ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 246, 2008-06-30 10:30

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו, בקשה להביע אי אמון בממשלה של יהדות התורה, איחוד לאומי-מפד"ל, ישראל ביתנו, רע"ם תע"ל, חד"ש.

דוד טל: מסגרת הדיון להצעות להביא אי אמון בממשלה – 3 דקות – 10 דקות, מי בעד ירים את ידו, מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אשר על כן הוחלט כדרכנו 3 דקות – 10 דקות.

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם שהוגשה לוועדה אתמול בקשה לפטור מחובת הנחה לגבי החוקים הבאים