלה על הדעת שמשרד האוצר ייתן לנו התחייבות שלטונית, שדרך ועדת הכספים יועברו 300 מיליון שקל, ואחר-כך יפר אותה ואנחנו נמשיך לדון כאן בכל מיני בקשות של משרד האוצר?

אבשלום וילן: אין ויכוח איתך.

אבשלום וילן: חבר הכנסת רובי ריבלין הגיש הצעה להוסיף 500 מיליון שקל.

אבשלום וילן: ההסתייגות של חבר הכנסת ריבלין עברה במליאה.

אבשלום וילן: טכנית בתקציב מופיע אפס וההסתייגות קבעה 500 מיליון שקל.

אבשלום וילן: אתה לא מעביר את זה עדיין לאישור הוועדה כי התקציב עוד לא מאוזן.

אבשלום וילן: מה עושים אז?

קובי הבר: זה הרשאה להתחייב.

חזי צאיג: לביצוע מיידי בינואר.

שי חרמש: זה לא מזומן, אלא אישור תוכניות.

סטס מיסז'ניקוב: אבל אף אחד לא מקבל מייד את הכסף במזומן.

סטס מיסז'ניקוב: מה קורה לכם?

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מבין.

סטס מיסז'ניקוב: הרשאה להתחייב לביצוע מיידי בינואר טובה מספיק.

ראובן ריבלין: אין לי ספק שמר קובי הבר התכוון ברצינות לדבריו וזאת הבטחה שלטונית שאני מתייחס אליה ברצינות.

ראובן ריבלין: האם נצביע על הדבר הזה כאן?

קובי הבר: לא, הוועדה תצביע על הארכה בשנה.

ראובן ריבלין: שעומדת כנגד ההצהרה שלך?

קובי הבר: כן, במקביל.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ריבלין, זה לא רק הצהרה של מר קובי הבר אלא של שר האוצר, יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש ההסתדרות.

ראובן ריבלין: מעולה.

ראובן ריבלין: אני רוצה שבמקום 300 מיליון שקל הוועדה הזאת תקבע 500 מיליון שקל.

סטס מיסז'ניקוב: זאת ההסתייגות שלך.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לבקש מחבר הכנסת רובי ריבלין להסיר את ההסתייגות שלו מכיוון שיש הסכמה על 300 מיליון.

שלי יחימוביץ': ההסתייגות של 500 מיליון שקל עומדת כאבן נגף בדרכנו.

סטס מיסז'ניקוב: גם אני הייתי מבקש ממנו להוריד את ההסתייגות שלו.

שלי יחימוביץ': הוא מעמיד אותנו במצב לא נעים.

שלי יחימוביץ': גם אני רוצה לקבוע 500 מיליון שקל, אבל יש הסכמה על 300 מיליון שקל.

שי חרמש: חבר הכנסת אלי אפללו ומר קובי הבר, הדברים כאן לא ברורים למי שמבין מה זה חוק לעידוד השקעות הון ומענקים.

שי חרמש: מודה ועוזב ירוחם, בזה אני מבין.

שי חרמש: יש כאן שתי גישות והדברים לא ברורים.

שי חרמש: אתה אומר: 300 מיליון שקל, כולל הכול.

שי חרמש: התפיסה שאני עומד מאחוריה, והיא תפיסה נכונה, לא מתיישבת עם הנתונים שלך.

שי חרמש: השקעות מאפס ועד 20 מיליון שקל ל-200 תוכניות ב-289 מיליון שקל, בדוק על-ידי חבר הכנסת אלי אפללו.

אלי אפללו: פחות מזה כי חלק נפל.

שי חרמש: אני מבקש שתגיד את המספר.

שי חרמש: חבר הכנסת אלי אפללו מציג קונספציה, שאני תומך בה משום שיש בה היגיון מקצועי, לפיה במקום לאבד זמן על הקמת מפעלים חדשים נתעסק עם ההשקעות הקטנות, שהן הרחבות שמייצרות תעסוקה מיידית.

שי חרמש: מדובר על סיוע ל-200 מפעלים בהיקפים קטנים, וחלק גדול מהם הרחבות כי זה זמין ומיידי וטוב.

שי חרמש: אבל אני לא מקבל תשובה ממר קובי הבר איך מתיישב סיוע ל-200 מפעלים בהשקעה של אפס עד 20 מיליון שקל בהיקף של 280-270 מיליון שקל עם ההצעה שלך ל-300 מיליון שקל שכוללים התייקרויות.

שי חרמש: מפעל שהגיש כתב אישור לפני 4 שנים ורוצה היום לבצע, לא תוכל להגיד לו היום: אני משאיר את זה נומינלית.

שי חרמש: אין חיה כזאת.

שי חרמש: הוא זכאי לתוספת התייקרויות.

שי חרמש: כרגע אני לא יכול להצביע בעד.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגיד שני דברים.

אביגדור יצחקי: מר קובי הבר, כדאי שתבדקו, לפי דעתי את הדברים האלה צריך להגיד שר האוצר, ואם יש ספק אז אין ספק – הוא צריך להגיד אותם מעל הדוכן.

קובי הבר: מה שהייעוץ המשפטי יגיד לנו לעשות – נעשה.

אביגדור יצחקי: אני סבור שאי אפשר להימנע מזה.

אביגדור יצחקי: אם שר האוצר יגיד את זה במליאה אז ברור שאין לנו שום בעיה.

אביגדור יצחקי: דבר שני, אני רוצה להסביר לכולם, מדובר כאן בסופו של דבר, פרט ל"אינטל", בתוכניות חדשות.

אביגדור יצחקי: האם אני טועה?

אלי אפללו: תוכניות חדשות וישנות.

אביגדור יצחקי: כלומר ניתנת הרשאה להתחייב לתוכניות חדשות וישנות.

קובי הבר: תוכניות שלא אושרו עדיין.

שי חרמש: בתוכניות שכבר אושרו כולם יבואו ויבקשו תוספת להתייקרויות.

אביגדור יצחקי: אין דבר כזה.

שי חרמש: אבל הוא לא אומר את זה, אלא אתה אומר.

אביגדור יצחקי: גם אם יש אפס בתקציב, כל מה שהתחייבו עליו צריך לשלם.

ניסן סלומינסקי: אבל לא מהכסף הזה.

עופר עיני: אין ספק שבסעיף הזה ראוי שיהיה מיליארד שקל.

עופר עיני: עלינו להיות הגונים ואני מבקש לשים דברים על השולחן.

עופר עיני: רצינו יותר, היו מגעים, כולנו מכירים איך עובדת הפוליטיקה, והגענו לסיכום על דעתו של מר שרגא ברוש על 300 מיליון שקל ועל הארכה לשנה.

עופר עיני: מרגע שהגענו לסיכום, זאת העמדה שלי.

עופר עיני: סיכום צריך לכבד.

עופר עיני: יכולנו גם יותר.

ראובן ריבלין: אני מסיר את ההסתייגות שלי.

עופר עיני: גם ב-150 מיליון שקל שהוקצבו בהתחלה היה כלול התקציב ל"אינטל" והכול.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת חיים אורון הסתייג וביקש שזה יוארך ל-3 שנים.

סטס מיסז'ניקוב: הוא הסיר את הסתייגותו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההצעה להאריך בשנה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד ההצעה להאריך בשנה (בסעיף 25) – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להאריך בשנה נתקבלה.

סטס מיסז'ניקוב: ההצעה להאריך בשנה נתקבלה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: עם המחויבות ל-300 מיליון שקל.

סטס מיסז'ניקוב: נצביע על סעיף 25 – תיקון החוק לעידוד השקעות הון, כולל ההסכם כפי שפירטו חבר הכנסת אלי אפללו ומר קובי הבר, ועם ההסתייגות שקיבלנו עכשיו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 25 – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 25 נתקבל פה אחד.

שגית אפיק: סעיף 28(ב) הוא סעיף התחילה לעניין ביטול מס מעסיקים, שיחול לגבי הכנסת עבודה המשתלמת בעד חודש ינואר 2008 ואילך.

שגית אפיק: בסעיף הזה אין הסתייגויות.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 28(ב)?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: הצבעה בעד סעיף 28(ב) – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 28(ב) נתקבל פה אחד.

סטס מיסז'ניקוב: נצא להפסקה של 15 דקות.

סטס מיסז'ניקוב: (הישיבה נפסקה בשעה 17:45 ונתחדשה בשעה 18:00)

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מחדשים את הדיון בנושא הייעוץ הפנסיוני בביטוח.

סטס מיסז'ניקוב: ברוח הדברים שכבר דיווחו עליהם – חבר הכנסת אורון כבר דיווח על ההסכם לגבי שב"נים, ואלי אפללו ועופר עיני דיווחו על ההסכמים לגבי - - -, ובטח יהיו עוד כמה.

סטס מיסז'ניקוב: החלטנו להגיע לסיכום עם כל הגורמים הרלוונטיים בעניין הייעוץ הפנסיוני.

סטס מיסז'ניקוב: ראשית, סוכני ביטוח - -

יעקב ליצמן: תפרט מי הגורמים.

ניסן סלומינסקי: תפצל את הסעיפים.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מפצל שום סעיף כי הגענו להסכמים.

סטס מיסז'ניקוב: הייעוץ לביטוחי חיים שהיה צריך להיכנס, לפי חוק ההסדרים, ב-1 בינואר 2008 מקבלים גרייס טוטלי למשך שנת 2008.

סטס מיסז'ניקוב: בשנת 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לייעוץ לביטוחי חיים- -

ניסן סלומינסקי: רק הקטנים.

סטס מיסז'ניקוב: הקטנים, והגדולים בפריפריה.

שלי יחימוביץ': במרכז לא?

סטס מיסז'ניקוב: אני אסביר הכול תכף.

סטס מיסז'ניקוב: בביטוחי חיים הבנקים הקטנים והבנקים הגדולים בפריפריה מקבלים ייעוץ פנסיוני החל מ-1 בינואר 2009.

אבשלום וילן: - - - פריפריה, מקום שאין בו בנק קטן?

סטס מיסז'ניקוב: נכריע איך מוגדרת פריפריה יחד עם ידין ענתבי.

סטס מיסז'ניקוב: זה אזור עדיפות לאומית א' ו-ב' ואזורי יישובי מיעוטים.

שגית אפיק: כל המגזר הערבי.

אבשלום וילן: אני רוצה להגדיר בדיוק.

סטס מיסז'ניקוב: אין בעיה, אני אשמח לשמוע אותך, אבל בעוד כמה דקות.

סטס מיסז'ניקוב: מ-1 באפריל 2009 נכנסים גם העצמאים של הבנקים הגדולים לתחום הייעוץ וביטוחי חיים; ב-1 באוגוסט 2010 נכנסים כל הבנקים הגדולים לייעוץ בביטוחי חיים לגבי כל שאר האוכלוסייה.

סטס מיסז'ניקוב: זה מוסכם על הסוכנים ועל הגורמים האחרים במשק.

סטס מיסז'ניקוב: לגבי השאלה של שלי והנדבך השני אנחנו כל הזמן טענו – לפחות אני - שכל מה שקרה בוועדת בכר הוא רע לתושבי הפריפריה ששם אין בכלל בנקים גדולים או במקומות שיש מעט סניפים של הבנקים הקטנים.

סטס מיסז'ניקוב: בשיתוף הרגולטור, המפקח על הביטוח, הסכמנו שייעוץ פנסיוני לגבי גמל ופנסיה הבנקים הגדולים נכנסים מיד – אחרי שכמובן ימכרו את כל הנכסים שלהם ויעמדו בתנאים – כמו הבנקים הקטנים ביישובי פריפריה באזור עדיפות לאומית א' ו-ב' וכל המגזר הערבי.

סטס מיסז'ניקוב: זה ההסכם, והוא מקובל על כל הבנקים הגדולים והקטנים.

סטס מיסז'ניקוב: כמובן, הם לא מסכימים לזה בשמחה, אבל זה מקובל.

סטס מיסז'ניקוב: זה מקובל על הרגולטור, על משרד האוצר, על סוכני הביטוח- -

שלי יחימוביץ': כולל בנק לאומי?

סטס מיסז'ניקוב: זה מקובל על בנק לאומי.

סטס מיסז'ניקוב: זה מקובל על כולם, למעט על 4 יישובים שנמצאים באזור עדיפות לאומית: אשדוד, אשקלון, באר-שבע וירושלים המזרחית, ובכלל ירושלים.

ראובן ריבלין: מזרחה של ירושלים.

ראובן ריבלין: מה זה ירושלים המזרחית?

סטס מיסז'ניקוב: צודק חבר הכנסת ריבלין.

חיים אורון: שחוברה לה יחדיו ולעולם לא תחולק.

ראובן ריבלין: מאה אחוז.

יואל חסון: שיירשם בפרוטוקול.

קריאות: - - -

סטס מיסז'ניקוב: אחרי שהצגתי את הדברים אני רוצה להודות לכל הגורמים שהיו מעורבים במשק ולנשיאות הנבחרת החדשה של סוכני הביטוח שגם הקריבו כדי שכל הצדדים יהיו מרוצים, ולך, אהוד כץ, הנשיא הנבחר של סוכני הביטוח, אני מודה באופן אישי.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להודות לכל הבנקים, גם הקטנים, שגם עשו פשרות בנושא הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להודות לחבר הכנסת אפללו, ואני מבקש להודות באופן מיוחד לידין ענתבי, המפקח על הביטוח והממונה על שוק ההון, שגילה גם אורך רוח וגם שיקול דעת מאוד מחושב, ועשה פשרות גם עם עצמו וגם עם הגורמים במשק.

ראובן ריבלין: פניו אינן כתמול שלשום.

סטס מיסז'ניקוב: הוא עייף בדיוק כמונו.

סטס מיסז'ניקוב: ידין, בבקשה.

ידין ענתבי: התוצאה שהגענו אליה אחרי משא ומתן ארוך ומתוקשר, מייגע ומפרך של כמה חודשים מעיד על כך שאפשר להגיע בסופו של דבר להסכמות.

ידין ענתבי: אני מברך את היושב ראש גם על ההסכמות ביני ובינך וגם על ההסכמה הרחבה שהצלחת להשיג בין כל הגורמים הנוגעים לעניין.

ידין ענתבי: גם אני וגם הוועדה הזאת יודעים עד כמה זה לא פשוט לטפל בנושאים שמאזנים בין כל-כך הרבה אינטרסים – ויש פה אין-סוף אינטרסים.

ידין ענתבי: בשורה התחתונה אנחנו יכולים יחד לברך על הסכם יוצא דופן שמערב את כל הגופים הרלוונטיים.

ראובן ריבלין: אתה תצטרך להתמודד עם הפרשנות שכל אחד מהם ייתן לכך.

ניסן סלומינסקי: אל תדאג.

ידין ענתבי: בשביל זה שגית נמצאת.

ראובן ריבלין: אני אומר לך, אני ראיתי את הפרשנויות.

סטס מיסז'ניקוב: ראיתי, גם זקנתי, אתה אומר.

ניסן סלומינסקי: "ולא ראיתי צדיק נעזב".

ידין ענתבי: גם שר האוצר הוא עוד פקטור במערכת הזאת שכל הזמן עומד מאחורי הקלעים בתהליך הזה שנתן גיבוי חד-משמעי להשגת התוצאה שצריך להודות לו בתהליך הזה.

ידין ענתבי: גם הוא היה בפרטים וגם במאקרו בעת ובעונה אחת.

ידין ענתבי: גם בזכות הכניסה והיציאה מן הפרטים למאקרו הגענו להסכם.

יעקב ליצמן: אפשר להכניס את כל הברכות בהסתייגות?

ידין ענתבי: לסיכום.

ידין ענתבי: אני חוזר שוב על הדברים שהיושב ראש אמר:

ידין ענתבי: הבנקים הגדולים ייכנסו גם לתחום של ייעוץ פנסיוני לשכירים בפריפריה במגזר הערבי ובאזורי עדיפות א'-ב', למעט ביישובים: באר שבע, אשדוד, אשקלון וירושלים.

ידין ענתבי: זאת כפוף למכירת כל הנכסים בהתאם להוראות החוק ולאחר סיום היערכות של הבנקים הגדולים בדומה לבנקים הקטנים.

ידין ענתבי: מועדי הכניסה לביטוח: ב-1 בינואר 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לתחום של ביטוחי החיים לכלל האוכלוסייה, והבנקים הגדולים נכנסים לתחום של ביטוחי חיים בפריפריה.

אהוד כץ: באפריל.

ידין ענתבי: אני חוזר: ב-1 בינואר 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לכל האוכלוסייה, והבנקים הגדולים נכנסים לפריפריה.

קריאות: - - -

סטס מיסז'ניקוב: כל מה שהוא קורא, נכון.

ידין ענתבי: ב-1 באפריל 2009 הבנקים הגדולים נכנסים לתחום של ביטוח - - -; ב-1 באוגוסט 2010 הבנקים הגדולים נכנסים לשאר חלקי האוכלוסייה.

ידין ענתבי: עד כאן הסיכום, תודה רבה.

זאב אלקין: - - - או שאנחנו נשאיר את ההסתייגות.

סטס מיסז'ניקוב: אל תאיימו עכשיו.

ידין ענתבי: חבר הכנסת אפללו העלה שאלה באשר לגילוי הנאות שאנחנו ניתן ללקוחות של הבנקים שמקבלים ייעוץ פנסיוני בבנקים.

ידין ענתבי: אנחנו מבקשים להודיע לוועדה שבמסגרת הסכמי הייעוץ שייחתמו בין הלקוחות לבין הבנקים אנחנו נכלול סעיף מפורש על מצב שכאשר אדם מקבל ייעוץ פנסיוני בבנק יודע שכאשר הבנק מתנהל כמפיץ הבנק הוא גם יועץ וגם מפיץ, והוא זכאי לקבל עמלה בגין הפעילות שלו כמו לקופת הגמל, חברת הביטוח או קרן אחרת.

סטס מיסז'ניקוב: אני משלים עוד משפט: כל מה שקשור לסוכני ביטוח ועמלות דיפרנציאליות שגם היו בהסכם, יובאו לתקנות שהמפקח על הביטוח יביא במועד מאוחר יותר.

סטס מיסז'ניקוב: העמלה הדיפרנציאלית היא 0.1% מכל הנכסים עד 2005.

סטס מיסז'ניקוב: כל מה שמעבר לזה – 0.25% - זה בתקנות.

סטס מיסז'ניקוב: גם אני מודה לשר האוצר רוני בר-און שהיה כל הזמן מאחורי הקלעים בהסכם הזה.

אלי אפללו: אני לא יכול להימנע מלומר דברים לשבחו של יושב ראש הוועדה סטס.

אלי אפללו: עשית עבודה - -

סטס מיסז'ניקוב: אני מוותר על זה.

אלי אפללו: אני לא יכול לוותר על זה, ולהגיד לך תודה בשם כולם - -

שלי יחימוביץ': הבנו שאתם- - -

אלי אפללו: אני לא מדבר בשביל שזה ימצא חן בעיני מישהו, אני מדבר פה כחבר הוועדה.

אלי אפללו: הוא עשה עבודה שלא תיאמן.

קריאות: - - -

אלי אפללו: בשמי ובשם הסיעה, כל הכבוד לך.

סטס מיסז'ניקוב: תודה רבה.

יובל שטייניץ: אם יש פה 50 אנשים וכל אחד יודה במשך דקה ל-49, כמה זמן זה ייקח?

אלי אפללו: - - - כל הזמן להשמיץ- - -

סטס מיסז'ניקוב: חברת הכנסת יחימוביץ', בבקשה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לברך על עוד הישג שהושג בהסכם וגם על הדבר הזה, ואני באמת מעריכה את כל המאמצים שהושקעו.

שלי יחימוביץ': אני לא קיבלתי תשובה לתהייה שהעליתי כאן יותר מפעם אחת.

שלי יחימוביץ': גם ידין הסביר לי שאם רוצים להרחיב את עניין הייעוץ הפנסיוני אין ברירה, והגוף היחיד שיכול להעניק את הייעוץ הוא הבנקים נוכח התמורות שחלו בכל מה שקשור בפנסיה במשק.

שלי יחימוביץ': אני מתקשה להשלים עם העובדה שאדם יהיה אסיר של הבנק מרגע לידתו ועד מותו בכל תחומי החיים.

שלי יחימוביץ': אני לא מצליח להבין איך תצליחו להנהיג פיקוח ולמנוע מצב שבו פקיד בנק יקנה הרחבת מסגרת אשראי, הלוואה לעסק קטן או מתן הלוואה למשכנתה לאדם, בתמורה לבחירה במסלול פנסיוני מסוים באמצעות אותו בנק.

שלי יחימוביץ': אני גם לא רואה דרך לעשות את זה כיוון שאתם יכולים לאסור את זה בקטלוג או בחוק, אבל בפועל הרמז יהיה ברור.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין איזה הגמוניה אתם נותנים לציבור מפני המאסר הכפוי הזה.

שלי יחימוביץ': דבר נוסף, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את העוזר הנאמן שלי עמית בן צור.

שלי יחימוביץ': הוא עוזר לי מאוד בעבודתי הפרלמנטרית, וביצע ניתוח מזהיר של חוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מודים לך עמית.

סטס מיסז'ניקוב: קראנו את מה שכתבת.

סטס מיסז'ניקוב: בבקשה, חבר הכנסת ליצמן.

יצחק וקנין: זה מזכיר לי שמודים לעוזרת ולשכנים.

קריאות: - - -

יעקב ליצמן: אמרת שהנושא הזה מקובל על כל הגורמים.

יעקב ליצמן: האם יש גורם אחד שמתנגד לזה?

סטס מיסז'ניקוב: לא.

יובל שטייניץ: - - - ברכות.

יעקב ליצמן: אני מוכן לתת ברכות אם יכניסו גם את הקללות שנתנו לפני כן.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת אלקין.

זאב אלקין: אדוני היושב ראש, לאור ההודעה של ידין שהם מתחייבים לדאוג לגילוי נאות ללקוח על היות הבנק מייעץ, אלא גם מפיץ, אני מוריד את ההסתייגויות שלי לסעיף הזה.

זאב אלקין: שנית, אני מברך מאוד אותך על הסיכום.

זאב אלקין: אני רק מצר על דבר אחד שהיה ראוי להיעשות לאחר שכולם הגיעו לסיכום, שמשרד האוצר יפצל את זה ויעביר את זה תוך יום כחקיקה נפרדת ולא כחלק מחוק ההסדרים, אבל במסגרת המשך התרבות הקלוקלת, כנראה, נגזר על הסעיף הזה להישאר בתוך חוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: אפשר להגיד את זה על כל דבר - - -

זאב אלקין: לא על כל דבר.

סטס מיסז'ניקוב: תודה חבר הכנסת אלקין.

ראובן ריבלין: זאת הרפורמה היחידה שעוברת, נדמה לי.

ידין ענתבי: אני אתן תשובה יחסית קצרה משום שזאת סוגיה די כבדה שנדונה יחסית בהרחבה בסיבוב הקודם אגב ועדת בכר.

ידין ענתבי: יש הרבה דברים שמונחים פה על המאזניים.

ידין ענתבי: אנחנו מנסים לאזן את הכוח העודף של המערכת הבנקאית.

ידין ענתבי: למערכת ההפצה הבנקאית יש בהחלט כוח אינטנסיבי ועודף במסגרת השוק שנקרא "שוק התיווך הפיננסי".

ידין ענתבי: למרות הבעיה הזאת אנחנו עדיין חושבים שיש להגיע לייעוץ אובייקטיבי ואיכותי בתחום החיסכון הפנסיוני שמגיע כמעט לכל בית בישראל.

ידין ענתבי: בין שני האלמנטים האלה אנחנו צריכים לאזן, ועדיין נכון ללכת במסלול שיאפשר לבנקים לייעץ- - - ולהסדיר כל מיני דרכים, למשל כניסה הדרגתית של הבנק - - -

שלי יחימוביץ': איך?

ידין ענתבי: מרגע שייכנסו.

יובל שטייניץ: זה לא איזון, זאת דחייה.

ידין ענתבי: - - - אני מזכיר לכם, אנחנו בחקיקת בכר, ויש לנו שם הרבה מאוד מחסומים של הבנקים- -

קריאה: למשל?

ידין ענתבי: למשל שאסור לבנקים להתקשר עם מעבידים; שאסור לתת ייעוץ פנסיוני לסניפים; שיש סעיף ספציפי שאוסר את - - - שיעור בשיעור.

שלי יחימוביץ': עם סנקציות?

ידין ענתבי: הכול עם סנקציות, זה עבירות פליליות.

ידין ענתבי: כמובן, נצטרך לעקוב אחר היישום במערכת הבנקאית ולהתריע כשיהיו בעיות.

ניסן סלומינסקי: כלומר, זה לא מותנה אחד בשני, אבל- .

ראובן ריבלין: יש מאזן אימה בדין.

ראובן ריבלין: אם כולם - - -

יובל שטייניץ: שלי צודקת מאה אחוז, הבנקים השתלטו על האזרח, והאזרח לא יכול להשתחרר מזה.

ידין ענתבי: אני לא רוצה לומר שאין בעיה- -

יובל שטייניץ: יש בעיה חמורה.

ניסן סלומינסקי: - - -

ידין ענתבי: זה לא נכון.

ידין ענתבי: יש בעיה, ואנחנו נצטרך להתמודד אתה.

ידין ענתבי: זאת מערכת גדולה של הרבה אנשים, ואי אפשר להחביא יותר מדי דברים לאורך זמן.

סטס מיסז'ניקוב: מרב, תקריאי בבקשה.

מרב תורג'מן: הקראה: פרק י"א: ייעוץ פנסיוני בביטוח 68.

מרב תורג'מן: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (עיסוק בייעוץ פנסיוני ובשיווק פנסיוני), התשס"ה-2005– בסעיף 19(א) בפסקה (2) במקום "מחברה מנהלת שלה זיקה למוצר פנסיוני הכלול בסוגי המוצר הפנסיוני שבפסקאות (1) עד (3) ו-(7) להגדרה "סוג מוצר פנסיוני", שבוצעה" יבוא "מגוף מוסדי שלו זיקה למוצר הפנסיוני שבוצעה"; בסעיף 28- בסעיף קטן (א), במקום "שתחויב בהם חברה מנהלת" יבוא "שיחויב בה גוף מוסדי", ובמקום "לחברה המנהלת" יבוא "לגוף המוסדי"; בסעיף קטן (ב), במקום "מחברה מנהלת" יבוא "מגוף מוסדי"; בסעיף קטן (ג), במקום "החברה המנהלת" יבוא "הגוף המוסדי"; בסעיף 38(א) – בפסקה (4), במקום "שתחויב בהן חברה מנהלת" יבוא "שיחויב בה גוף מוסדי", ובמקום "מחברה מנהלת" יבוא "מגוף מוסדי"; בפסקה (5), במקום "מחברה מנהלת" יבוא "מגוף מוסדי"; בפסקה (6), במקום "חברה מנהלת" יבוא "גוף מוסדי"; לגבי פסקה (4) שאצלכם הם מביאים את הנוסח בהתאם לסיכומים.

מרב תורג'מן: אני יכולה להקריא גם את סעיף 69 כי הוא נשאר כמו שהוא: 69.

מרב תורג'מן: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981 – בסעיף 24(ב), פסקה (3) – תימחק; בסעיף 41, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) הוראות סעיף זה יחולו בשינויים המחויבים על יועץ פנסיוני, לעניין עיסוקו בתיווך לגבי מוצר פנסיוני הכלול בהגדרה "סוג מוצר לעניין עיסוקו בתיווך לגבי מוצר פנסיוני" שבחוק הייעוץ והשיווק הפנסיוני, כאילו היה סוכן ביטוח.

מרב תורג'מן: "

ראובן ריבלין: זה כולל- - -

מרב תורג'מן: - - -

סטס מיסז'ניקוב: זה ייקח עוד שתי דקות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מתקדמים לדברים האחרים.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו ממשיכים עם הביטוח הלאומי ואחר-כך נצביע.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מחכים לביטוח הלאומי.

ראובן ריבלין: היושב ראש, בפאוזה שיש, אני רוצה לשאול את קובי הבר שאלה.

ראובן ריבלין: בכל אותם חלקים בחוק שירדו ולא הוצבעו, בהם מקורות הכנסה בסביבות 1.2 מיליארד שקל, מה יהיה המקור התקציבי?

סטס מיסז'ניקוב: תכף נשמע.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מחדשים את הישיבה.

סטס מיסז'ניקוב: פרק י"א – ייעוץ פנסיוני בביטוח

סטס מיסז'ניקוב: דיווחו לכם כאן על הסכמים.

סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת אורון דיבר לגבי שב"נים ואלי אפללו ועופר עיני דיווחו על ההסכמים לגבי חוק עידוד השקעות הון.

סטס מיסז'ניקוב: החלטנו להגיע לסיכום עם כל הגורמים הרלוונטיים לגבי ייעוץ פנסיוני.

סטס מיסז'ניקוב: אתמול דנו בכך שסוכני ביטוח היו צריכים להיכנס לפי חוק ההסדרים ב-1 בינואר 2008, מקבלים גרייס טוטאלי למשך שנת 2008.

סטס מיסז'ניקוב: בשנת 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לייעוץ בביטוחי חיים.

סטס מיסז'ניקוב: בביטוחי חיים, הבנקים הקטנים והבנקים הגדולים בפריפריה מקבלים את אפשרות הייעוץ הפנסיוני בביטוחי חיים החל ב-1 בינואר 2009.

סטס מיסז'ניקוב: פריפריה זה אומר אזורי עדיפות לאומית א' ו-ב'.

סטס מיסז'ניקוב: זה כולל את כל המגזר הערבי.

סטס מיסז'ניקוב: מה-1 באפריל 2009 נכנסים גם הבנקים הגדולים בתחום הייעוץ בביטוחי חיים.

סטס מיסז'ניקוב: ב-1 באוגוסט 2010 נכנסים כל הבנקים הגדולים לייעוץ בביטוחי חיים לגבי כל שאר האוכלוסיות.

סטס מיסז'ניקוב: זה לגבי ביטוח חיים.

סטס מיסז'ניקוב: זה מוסכם על הסוכנים וזה מוסכם גם על הגורמים האחרים במשק.

סטס מיסז'ניקוב: כל הזמן טענו, לפחות חלק מאתנו, לפחות אני, שכל מה שקרה בוועדת בכר נראה לגבי תושבי הפריפריה, ששם או שאין בכלל בנקים או שיש שם מיעוט סניפים של הבנקים.

סטס מיסז'ניקוב: בשיתוף עם הרגולטור ועם המפקח על הביטוח הסכמנו שלגבי ייעוץ פנסיוני לגבי הפנסיה, הבנקים הגדולים נכנסים מיד ביישוביי פריפריה, אחרי שכמובן הם ימכרו את כל הנכסים שלהם ויעמדו בתנאים, כמו הבנקים הקטנים, וכאן מדובר באזור עדיפות לאומית א' ו-ב' וכל המגזר הערבי.

סטס מיסז'ניקוב: זה ההסכם והוא מקובל על כל הבנקים הגדולים והקטנים.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא אומר שהם מסכימים לזה בשמחה, אבל זה מקובל עליהם , מקובל על הרגולטור, מקובל על משרד האוצר ומקובל על סוכני הביטוח.

סטס מיסז'ניקוב: זה למעט ארבעה ישובים שנמצאים היום באזורי קו עדיפות לאומית שאלה הם אשדוד, אשקלון, באר-שבע ומזרח ירושלים, אבל בכלל ירושלים.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להודות לכל הגורמים במשק שהיו מעורבים ולנשיאות החדשה של סוכני הביטוח שגרמו לכך שכל הצדדים יהיו מרוצים.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להודות לאהוד כץ – הנשיא הנבחר של סוכני הביטוח - באופן אישי.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להודות לכל הבנקים, גם לקטנים, שעשו פשרות בנושא הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להודות לחבר הכנסת אפללו על העבודה היפה ואני מבקש להודות באופן מיוחד לידין ענתבי, המפקח על הביטוח, הממונה על שוק ההון, שגילה כאן גם אורך רוח וגם שיקול דעת מאוד מאוד מחושב ועשה פשרות, גם פשרות עם עצמו וגם פשרות עם הגורמים במשק.

ידין ענתבי: אני חושב שהתוצאה אליה הגענו, אחרי דיון ארוך, מתוקשר, מייגע ומפרך של כמה חודשים מעיד על כך שאפשר להגיע בסופו של דבר להסכמות.

ידין ענתבי: אני מברך את היושב-ראש גם על ההסכמות ביני לבינך וגם על ההסכמה הרחבה שהצלחת להביא אליה את כל הגורמים הרלוונטיים לעניין.

ידין ענתבי: אני יודע כמה זה לא פשוט לטפל בנושאים שכוללים כל כך הרבה אינטרסים ויש פה אין סוף אינטרסים.

ידין ענתבי: אני חושב שבשורה התחתונה אתם יכולים לברך על הסכם יוצא דופן שמערב את כל הגופים הרלוונטיים.

ראובן ריבלין: אתה תצטרך להתמודד עם הפרשנות שכל אחד מהם ייתן.

ידין ענתבי: יש עוד פקטור שצריך להודות לו בכל התהליך הזה והוא מי שכל הזמן היה מאחורי הקלעים ונתן גיבוי חד-משמעי להשגת התוצאה הזאת - שר האוצר.

ידין ענתבי: הוא היה מצוי גם בפרטים וגם במקרו בעת ובעונה אחת ובזכות הכניסה והיציאה מהפרטים למקרו, בזכות זה הגענו להסכמה.

ידין ענתבי: עכשיו אני מגיע לסיכום.

ידין ענתבי: אני חוזר שוב על הדברים שאמר היושב-ראש ומתחיל עם הבנקים הגדולים.

ידין ענתבי: הבנקים הגדולים, גם הם ייכנסו לתחום של ייעוץ פנסיוני לשכירים בפריפריה, באזורים א' ו-ב' ובכל המגזר הערבי.

ידין ענתבי: כאמור, הסיכום הוא שהבנקים הגדולים נכנסים לתחום ייעוץ פנסיוני לשכירים בפריפריה, באזורים א' ו-ב' ובכל המגזר הערבי, למעט הישובים באר-שבע, אשדוד, אשקלון וירושלים.

ידין ענתבי: זה כמובן בכפוף למכירת כל הנכסים בהתאם להוראות החוק וסיום היערכות הבנקים הגדולים בדומה להיערכות הבנקים הקטנים.

ידין ענתבי: בקשר למועדים של הכניסה לביטוח.

ידין ענתבי: ב-1 לינואר 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לתחום של ביטוחי חיים לכלל האוכלוסייה והבנקים הגדולים נכנסים בתחום של ביטוחי חיים בפריפריה.

ידין ענתבי: אני חוזר, 1 בינואר 2009 הבנקים הקטנים נכנסים לכל האוכלוסייה והבנקים הגדולים נכנסים לפריפריה.

ידין ענתבי: ב-1 באפריל 2009 הבנקים הגדולים נכנסים לתחום של ביטוח לעצמאים.

ידין ענתבי: ב-1 לאוגוסט 2010 הבנקים הגדולים נכנסים ליתר חלקי האוכלוסייה.

ידין ענתבי: עד כאן הסיכום.

ידין ענתבי: תודה רבה לכם.

ידין ענתבי: נשאלה שאלה מצד חבר הכנסת אפללו.

ידין ענתבי: אני מתייחס לגילוי הנאות שניתן ללקוחות של הבנקים שמקבלים ייעוץ פנסיוני בבנקים.

ידין ענתבי: אנחנו מבקשים להודיע לוועדה שבמסגרת הסכמי הייעוץ שייחתמו בין הלקוחות לבין הבנקים, אנחנו נכלול סעיף מפורש שמדבר על מצב בו אדם שמקבל ייעוץ פנסיוני בבנק יודע שהבנק, כאשר הוא מתנהג כמפיץ ואלה בדרך כלל המקרים, הבנק הוא יועץ וגם מפיץ והוא זכאי לקבל עמלה בגין הפעילות שלו מול קופת הגמל, חברת הביטוח או גורם אחר.

סטס מיסז'ניקוב: כל מה שקשור לסוכני ביטוח ועמלות דיפרנציאליות שגם כן היו בהסכם יובאו בתקנות שהמפקח על הביטוח יביא במועד מאוחר יותר.

סטס מיסז'ניקוב: עמלה דיפרנציאלית שאומרת 1 אחוז מכל הנכסים עד 2005 וכל מה שמעבר לזה, 0.25 אחוז, זה בתקנות.

סטס מיסז'ניקוב: גם אני רוצה להודות לשר האוצר שהיה כל הזמן מאחורי הקלעים בהסכם הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מודה לשר האוצר רוני בר-און.

אלי אפללו: יושב-ראש הוועדה עשה עבודה.

סטס מיסז'ניקוב: עזוב, אני מוותר על זה.

אלי אפללו: אני רוצה לומר לך תודה על העבודה.

אלי אפללו: אני מודה לך בשם כולם על המאמץ ועל העבודה שעשית בנושא.

אלי אפללו: בשמי ובשם הסיעה אני אומר לך כל הכבוד.

שלי יחימוביץ': עוד דבר שמושג בהסכם בדרך כלל וצריך לברך עליו ואני באמת מעריכה את כל המאמצים שהושקעו.

שלי יחימוביץ': אני לא קיבלתי תשובה לשאלה שהעליתי כאן יותר מפעם אחת.

שלי יחימוביץ': בסופו של דבר העובדה שבסיכומו של יום גם ידין ענתבי הסביר לי שאם רוצים להרחיב את עניין הייעוץ הפנסיוני, אין ברירה והגוף היחיד שיכול להעניק את הייעוץ הזה הוא הבנק נוכח התמורות שחלו בכל מה שקשור בפנסיה במשק וכבר הרחבנו על כך מספיק.

שלי יחימוביץ': אני מתקשה להשלים עם העובדה שאדם יהיה אסיר של הבנק מרגע לידתו ועד מותו בכל תחומי החיים.

שלי יחימוביץ': אני לא מצליחה להבין איך יצליחו להנהיג פיקוח ולמנוע מצב שבו פקיד בנק יתנה למשל הרחבת מסגרת אשראי, למשל הלוואה לעסק קטן, למשל מתן הלוואה למשכנתא לאדם בתמורה לבחירה במסלול פנסיוני מסוים באמצעות אותו בנק.

שלי יחימוביץ': אני גם לא רואה דרך לעשות את זה כיוון שאתם יכולים לאסור על כך בתקנות, אבל בפועל, בפרקטיקה, הרמז יהיה ברור.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין מה ההגנות שאתם נותנים לציבור מפני המאסר הכפוי הזה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את העוזר הנאמן שלי עמית בן-צור שעוזר לי מאוד בעבודתו הפרלמנטרית והוא עשה ניתוח מזהיר של חוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מודים לעמית.

סטס מיסז'ניקוב: קראנו את מה שכתבת.

סטס מיסז'ניקוב: תודה רבה.

יעקב ליצמן: אמרתם שהנושא הזה מקובל על כל הגורמים.

יעקב ליצמן: האם יש גורם אחד שמתנגד לזה?

סטס מיסז'ניקוב: לא.

יעקב ליצמן: ברכות.

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, לאור ההודעה של ידין ענתבי שהם מתחייבים לדאוג לגילוי נאות ללקוח על היותו של הבנק לא רק יועץ אלא גם מפיץ, אני מוריד את ההסתייגויות שלי מהסעיף הזה.

זאב אלקין: אני מברך אותך על הסיכום אבל אני מצר על כך כי אני חושב שהיה ראוי, לאחר שכולם הגיעו לסיכום, שמשרד האוצר יפצל את זה ויעביר את זה תוך יום בחקיקה נפרדת ולא כחלק מחוק ההסדרים, אבל במסגרת המשך תרבות קלוקלת, כנראה נגזר על הסעיף הזה להישאר בתוך חוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: אתה יודע שאפשר לומר את זה על כל דבר.

ראובן ריבלין: נדמה לי שזאת הרפורמה היחידה שעוברת.

ידין ענתבי: אני אתן תשובה קצרה למרות שהסוגיה היא די כבדה ונדונה יחסית די בהרחבה בסיבוב הקודם כולל בוועדת בכר.

ידין ענתבי: יש הרבה דברים שמונחים כאן על המאזניים ואנחנו מנסים לאזן בדיוק את הכוח של המערכת הבנקאית למערכת ההפצה.

ידין ענתבי: זה בהחלט כוח אינטנסיבי ועודף במסגרת השוק הזה שנקרא שוק התיווך הפיננסי.

ידין ענתבי: מול הבעיה הזאת אנחנו עדיין חושבים שלהגיע לייעוץ פרוגרסיבי ואיכותי בתחום, להגיע כמעט לכל בית בישראל, בשני האלמנטים האלה אנחנו צריכים לאזן.

שלי יחימוביץ': איך אתה מאזן?

ידין ענתבי: בכל מיני דרכים.

ידין ענתבי: למשל, כניסה הדרגתית של הבנקים.

יובל שטייניץ: זה לא איזון אלא זאת דחייה.

ידין ענתבי: אני מזכיר לכם את חקיקת בכר.

ידין ענתבי: למשל אסור לבנק להתקשר עם העמיתים, למשל אסור לו לתת ייעוץ פנסיוני לגופים, למשל יש סעיף ספציפי.

שלי יחימוביץ': יש סנקציות?

ידין ענתבי: כמובן, הכל עם סנקציות.

ידין ענתבי: כמובן שנצטרך לעקוב אחרי המערכת הבנקאית ולהתריע כאשר יהיו בעיות.

יובל שטייניץ: שלי יחימוביץ צודקת.

יובל שטייניץ: הבנקים ישתלטו על האזרח והאזרח לא יוכל להשתחרר מהם.

ידין ענתבי: אני לא רוצה לומר שאין בעיה.

ידין ענתבי: יש בעיה ונצטרך להתמודד אתה.

מירב תורג'מן: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, איסוף וייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני, התשס"ה-2005: (1) בסעיף 19(א) בפסקה (2), במקום "חברה מנהלת שלה זיקה למוצר פנסיוני הכלול בסוגי המוצר הפנסיוני שבפסקאות (1) עד (3) ו-(7), סוג מוצר פנסיוני שבוצעה, יבוא: "מגוף מוסדי שלא זיכה למוצר הפנסיוני שבוצע".

מירב תורג'מן: (2) בסעיף 28(א) (א) בסעיף קטן (א), במקום "שתחויב בהם חברה מנהלת", יבוא "שיחויב בה גוף מוסדי", ובמקום "חברה מנהלת", יבוא "לגוף המוסדי".

מירב תורג'מן: (ב) בסעיף קטן (ב) במקום "מחברה מנהלת", יבוא "מגוף מוסדי".

מירב תורג'מן: (ג) בסעיף קטן (ג), במקום "החברה המנהלת" יבוא "הגוף המוסדי".

מירב תורג'מן: (3) בסעיף 38(א) בפסקה (4) (א) במקום "שתחויב בהם חברה מנהלת" יבוא "שיחויב בה גוף מוסדי".

מירב תורג'מן: במקום "מחברה מנהלת", יבוא "מגוף מוסדי".

מירב תורג'מן: (ב) בפסקה (5), במקום "מחברה מנהלת" יבוא "גוף מוסדי".

מירב תורג'מן: (ג) בפסקה (6) במקום "חברה מנהלת" יבוא "גוף מוסדי".

מירב תורג'מן: לגבי פסקה (4) שאצלכם, הם מביאים את הנוסח בהתאם לסיכומים.

מירב תורג'מן: סעיף 69 נשאר כמו שהוא: 1.

מירב תורג'מן: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, ביטוח, התשמ"ה-1981, בסעיף 24(ב) - פסקה (3) תימחק.

מירב תורג'מן: 2.

מירב תורג'מן: בסעיף 41, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) הוראות סעיף זה יחולו.

מירב תורג'מן: יועץ פנסיוני לעניין עיסוקו בתיווך לגבי מוצר פנסיוני הכלול בהגדרה, סוג מוצר פנסיוני שבחוק הייעוץ הפנסיוני כאילו היה סוכן ביטוח".

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו ממשיכים בנושא הביטוח הלאומי ואחר כך נצביע.

ראובן ריבלין: שאלה לקובי הבר.

ראובן ריבלין: כל אותם חלקים בחוק שלא הוצבעו והם מהווים מקורות הכנסה, בסביבות מיליארד ו-200 מיליון שקלים, מה יהיה המקור התקציבי החלופי?

סטס מיסז'ניקוב: תכף נשמע.

סטס מיסז'ניקוב: תיקון חוק הביטוח הלאומי, סעיף 71.

ג'ודי וסרמן: סעיף 71(3), עניינו מימון גירעון ענף האבטלה מענף ילדים, הוראת שעה עד דצמבר 2009.

ג'ודי וסרמן: יש הסתייגות של יושב-ראש הוועדה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 71(3) כפי שהציעה הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 71(3) – אושר.

ג'ודי וסרמן: בסעיף קטן (4) יש כמה פסקאות שרובן מתייחסות לעקרת הבית.

ג'ודי וסרמן: הפסקה הראשונה (ג3), עניינה הקצבות אוצר המדינה בגלל ביטול הפטור בזמן שמשתלמים דמי פגיעה בדמי לידה.

ג'ודי וסרמן: זה לא שייך לעקרת הבית.

ג'ודי וסרמן: אין הסתייגויות ואפשר להצביע על סעיף (4)(ג3).

משה ברסימנטוב: אמרנו שהתוספת תקבולים שתגיע למוסד לביטוח לאומי בגין התיקון של תקנות 14-15 שיבואו לאישורכם בהמשך וביטול הפטור על תשלום דמי ביטוח לדמי פגיעה ולענף לידה, לא תהיה השתתפות האוצר בגינן.

רועי קרת: הסעיף המקורי כפי שהובא בכחול, הייתה בו תוספת הכנסה לביטוח לאומי.

רועי קרת: בכחול המקורי ניתן פטור על הכנסות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על סעיף (4)(ג3).

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה נגד – 3 סעיף (4)(ג3) – אושר

ג'ודי וסרמן: בפסקה (4) יש פסקאות שמתייחסות לעקרת הבית ואלה פסקאות (ג4), סעיף קטן (6).

ג'ודי וסרמן: אני אומר את כל הסעיפים שנוגעים לעקרת הבית כדי שתוכלו להצביע עליהם ביחד.

ג'ודי וסרמן: סעיף 12, סעיף 74, סעיף 75, סעיף 76, סעיף 77.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד להוריד את כל הסעיפים שהוקראו על ידי ג'ודי וסרמן?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה אושר פה אחד

ג'ודי וסרמן: פסקה (7) עניינו תשלום דמי אבטלה למי ששולמו לו דמי פגיעה.

ג'ודי וסרמן: שינוי הבסיס.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הצעת הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה

סטס מיסז'ניקוב: סעיף (7) – אושר

ג'ודי וסרמן: פסקה (10), בסיס לחישוב תגמול מילואים למי ששולמו לו דמי אבטלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף (10) בנוסח הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פסקה (10) – אושרה

ג'ודי וסרמן: פסקה (14), תיקון לסעיף 351 שעניינו ביטול פטור דמי ביטוח על הכנסות בעד הזמן שמשתלמות כדמי פגיעה ודמי לידה.

ג'ודי וסרמן: יש הסתייגות של חברת הכנסת יחימוביץ שמציעה למחוק את הסעיף.

ג'ודי וסרמן: הסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב ואורית נוקד.

ג'ודי וסרמן: חברי הכנסת אמנון כהן, ניסן סלומינסקי ושלי יחימוביץ מציעים הסתייגות לפטור את החיוב של דמי הלידה ודמי הפגיעה מדמי ביטוח לאומי.

סטס מיסז'ניקוב: אני מוריד את ההסתייגות שלי.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור ההסתייגות של חברי הכנסת?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 8 נגד – 9

משה ברסימנטוב: חולק לכם נוסח לפיו אנחנו מחייבים לא רק את דמי הפגיעה.

משה ברסימנטוב: כיום יש אפשרות למעסיק לשלם את זה לעובד באופן ישיר.

ג'ודי וסרמן: מדובר כאן על חיוב גמלה בדמי ביטוח לאומי.

ג'ודי וסרמן: היום, לפי חוק הביטוח הלאומי, דמי לידה מחויבים בדמי ביטוח לאומי, דמי פגיעה מחויבים, תמורת דמי פגיעה אינם מחויבים והאוצר מציע לחייב גם אותם בדמי ביטוח לאומי.

משה ברסימנטוב: הם מקבילים באופן מלא לדמי פגיעה משום שהם משולמים על ידי המעסיק ולא על ידי המוסד לביטוח לאומי.

קובי הבר: אנחנו מבקשים כעמדת ממשלה לעמוד בכל הסיכומים והפשרות.

קובי הבר: יש בקשה של הממשלה להכניס את זה.

סטס מיסז'ניקוב: לפי בקשת הממשלה, אני מעלה את זה להצבעה.

ג'ודי וסרמן: זה נושא חדש.

יעקב ליצמן: אם היועצת המשפטית אומרת שזה נושא חדש, אתה לא יכול להעלות את זה להצבעה.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא חושב שהיועצת המשפטית התכוונה באמת שזה נושא חדש.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 71(14)?

סטס מיסז'ניקוב: אני מדבר על הכל, כולל הנוסח של הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 9 נגד - 8 סעיף 71(14) – אושר לסעיף 72 אין הסתייגויות.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הסעיף כפי שהובא על ידי הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 72 – אושר

ג'ודי וסרמן: סעיף 80.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הורדת סעיף 80?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 80 – הורד

ג'ודי וסרמן: לאחר הסעיפים של חוק הביטוח הלאומי, לחברת הכנסת יחימוביץ וחבר הכנסת דב חנין יש הסתייגות לעניין הקרן לילדים בסיכון.

שלי יחימוביץ': הקרן לילדים בסיכון קמה בחוק ההסדרים 2004 כמענה לשלל הצרות שהיו בקצבאות הילדים באותן שנים והוקצו לה 15 מיליון שקלים לשנה לפעילות להצלת ילדים ונוער בסיכון.

שלי יחימוביץ': על פי חוק ההסדרים 2004, כהוראת שעה, היא התקיימה במשך שלוש שנים כאשר תקציבה היה 45 מיליון שקלים והיא אמורה להיסגר בעוד שבועיים.

שלי יחימוביץ': התקיימו בסך הכל כ-100 פרויקטים מאוד מוצלחים לטובת ילדים ונוער בסיכון ובהסתייגות שלי אני מבקשת להאריך את פעילותה של הקרן בשנה נוספת ממקורות הביטוח הלאומי, 15 מיליון שקלים בשנה.

שלי יחימוביץ': ההסתייגות מוגשת בעידודם של שר הרווחה ומנכ"ל הביטוח הלאומי ובהסכמת האוצר.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה ההסתייגות אושרה פה אחד ברכות לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.

ג'ודי וסרמן: סעיף 121, תיקון לחוק קליטת חיילים משוחררים - הוראת שעה.

ג'ודי וסרמן: יש הסתייגות של חבר הכנסת ריבלין שהקיצוץ של 50 מיליון יבוא מסעיף הרזרבה ולא מהתקציב השוטף.

ראובן ריבלין: אני מבקש שסעיף זה יימחק.

קובי הבר: אני רוצה להסביר לגבי הסעיף הזה ולגבי ההבנות אליהן הגענו גם עם אנשי הקרן וגם עם חברי הסיעות.

קובי הבר: כל שנה יש עודף בקרן לסיוע המוסד סביב ה-70-80 מיליון שקלים שהם לא מצליחים להוציא אותם.

קובי הבר: ל-2007 יהיה להם עודף של כ-75 מיליון שקלים.

קובי הבר: אנחנו הגענו אתם להבנות שאנחנו נעביר את כל ה-75 מיליון שקלים מהסעיף עצמו בהוראת שעה לשנה אחת בלבד, אותם 50 מיליון שקלים.

קובי הבר: עדיין יש בקרן 90 ועוד ה-25, ואני אומר לפרוטוקול שאם ההנהלה החדשה, הצוות החדש, תצליח לממש את כל ה-115 מיליון שקלים שעומדים לרשותה, אנחנו נתגבר אותם עד הסכום שהורדנו כאן במהלך השנה.

ניסן סלומינסקי: נוצרו שם עודפים בגלל שלקרן לא מינו יושב-ראש ולא נציג ציבור ולכן היא לא יכלה לפעול ולאשר תוכניות חדשות.

ניסן סלומינסקי: מדובר בסכום גדול שלא בטוח שיצליחו להוציא אותו, אבל השאלה היא האם מיניתם יושב-ראש ונציג ציבור והקרן עובדת באופן נורמלי כך שהיא יכולה להגיש תוכניות או לא.

קובי הבר: כן.

קובי הבר: אני מכיר את הקרן כבר 14 שנים.

קובי הבר: אני הייתי 4 שנים חבר הנהלת הקרן ואף שנה לא הצליחו להוציא את הסכומים האלה.

קובי הבר: אם יצליחו, אנחנו נוסיף.

קובי הבר: זאת התחייבות שלנו.

ראובן ריבלין: אמרה כאן נציגת הקרן שהם לא מסוגלים לקבל החלטה משום שהדירקטוריון לא פועל ויש ויכוח בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר.

ראובן ריבלין: לכן הקרן הזאת לא פועלת.

ראובן ריבלין: הצטברו אותם סכומים בקרן שהיום באים ואומרים שמדובר באבן שאין לה הופכין.

קובי הבר: הסכומים צבורים כבר כמה שנים טובות.

קובי הבר: לפחות עשר שנים.

קובי הבר: אני אומר לכם שהסכומים מצטברים כבר מעל 10 שנים כעודפים.

קובי הבר: מונה יושב-ראש לקרן והלוואי והם יצליחו להוציא את הכספים.

קובי הבר: אנחנו מתחייבים לפרוטוקול שאנחנו נחזיר עד 50 מיליון שקלים.

איתן כבל: היה אצלי גם המנכ"ל וגם היושב-ראש הנכנס והם מאשרים אחת לאחת את הדברים.

איתן כבל: ההסכם הזה נעשה בחדרי יחד עם קובי הבר.

איתן כבל: הסיכום אמר שאם הם יצליחו במסגרת תוכנית העבודה שלהם לממש את כל התקציב שעומד לרשותם, זאת לא תהיה הבעיה.

איתן כבל: הם יחזרו לאוצר והאוצר מבטיח להשלים את כל הנדרש.

קובי הבר: עד 50 מיליון שקלים.

אביגדור יצחקי: חוק חיילים משוחררים, כל הבעיה שלו הוא שאם יבצעו אותו כמו שהוא עד סופו, אין פה עניין של תקציב בכלל.

אביגדור יצחקי: אתה לא יכול לקחת חקיקה בה אתה מתחייב על פי קריטריונים לתת לאנשים כסף בגלל בעיות תקציביות.

ניסן סלומינסקי: זה לתוספות.

ניסן סלומינסקי: זה לא לחוק עצמו.

ראובן ריבלין: אני מעביר את ההסתייגות שלי למליאה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 121?

סטס מיסז'ניקוב: נגד - 3 סעיף 121 – אושר אנחנו מצביעים על סעיף ייעוץ פנסיוני.

שגית אפיק: למעשה מה שייכנס לחקיקה זה תיקון של הוראת המעבר, הוראת סעיף 52 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים שהיום קובעת את מועדי הכניסה של הבנקים ומבחינה בין בנקים גדולים לבנקים קטנים.

שגית אפיק: אנחנו נקבע עכשיו שרשיון ייעוץ פנסיוני של תאגיד בנקאי, יראו אותו בכך שהוא אוסר על התאגיד הבנקאי לתת ייעוץ פנסיוני ביחס למוצר פנסיוני עד ליום 31 לדצמבר 2008.

שגית אפיק: זה הדבר היחיד שייכנס לחקיקה.

שגית אפיק: ידין ענתבי מתחייב כאן בפניכם שהוא בתנאי הרשיון של הבנקים יקבע את ההסכמה שהכניסה של הבנקים הגדולים תהיה לאזורי הפריפריה ב-1 בינואר 2009, ב- באפריל 2009 לגבי יתר הישובים לגבי עצמאים, ב-1 באוגוסט 2010 לגבי יתר הישובים לשכירים, והבנקים הקטנים ייכנסו ב-1 בינואר 2009 כאשר הפריפריה תוגדר על ידו לפי אזורי עדיפות א' ו-ב' שמוגדרים לפי חוק לעידוד השקעות הון.

ראובן ריבלין: כל זה לא ייכנס.

שגית אפיק: כל זה לא ייכנס.

שגית אפיק: יש התחייבות שהוא יכניס אותם בתנאי הרשיון.

שגית אפיק: אזורי הפריפריה יהיו למעט הערים: באר-שבע, ירושלים, אשדוד ואשקלון.

ראובן ריבלין: מה יקרה אם יהיה מישהו בתפקידו של ידין ענתבי?

סטס מיסז'ניקוב: ידין ענתבי הקריא לפרוטוקול את כל הסיכומים.

סטס מיסז'ניקוב: דרך אגב, גם לגבי הסיכום עם הסוכנים, יש את החלק של העמלות שלא נמצא בחוק אלא נמצא בתקנות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מאמינים לו שאחרי שאנחנו נאשר את החוק, הוא יביא את התקנות.

סטס מיסז'ניקוב: אני שואל עכשיו את נציגי שר האוצר האם מה שאמר המפקח על הביטוח מקובל ומאושר על ידי השר.

קובי הבר: בוודאי.

סטס מיסז'ניקוב: ההתחייבות של ידין ענתבי אושרה על ידי השר.

סטס מיסז'ניקוב: אני מאמין לידין ענתבי ואני מאמין לשר האוצר.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיפים 68-69 בכפוף לתיקון שהובא על ידי היועצת המשפטית ובכפוף להתחייבות של האוצר, של המפקח על הביטוח ושר האוצר?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיפים 68-69 – אושרו ברכות.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה למצוא נוסח לגבי ייעוץ פנסיוני שכל מה שהקראנו עכשיו ויינתן ברשיונות, להכניס לחוק, כמובן בתיאום ובכפוף להסכמת המפקח על הביטוח.

שגית אפיק: סעיף 122 קובע דחיית חוק פורוש עד ה-31 בדצמבר 2012.

שגית אפיק: הייתה כאן הצעה לפיצול.

שגית אפיק: ההסתייגות הראשונה היא הסתייגות של חבר הכנסת פרוש להפוך את הסעיף כך שהוא יהיה הלוואה בסך 40 אלף שקלים ומענק בסך 40 אלף שקלים.

שגית אפיק: זאת אומרת, להיכנס להסדר המהותי כך שהוא ייכנס החל ב-1 בינואר 2008.

ראובן ריבלין: כאן נותנים מענק לכל מי שרוכש דירה.

ניסן סלומינסקי: לא רוכש אלא מרחיב דירה.

ראובן ריבלין: החוק הזה היה בתוקף במשך חודש וחצי.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת פרוש?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 3 נגד – הרוב

שגית אפיק: הסתייגות של חברי הכנסת ליצמן וסלומינסקי לבטל את החוק של פרוש לחלוטין ולקבוע ששר השיכון יקבע הטבות לעניין עידוד הבנייה באזור ירושלים.

ניסן סלומינסקי: החוק, איך שהוא בנוי היום, הוא לא מעודד והוא יוצר עיוותים נוראיים.

ניסן סלומינסקי: מצד שני, כולנו כן רוצים לעודד את הבנייה באזור ירושלים ולייהד את ירושלים.

ניסן סלומינסקי: לכן ביקשתי לבטל את זה, אבל מצד שני שהממשלה או שר השיכון יגיש תוכנית איך כן לעודד את הבנייה באזור ירושלים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סלומינסקי?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 3 נגד – הרוב

שגית אפיק: הסתייגות של חבר הכנסת ליצמן, במקום התלייה לחמש שנים, התלייה של חוק פרוש לשנה אחת ובמקביל לפצל את הסדר הקבע כך שבשנה הזאת הוועדה תדון בהסדר הקבוע לעניין חוק פרוש.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 3 נגד – הרוב

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 122 ללא ההסתייגויות כפי שניסחה הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: נגד - 2 סעיף 122 – אושר

שגית אפיק: סעיף 136, סעיף התחילה.

שגית אפיק: תחילתו של חוק ההסדרים, אלא אם כן נקבע אחרת, 1 בינואר 2008.

שגית אפיק: אין הסתייגויות.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור סעיף 136 לפי נוסח הממשלה?

סטס מיסז'ניקוב: נגד - 2 סעיף 136 – אושר הייתה רביזיה לגבי סעיף 9, מימון מפלגות.

סטס מיסז'ניקוב: התקבלה פשרה שהסכום המבוקש יקוצץ בחצי.

ראובן ריבלין: זה ממש אמבוש.

קריאה: עם מי נעשתה הפשרה?

ראובן ריבלין: מי יממן אותה?

סטס מיסז'ניקוב: המפלגה שלי נפגעה כאן בדיוק כפי שנפגעו מפלגות אחרות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו יכולים או להצביע בעד או להצביע נגד.

ראובן ריבלין: קודם כל, רביזיה.

ראובן ריבלין: רבותיי, אתם עושים לנו כאן אמבוש.

ראובן ריבלין: אני מודיע לך שאנחנו מפקירים את כל ראשי הערים ואת כל ראשי הרשויות ארבעה חודשים לפני בחירות וזה דבר שלא עולה על הדעת.

ראובן ריבלין: כל אדם אשר עומד להיבחר, יזדקק לחסדיהם של בעלי הון שיהיו בעלי המאה ובעלי הדעה.

אביגדור יצחקי: יש סיכום על זה?

סטס מיסז'ניקוב: כן.

ראובן ריבלין: זאת שערורייה.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, אני בפעם הראשונה שומעת על כך שיש סיכום.

סטס מיסז'ניקוב: יש לך ראש סיעה שנמצא כאן.

שלי יחימוביץ': בכל זאת אני מבקשת את רשות הדיבור.

שלי יחימוביץ': הסעיף הזה הוא לא סעיף על כסף.

שלי יחימוביץ': יש כאן מישהו שמנסה באופן שיטתי לחבל בשיטה הדמוקרטית שמשום מה מקובלת עלינו עד עצם היום הזה.

שלי יחימוביץ': באותו הגיון שבו אנחנו מקצצים במימון של הרשויות המקומיות, אפשר גם לקצץ במימון הבחירות לכנסת ואולי לבטל אותן כליל ולתת אפשרות להתמודד לבעלי הון בלבד.

שלי יחימוביץ': הסעיף הזה לא יפגע בגאידמק אלא יפגע בבחירות הדמוקרטיות ואנחנו חייבים להתנגד לו.

ראובן ריבלין: אני רואה בזה שבירת כלים.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להזכיר לך שאתה כאופוזיציה הובלת יחד אתנו להוריד מחוק ההסדרים סעיפים שהממשלה הסכימה להוריד אותם.

סטס מיסז'ניקוב: זה הישג כביר.

סטס מיסז'ניקוב: האופוזיציה בדמותו של חבר הכנסת אורון הובילה פשרה בנושאי שב"נים וזה הישג אדיר.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מבין למה אתה מתפלא שגם קואליציה עושה הסכמים ופשרות עם עצמה ומובילה את הפשרות האלה.

סטס מיסז'ניקוב: אתה יכול להתנגד, אבל זאת עדיין פשרה.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מבין למה אתה כועס.

סטס מיסז'ניקוב: אתה יכול להתנגד לזה, אבל זאת פשרה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, הדבר הזה עבר אתמול.

ראובן ריבלין: הייתה רביזיה ורביזיה מבקשים אנשים רציניים בזמן רציני.

ראובן ריבלין: כרגע, כאשר כל המתחים נפלו, לנושאים העיקריים הגענו באמת בהסכמה הדדית והצלחנו להגיע למיטב של האיזון בין הצרכים, צורכי האוצר והצרכים הציבוריים והדבר הזה נשכח.

סטס מיסז'ניקוב: הדבר הזה לא נשכח והיו כאן כאלה שהתנגדו אבל יש פשרה עם כל סיעות הקואליציה ואנחנו נקיים אותה.

סטס מיסז'ניקוב: דרך אגב, גם סיעות הקואליציה נפגעות כאן.

יצחק וקנין: אתמול הייתה הסכמה שאנחנו מפילים את זה.

יצחק וקנין: אני האדם האחרון כאן שאני אפר הסכמות.

יצחק וקנין: יש הסכמה ברורה עם קובי הבר ואני לא מפר הסכמות.

ראובן ריבלין: זה לא נותן לאוצר כלום.

יצחק וקנין: נכון, אבל מצד שני אני חושב שהיו כאן הישגים.

סטס מיסז'ניקוב: היו כאן הישגים לציבור ואני לא מבין על מה הכעס.

סטס מיסז'ניקוב: מענה לחברת הכנסת יחימוביץ.

סטס מיסז'ניקוב: גם חבר הכנסת מילר לא היה מודע להסכם הזה, אבל הוא סומך על שיקול דעתי כי אני הייתי בחדר, כמו שאיתן כבל היה בחדר.

שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת הסכמות בדיעבד.

יעקב ליצמן: לא מדובר כאן בכסף ולכן לדעתי חשוב מאוד שנצביע בשלילה על זה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מי חברי הכנסת שחתמו על זה.

אחמד טיבי: לפרוטוקול.

אחמד טיבי: הצעתי בוועדת הכנסת לפצל את הסעיף הזה מחוק ההסדרים ואז הוסכם על דעת יושב-ראש ועדת הכנסת וחברי הכנסת כולם שהסעיף הזה לא יידון בדצמבר אלא בינואר.

אחמד טיבי: לכן עצם הדיון כאן היום הוא הפרה של החלטה והבטחה.

אחמד טיבי: אני לא יודע מי עשה את התרגיל הזה.

אחמד טיבי: אני האיש שהביא את ההצעה הזאת והיא התקבלה.

אורית נוקד: אני רוצה התייעצות סיעתית.

סטס מיסז'ניקוב: אתה הצעת לפצל מחוק ההסדרים.

אחמד טיבי: כן.

אחמד טיבי: סוכם שזה יהיה בינואר ולא בדצמבר.

קריאה: יש פרוטוקול שמאפשר ליושב-ראש הוועדה להחליט מתי יתקיים הדיון.

אחמד טיבי: אתה יכול לפרש מה שאתה רוצה.

אחמד טיבי: זה היה הסיכום ואתה יכול לשאול את דוד טל.

סטס מיסז'ניקוב: אני הצבעתי יחד אתך בוועדת הכנסת להוציא את זה מחוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: עדיין זה נמצא בשיקול דעת להביא את זה בדצמבר.

סטס מיסז'ניקוב: התבקשתי על ידי הנהלת הקואליציה, על ידי שר האוצר, להביא את זה עד סוף דצמבר.

סטס מיסז'ניקוב: הובלנו התנגדות אתמול על כל חלקי הבית לגבי קיצוץ של 100 מיליון שקלים.

שלי יחימוביץ': איך זה בעסקה אחת בחוק ההסדרים?

סטס מיסז'ניקוב: זה הוצא מחוק ההסדרים, כמו במקרה הגז שהוצא מחוק ההסדרים אבל נדון בוועדת הכלכלה ב-31 בדצמבר.

סטס מיסז'ניקוב: כשנוח לך, מותר לדון בזה עד 31 בדצמבר.

שלי יחימוביץ': הבעיה היא לא 31 בדצמבר.

אבשלום וילן: שאלה ליועצת המשפטית.

אבשלום וילן: ועדת הכספים קיבלה מנדט להחליט עד ה-31 בדצמבר?

סטס מיסז'ניקוב: נכון.

שגית אפיק: לגבי הסעיף הזה עלה שלא יהיה לו מועד תחילה וזאת ההחלטה היחידה שהתקבלה בוועדת הכנסת, שלא תהיה מגבלת זמן לא לגבי מועד תחילת הדיון ולא לגבי מועד סיום הדיון.

שגית אפיק: לכן יושב-ראש ועדת הכספים יכול היה להביא את זה לדיון גם בדצמבר.

איתן כבל: אני מתנצל בפני חבריי שלא גיליתי להם את הסוד של קוקה-קולה.

איתן כבל: ניהלתי קרב שלם כדי שאנחנו נגיע להסכם שלא היה הרבה שנים במקום הזה.

איתן כבל: נכון, החיים בנויים גם מפשרות והפשרה היא כואבת לי, כי אני גם מזכ"ל מפלגה.

איתן כבל: יושבים כאן כתבים ואני רוצה לומר לכם שכבר עשו עלינו את ההחלקה בעניין הזה.

איתן כבל: לא זה מה שהטריד אותי.

איתן כבל: בסופו של עניין, בתוך כל החלופות שעומדות בפנינו, אי אפשר לבוא ולעשות רק את הכל טוב.

איתן כבל: אם זה המחיר שמפלגת העבודה והסיעות הנוספות נדרשות לשלם, יהיה כך.

מוחמד ברכה: בשביל מי?

מוחמד ברכה: איך אפשר לממן מאה מיליון שקלים?

ראובן ריבלין: למה אתה מוריד מאה מיליון שקלים מראשי המועצות המקומיות?

איתן כבל: אכן זה חלק מההסכמות.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לחברים, כולל לאחמד טיבי ידידי, שאת הסידור בוועדה עושים במתואם.

איתן כבל: לגופו של עניין.

איתן כבל: אני פונה גם לחבריי.

איתן כבל: אני מבטיח לכם שמי שיצטרך להתמודד אתם אחד לאחד, זה אני.

איתן כבל: יש הסכם ואני מבקש מכל החברים לעמוד בהסכם הזה.

סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה להצבעה את הרביזיה של חבר הכנסת אפללו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הרביזיה?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 10 נגד – 7

קובי הבר: הסכום יעמוד על 42 שקלים במקום 34 שקלים.

קובי הבר: זה התיקון היחיד.

קריאה: זה נושא חדש.

קריאה: זה בניגוד לסיכום בוועדת הכנסת.

סטס מיסז'ניקוב: זה לא נושא חדש.

סטס מיסז'ניקוב: יש פרוטוקול.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על הצעת חוק רשויות מקומיות, מימון הבחירות, תיקון מספר 8, התשס"ז-2007, מתוך חוק ההסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה להשגת יעדים ומדיניות כלכלית לשנת הכספים 2008, התשס"ח-2007.

סטס מיסז'ניקוב: סעיף 9 בחוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור החוק בכפוף להסכם ובכפוף לתיקון?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 10 נגד – 6 סעיף 9 – אושר

חיים אורון: בסעיף על השב"ן, בשאלת הארכת התוקף נפלה טעות ולא עודכנו התעריפים.

חיים אורון: אני מבקש רביזיה.

חיים אורון: אני מבקש להצביע על הרביזיה ואז לתקן.

שגית אפיק: אחר כך.

שגית אפיק: אנחנו נבדוק.

סטס מיסז'ניקוב: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מספר 102), התשס"ח-2007 מתוך הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה להשגת יעדים ומדיניות כלכלית לשנת הכספים 2008, התשס"ח-2007, מ/335.

ג'ודי וסרמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מספר 102).

ג'ודי וסרמן: האוצר הניח בפניכם נוסח מתוקן.

שלי יחימוביץ': האם ההסדר הזה מקובל עליהם?

קובי הבר: ההסדר מקובל על הביטוח הלאומי.

שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שהוא היה מקובל.

שלי יחימוביץ': דיברנו על כך שאם ההחזר הקבוע לא יהיה, תהיה להם אפשרות לבוא?

ג'ודי וסרמן: אנחנו חשבנו שצריך לאפשר בסעיף הזה לקבוע סכומים נוספים שלא נקבעו.

ג'ודי וסרמן: האוצר מציע ששר הרווחה ושר האוצר רשאים לשנות בצו את הסכומים.

ניסן סלומינסקי: זה נותן מענה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מספר 102) בנוסח שתוקן על ידי האוצר?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה תיקון מספר 102 – אושר

סטס מיסז'ניקוב: הצעת חוק ביטוח לאומי (תיקון מספר 103), התשס"ח-2007

ג'ודי וסרמן: דינו של חוק זה בדמי ביטוח על הכנסות מסיביות.

ג'ודי וסרמן: בסעיף 1 יש הסתייגות של חבר הכנסת ברוורמן, של חבר הכנסת אלחנן גלזר ושל חבר הכנסת ניסן סלומינסקי שמציעים פטור על הכנסות מסיביות בסכום של עד 4,200 שקלים במקום סעיף 1 המוצע.

ג'ודי וסרמן: סעיף 1 המוצע קובע פטור להכנסות מסיביות עד 5 אחוזים.

קובי הבר: מעלים את הפטור מ-5 אחוזים מהשכר הממוצע ל-25 אחוזים מהשכר הממוצע.

קובי הבר: תמורת הורדת ההסתייגויות הסכום הפטור יעלה מ-5 אחוזים מהשכר הממוצע ל-25 אחוזים מהשכר הממוצע.

ג'ודי וסרמן: זאת אומרת, הכנסה פסיבית עד ל-25 אחוזים מהשכר הממוצע פטור מתשלום דמי ביטוח.

קובי הבר: סכום של 1,700-1,800 שקלים יהיה פטור מתשלום ביטוח לאומי.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מורידים את ההסתייגויות.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת גלזר מוריד את ההסתייגות.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת סלומינסקי מוריד את ההסתייגות.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת בן-ישראל מוריד את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: ההצעה שהוצעה היא הצעה טובה.

ראובן ריבלין: הכנסה פסיבית של תמלוגים יכולה להיות גם לאלמנה.

ראובן ריבלין: יכולים להיות לכל מיני בעלו זכויות כאלה שהם אנשים שמקבלים את הדבר על יצירתם או על כך שהם ביצעו.

ראובן ריבלין: הם מקבלים תמלוגים מהרדיו, הם מקבלים תמלוגים שהם ממש כספים קטנים שמהווים את הפנסיה שלהם.

ראובן ריבלין: כאן היה איזשהו דבר שאנחנו הערכנו את היצירה ונתנו לה גם איזושהי הכרה ערכית.

ראובן ריבלין: ההכנסות הן ממש מועטות.

ראובן ריבלין: כל אותם אלה שמקבלים תמלוגים על כך שהם משקיעים או כיוצרים או כמבצעים, צריך להשאיר להם את העניין הזה כפי שהיה.

ראובן ריבלין: מדוע באים לפגוע בדבר שהוא בעינינו איזושהי הכרה?

חיים אורון: אנחנו הגשנו הסתייגות.

חיים אורון: אמרתם לי קודם שהביטוח הלאומי מתקשה להפעיל את הנושא הזה כי אין לו את הטכנולוגיה.

חיים אורון: בסדר, בואו נשאיר את החוק, תנו לנו להעביר את ההסתייגות, נבטל את הרצון הזה והביטוח הלאומי, עם שכלולי המחשבים, יוכל לטפל בזה.

חיים אורון: אני לא רוצה שבגלל תשובה טכנית אתם תהרגו את זה.

חיים אורון: הבעיה היא בעיה קשה וכולנו מכירים הרבה אומנים.

חיים אורון: אני לא מבין על מה אתם רבים אתנו.

קובי הבר: סעיף הפטור נותן לך את הפתרון.

קובי הבר: בלי קשר למוסד לביטוח לאומי, אנחנו לא חושבים שצריך לעשות את ההבחנה.

קובי הבר: מעבר לזה, כדי לתת בכל זאת מענה לדברים שאתם העליתם, העלינו את הפטור מ-5 אחוזים ל-25 אחוזים, לסכום של כ-1,800 שקלים בחודש.

קובי הבר: זה הרבה מאוד כסף.

קובי הבר: אני לא יודע לכמה אומנים יש הכנסות כאלה.

ראובן ריבלין: הם מצורפים להכנסות האקטיביות?

קובי הבר: לא.

קובי הבר: אלה הכנסות פסיביות.

קובי הבר: הכנסה אקטיבית היא הכנסה אקטיבית, היא מעבודה.

קובי הבר: יש הכנסה פסיבית.

קובי הבר: אני לא מאמין שמישהו מרוויח יותר מ-1,800 שקלים.

חיים אורון: אתה מסכים שזה יהיה 2,500 שקלים?

ראובן ריבלין: מה ייתנו לך ההכנסות האלה?

קובי הבר: לשם כך אני צריך לשים 200 אנשים בביטוח הלאומי.

חיים אורון: אי אפשר לשים כוכבית במחשב?

קובי הבר: אני מוכן להעלות את הסכום אבל ביטוח לאומי טוען שזה לא הגיוני.

דני אלקיים: אלמנה מקבלת קצבת שאירים, כך שהיא לא משלמת לגבי הכנסה פסיבית.

דני אלקיים: על הכנסה פסיבית אנחנו גובים רק עד גיל הפרישה אבל אחרי גיל הפרישה אנחנו לא גובים בכלל ביטוח לאומי מהכנסה פסיבית.

דני אלקיים: אין הגיון שאחד שיש לו הכנסות בגובה של 2,000 שקלים כאומן לא ישלם כלום.

אורית נוקד: אני רוצה להציע שתקבלו את ההסתייגות הזאת לפרק זמן של שנתיים ואחר כך נראה מה קורה.

קובי הבר: אי אפשר ליישם אותה.

ג'ודי וסרמן: יש הסתייגות של חבר הכנסת ריבלין, חברת הכנסת נוקד וחבר הכנסת אורון על הכנסות פסיביות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברי הכנסת ריבלין, אורון ונוקד.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה ההסתייגות לא התקבלה

ג'ודי וסרמן: לסעיף 3.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת ריבלין מציע הסתייגות.

ג'ודי וסרמן: פטור על הכנסות פסיביות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 2 בנוסח הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 2 – אושר אנחנו מצביעים על סעיף 1 עם התיקון של 25 אחוזים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 1 – אושר

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה ההסתייגות לא התקבלה

ג'ודי וסרמן: לחבר הכנסת בן-ישראל יש הסתייגות על סעיף 3, פטור על הכנסות פסיביות מתמלוגים שהם מעל להכנסת עבודה.

יצחק בן ישראל: אני מוריד את ההסתייגות.

ג'ודי וסרמן: אפשר להצביע על 3, 4, 5 ו-6.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על סעיף 3 עד 6 לפי נוסח משרד האוצר.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיפים 3, 4, 5 ו-6 – אושרו

ג'ודי וסרמן: הסתייגות של חבר הכנסת ברוורמן, בן-ישראל, גלזר וסלומינסקי לגבי מס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות, רישום של 48 אחוזים.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת בן-ישראל מוריד את ההסתייגות.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת גלזר מוריד את ההסתייגות.

ג'ודי וסרמן: חבר הכנסת סלומינסקי מוריד את ההסתייגות.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על סעיפים 7 ו-8 לפי נוסח הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיפים 7 ו-8 – אושרו

סטס מיסז'ניקוב: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מספר 37)

ג'ודי וסרמן: בסעיף 1, הסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן.

ג'ודי וסרמן: לא נמצא.

ג'ודי וסרמן: אפשר להצביע על נוסח החוק, סעיפים 1 ו-2.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים על סעיפים 1 ו-2 מתוך החוק.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיפים 1 ו-2 – אושרו ביקשתי מהיועצת המשפטית, יחד עם הממונה על הביטוח, לתת לנו ניסוח של החוק שהצבענו עליו, חוק ייעוץ פנסיוני.

סטס מיסז'ניקוב: הם ניסחו ביחד את החוק ואני עושה עכשיו רביזיה.

שגית אפיק: בעקבות הערתו של חבר הכנסת ראובן ריבלין ניסחנו את הסעיף.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הרביזיה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה הרביזיה התקבלה

שגית אפיק: אני מקריאה את הוראת המעבר החדשה.

שגית אפיק: עדיין נשארו שני עניינים שייכנסו לרשיונות ותכף אני אסביר.

שגית אפיק: רשיון ייעוץ פנסיוני של תאגיד בנקאי, יראו אותו כמוגבל בכך שהוא אוסר על התאגיד הבנקאי לתת ייעוץ פנסיוני ביחס למוצר פנסיוני.

שגית אפיק: (א) בתאגיד בנקאי שההון העצמי שלו ושל תאגידים בנקאיים השולטים או הנשלטים בידו עולה על 10 מיליארד שקלים.

שגית אפיק: (ב) לגבי מתן ייעוץ לישובים המנויים בתוספת - הכוונה היא ליישובי הפריפריה שתכף אקריא אותם - לא לפני 1 בינואר 2009.

שגית אפיק: לגבי מתן ייעוץ ביתר יישובי הארץ - לא לפני 1 באפריל 2009.

שגית אפיק: אום אל פאחם – אופקים – אור עקיבא – אילת – אכסאל – אלון שבות – אעבלין – אריאל – בית ג'אן – בית שמש – בני יהודה – בקה אלגרביה – ג'דידה מאכר – גוש חלב – ג'לג'וליה – דבוריה – דימונה – דיר אל אסד – דלית אלכרמל – חורפיש – חצור הגלילית – חצרים, בסיס צבאי – טבריה – טייבה – טירה – טמרה – יפיע – יקנעם – ירוחם – כאבול – כפר ורדים – כפר יאסיף – כפר ירכא – כפר כנא – כפר מנדא – כפר קאסם – כפר קרע – כפר ראמה – כפר תבור – כרמיאל – מג'אר – מגדל העמק – מג'דל שמס – מודיעין עילית – מטולה – מיתר – מעלה אדומים – מעליה – מצפה רמון – נבטים – נהריה – נצרת – נצרת עילית – נתיבות – סכנין – עומר – עילבון – עכו – עפולה – עראבה – ערד – פקיעין – פרדיס – צפת – קלנסווה – קצרין – קריית גת – קריית מלאכי – קריית שמונה – ראש פינה – רהט – רמת דוד – שדרות – שלוחת ערבה, מרכז ספיר – שלומי – שפיר – שפרעם – תרשיחא.

שגית אפיק: הוראת המעבר עוסקת בכניסה לתחום הביטוחי.

שגית אפיק: ההוראה אומרת לגבי בנקים גדולים מעל 10 מיליארד.

שגית אפיק: לגבי מתן ייעוץ ליישובים המנויים בתוספת, 1 לינואר 2009.

שגית אפיק: לגבי מתן ייעוץ בתחום הביטוחי ביתר יישובי הארץ – 1 באפריל 2009.

שגית אפיק: תאגיד בנקאי קטן, כלומר, עד 10 מיליארד – 1 בינואר 2009.

שגית אפיק: בנוסף, בתנאי הרשיון, כניסה מיידית לגמל ופנסיה, בנקים גדולים בפריפריה, וברשיון של הבנקים הגדולים לגבי שכירים – 1 באוגוסט 2010 לגבי התחום הביטוחי, פנסיה וגמל.

שגית אפיק: את רשימת יישובי הפריפריה נצרף לפרוטוקול.

שגית אפיק: אלה ישובים שהוסכם עליהם.

שגית אפיק: אלה למעשה יישובי אזורי עדיפות שאמרנו א' ו-ב' למעט ארבעת הישובים הגדולים בתוספת חמישה ישובים מהמגזר הערבי.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור החוק כפי שהוקרא על ידי שגית אפיק?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה אושר

סטס מיסז'ניקוב: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2008, התשס"ח-2007

חיים אורון: בחוק התקציב היה מקובל לעשות הצבעה אחת כאן ולהביא את כל ההסתייגויות למעלה.

חיים אורון: הצבעה אחת על החוק והצבעה שנייה על המספרים.

חיים אורון: אם אתה רוצה להצביע על הסך הכל ואת הכל להעביר.

חיים אורון: זה מה שעשו.

סטס מיסז'ניקוב: זה מקובל עליכם?

חיים אורון: כן.

ראובן ריבלין: אלא אם כן יש הסתייגויות מהותיות שיש להן סיכויים לעבור.

ראובן ריבלין: אני מציע שנעשה כפי שמציע חבר הכנסת אורון.

ראובן ריבלין: אם יש איזה שהן הסתייגויות שהקואליציה מבקשת שנקבל, שיאמרו.

ניסן סלומינסקי: לגבי תנועות הנוער, לא נלך כולנו?

ניסן סלומינסקי: בטוח שנלך.

סטס מיסז'ניקוב: חיים אורון אומר שיש הסכמה להביא את ההסתייגויות למעלה.

ניסן סלומינסקי: לגבי תנועות הנוער כולנו הסכמנו.

קובי הבר: אני מציע שלא תהיה כאן הסתייגות.

קובי הבר: אני לא יודע עכשיו מה המספרים אבל נבדוק עם שרת החינוך, נראה מה נעשה שם ונפתור את הבעיה של תנועות הנוער.

קובי הבר: כמוכם, גם אנחנו לא רוצים שהנושא הזה ייפגע

קריאה: השרה נתנה לתנועות אבל היא לא נתנה להן בבסיס.

קובי הבר: אנחנו מבטיחים שבדיון הראשון שיהיה עם ועדת כספים בחודש ינואר, נסכם את הנושא הזה.

קובי הבר: לא צריך לעשות את זה בהסתייגות.

אלי אפללו: אם הוא מתחייב, אני מאמין לו.

אורית נוקד: הוא כבר לא יהיה.

ניסן סלומינסקי: ה-20 מיליון שקלים שהתחייבו להם ואתם נתתם יחד אתה, זה לא נכנס לבסיס.

ניסן סלומינסקי: כמו שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ, אל תפתיעו אותנו.

קובי הבר: אני לא יודע בדיוק מה משרד החינוך עשה.

קובי הבר: אנחנו נבדוק את כל סוגיית תנועות הנוער.

סטס מיסז'ניקוב: אני מציע לקבל את ההסכם עליו דיבר חבר הכנסת אורון.

סטס מיסז'ניקוב: נעלה את כל ההסתייגויות למליאה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לשאול את קובי הבר האם תקציב הישיבות שמוסיפים נכנס לבסיס התקציב.

קובי הבר: יש הסכם מסודר עם סיעת ש"ס שמונח על שולחן המליאה וכתוב שם בדיוק מה המספר.

יעקב ליצמן: לא שאלתי לגבי המספר.

יעקב ליצמן: שאלתי האם זה נכנס לבסיס התקציב.

יעקב ליצמן: האם הכסף שהובטח ל-ש"ס, ואני מודה להם, נמצא בבסיס התקציב או לא?

קובי הבר: עניתי בצורה ברורה.

יעקב ליצמן: לא, לא ענית.

יעקב ליצמן: אתה מתחמק.

יעקב ליצמן: אני שואל שאלה ורוצה לקבל תשובה.

יעקב ליצמן: שאלתי האם תקציב הישיבות שהובטח ל-ש"ס – ואני מודה ל-ש"ס מאוד – הוא בבסיס התקציב, כן או לא?

קובי הבר: אני אענה בצורה הכי מדויקת.

קובי הבר: היום בבסיס יש 168 מיליון שקלים.

קובי הבר: בהסכם עם סיעת ש"ס, בסעיף 4, כתוב שיתווספו עוד 232 מיליון שקלים, כך שהבסיס יעמוד על 400 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: בבסיס.

יעקב ליצמן: לפני שנה היו 270 מיליון שקלים בבסיס.

יעקב ליצמן: הוספנו, יהדות התורה, 260 מיליון שקלים ו-120 מיליון שקלים הוסיפה ש"ס.

יעקב ליצמן: השנה זה פחות כסף בבסיס ואני רוצה שתאמר לי את המספר.

קובי הבר: תפריד בין שני מספרים.

קובי הבר: יש את היקף התקציב השנתי שיעמוד לטובת הנושא הזה ויש תוספת של 515 מיליון שקלים, מתוכם לבסיס, סך הכל הבסיס לשנת 2009 – כאשר נתחיל את דיוני 2009, כי זה לא רלוונטי ל-2008, כי ב-2008, מעבר ל-168 שקלים, יש 515 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: מ-270 מיליון שקלים שהיו לפני שנה ירדו 100 מיליון שקלים, ל-168 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: מה החזרתם?

קובי הבר: 515 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: כמה יש בבסיס התקציב?

יעקב ליצמן: אתה לא עונה לי.

קריאה: יש בדיוק כמו שהיה בשנה שעברה.

משה גפני: בכותרת של יתר נאמן ייאמר שמשרד האוצר שוב עבד על החרדים ורבים על קרדיט שלא קיים.

משה גפני: מה שיש היום, יהיה מחר כאשר בכל המשרדים יש גידול תקציבי.

קריאה: אם הם חיים עם זה טוב, מה איכפת לך?

משה גפני: אנחנו לא חיים עם זה טוב.

ראובן ריבלין: בדרך כלל, בכל תקציב היינו מגישים מספר הסתייגויות והאוצר היה מקבל את ההסתייגויות האלה כרצון טוב לחברי הוועדה על פעילותם.

ראובן ריבלין: יש שתי הסתייגויות שאנחנו הגשנו, כאשר האחת היא לגבי נשים מוכות באותן מעונות לנשים מוכות שביקשנו תוספת של 15 מיליון שקלים, והשנייה היא להוסיף לרשימת נכי הפוליו גם אנשים שחלו בפוליו לפני הקמת מדינת ישראל.

ראובן ריבלין: אני מבקש מהאוצר שיקבל את שתי ההסתייגויות כאשר הסתייגות אחת, עלותה 15 מיליון שקלים למעונות לנשים מוכות.

ראובן ריבלין: יש לנו עוד הרבה דברים אבל אלה הם דברים שהם ברמה של הרפורמות שלכם בהן אני לא רוצה לגעת.

ראובן ריבלין: אני חושב שלנשים מוכות צריך להוסיף 15 מיליון שקלים ואת נכי הפוליו שיש בארץ אולי 40-50 מקרים כאלה שנולדו לפני הקמת המדינה, חלו לפני הקמת המדינה והם חיים אתנו וצריך לעזור להם.

אלי אפללו: אני חושב שלזה צריך תיקון חוק.

קובי הבר: לגבי הנושא של נכי הפוליו, יש לנו גם סוגיה של האחריות ומה המדינה לקחה כאחריותה.

קובי הבר: תזכרו שהפיצויים המוגדלים שנתנו לנכי הפוליו נבעו מהטענה שיש פה משהו באחריות המדינה ולזה הייתה שם החרגה.

קובי הבר: אני מבקש לא להיכנס לסוגיה הזאת.

קובי הבר: לגבי הבקשה השנייה, 15 מיליון שקלים למעונות לנשים מוכות, אני מציע שהוועדה בתיאום עם שר הרווחה תבדוק האם 15 מיליון שקלים זה הסכום שצריך להוסיף ואם יש לנו את היכולת בכלל בשנה הראשונה להוציא את הכסף הזה.

קובי הבר: דברו אתנו וכמו שפתרנו דברים במהלך השנה, נפתור גם את זה.

אלי אפללו: אני רוצה להוסיף עוד שני דברים עליהם לא דיברנו.

אלי אפללו: הראשון, מרכז רבין, והשני, מרכז בגין.

אלי אפללו: אני חושב שהמרכזים האלה הם מאוד חשובים והשנה הם לא תוקצבו.

אלי אפללו: אני לא חושב שאין כאן קונצנזוס מוחלט בעניין הזה.

אלי אפללו: אני מבקש לתקצב את שני המרכזים.

ראובן ריבלין: אלה שני מוסדות שמתוקצבים על פי חוק.

קובי הבר: אני מודיע לפרוטוקול שלפי בקשת חברי הוועדה, לפי מה שהציג חבר הכנסת אפללו, אנחנו נוסיף 4 מיליון שקלים לכל אחד מהמרכזים, למרכז בגין ולמרכז רבין.

אורית נוקד: כל פעם אני מזכירה לקובי הבר את המועצה לשימור אתרים.

אורית נוקד: אני חוזרת על בקשתי להכניס לבסיס התקציב עוד סכום לפחות של 3 מיליון שקלים למועצה לשימור אתרים.

אורית נוקד: עם שאין לו עבר, אין לו עתיד.

מוחמד ברכה: גם שר האוצר וגם שרת החינוך אמרו שהם מקציבים לתקציב הבינוי לבתי הספר 37 אחוזים למגזר הערבי.

מוחמד ברכה: בהצעת התקציב אמנם יש סכום כולל אבל אין צביעה של התקציב הזה בנפרד.

מוחמד ברכה: אני רוצה שההצהרה של שרת החינוך ושר האוצר יכובדו גם בהודעה של משרד האוצר.

קובי הבר: אם הייתה התחייבות, אני מניח שיכבדו אותה.

קובי הבר: שגית אפיק: הצעת חוק התקציב מורכבת משני חלקים – החלק המילולי שאין עליו הסתייגויות, ואני אקריא אותו עכשיו, והחלק שכולל את הריכוז של התוספת הראשונה לגבי המשרדים שהסמכות לאישור התקציב שלהם הוא בוועדת הכספים ולחלק הזה ההסתייגויות שהגשתם דרך המחשב יעלו ישירות למליאה.

קובי הבר: 1.

קובי הבר: הגדרות בחוק זה – "סעיף תקציב" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורת הכותרת שסימנה קו כפול מקוטע.

קובי הבר: "תחום פעולה" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורת הכותרת שסימנה קו נקודה.

קובי הבר: "תכנית" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורה בלי סימון.

קובי הבר: "שנת הכספים 2008" – התקופה המתחילה ביום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008) והמסתיימת ביום ד' בטבת התשס"ט (31 בדצמבר 2008).

קובי הבר: כל מונח אחר – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 (להלן – חוק יסודות התקציב).

קובי הבר: 2.

קובי הבר: תקציב ההוצאה וחלוקתו הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2008 סכום של 301,518,814 אלף שקלים חדשים.

קובי הבר: חלוקת סכום זה לחלקים וכל חלק ממנו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור הראשון של התוספת הראשונה הנקרא "הוצאה".

קובי הבר: 3.

קובי הבר: תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה בנוסף לכל הסכומים שהממשלה רשאית להוציא לפי סעיף 2, היא רשאית להוציא בשנת הכספים 2008, כהוצאה מותנית בהכנסה, 14,244,538 אלף שקלים חדשים.

קובי הבר: חלוקת סכום זה לחלקים וכל חלק ממנו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור השני של התוספת הראשונה הנקרא "הוצאה מותנית בהכנסה".

קובי הבר: 4.

קובי הבר: שיא כוח אדם הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2008, למלא 59,075 משרות.

קובי הבר: חלוקת מספר זה לחלקים, וכל חלק ממננו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור הרביעי של התוספת הראשונה הנקרא "שיא כוח אדם".

קובי הבר: 5.

קובי הבר: תקציב מפעלים עסקיים (א) בנוסף לסכומים שהממשלה רשאית להוציא לפי סעיפים 2 ו-3, היא רשאית להוציא בשנת הכספים 2008 את הסכומים הנקובים בטור הראשון של החלק השני בתוספת השנייה (להלן – תקציב מפעים עסקיים).

קובי הבר: חלוקת סכומים אלה לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט באותו החלק.

קובי הבר: (ב) בנוסף למספר המשרות שהממשלה רשאית למלא לפי סעיף 4, בשנת הכספים 208, היא רשאית למלא 18,756.5 משרות במפעלים העסקיים.

קובי הבר: חלוקת מספר זה לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור השלישי של החלק השני של תקציב המפעלים העסקיים.

קובי הבר: (ג) תחזית ההכנסות לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2008 היא כמפורט בחלק הראשון של התוספת השנייה.

קובי הבר: 6.

קובי הבר: הוראות לעניין סעיפים מסוימים לפי בקשת שר האוצר לגבי שימוש ברזרבה הכללית, לפי סעיף 12 לחוק יסודות התקציב, למטרה שבמסגרת הפעילות של משרד ראש הממשלה – תבוא, בשנת הכספים 2008, במקום הוועדה, ועדה מיוחדת שתמנה ועדת החוץ והביטחון של הכנסת מקרב חבריה.

קובי הבר: 7.

קובי הבר: תחילה תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008).

קובי הבר: 8.

קובי הבר: פרסום חוק זה יפורסם ברשומות תוך שלושה חודשים מיום קבלתו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור חוק התקציב לשנת הכספים 2008?

סטס מיסז'ניקוב: כפוף לכל ההסכמים.

סטס מיסז'ניקוב: בעד - 12 נגד - 6

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור?

סטס מיסז'ניקוב: בעד – 11 נגד – 6

סטס מיסז'ניקוב: חוק התקציב 2008 – עבר בוועדת הכספים.

חיים אורון: הרביזיה שמוסכמת על היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה, מוסכמת על משרד הבריאות, משרד האוצר ומכבי כי מדובר במבוטחי מכבי, היא מאריכה את התחולה.

ג'ודי וסרמן: את התקופה בה חברי מכבי שלא הייתה להם תקופת אכשרה, את התקופה בה הם יהיו זכאים לקבל תקופות מאריכות חיים מיולי 2008 עד סוף דצמבר 2009, אבל אלה שהצטרפו לתקופה הנוספת הזאת יקבלו רק בהתאם לתוכנית שהייתה כלולה בתקופת ההארכה הראשונה ולא בתקופות שהיו אחר כך.

חיים אורון: אפשר להצביע על הרביזיה?

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הרביזיה.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה הרביזיה התקבלה

ג'ודי וסרמן: אני אקריא את סעיף 17(א), פסקה (2) להגדרת תקופת הזכאות.

ג'ודי וסרמן: במקום 15 חודשים מהמועד, יבוא ביום 31 בדצמבר 2009 אך ביחס לעמית תוך 15 חודשים ממועד ההצטרפות לא תכלול אותו התוכנית.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הסעיף?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה סעיף 17(א) – אושר

סטס מיסז'ניקוב: העברות תקציביות יש לנו שתי העברות תקציביות.

יעקב ליצמן: למען ההגינות, מאחר שזה התקציב האחרון של קובי הבר, אני רוצה לומר לך בשם כל החברים, ואני מניח שכולם יצטרפו אלי, שאנחנו מברכים אותך ומאחלים לך הצלחה.

יעקב ליצמן: אנחנו מודים לך על שיתוף הפעולה.

יעקב ליצמן: אתה אדם נהדר.

יעקב ליצמן: אני בטוח שאתה עוד תתגעגע אלינו.

סטס מיסז'ניקוב: אני מצטרף לכל מה שאמר חבר הכנסת ליצמן שהיה יושב-ראש ועדת הכספים במשך הרבה מאוד שנים ועבד עם קובי הבר, כך שזכותו לומר את הדברים.

סטס מיסז'ניקוב: כל מילה – זהב.

אלי אפללו: אני הייתי מודה גם לכל פקידי האוצר שעושים עבודה חשובה, כולל המחלקה המשפטית של האוצר.

סטס מיסז'ניקוב: פנייה 873/893 – שכר המורים.

קריאה: רביזיה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הרביזיה?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה הרביזיה אושרה מי בעד אישור פנייה מספר 873/893?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 873/893 – אושרה מי בעד ההודעות שהוקראו לפרוטוקול?

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה אושר הישיבה נעולה.

סטס מיסז'ניקוב: תודה רבה לכולם.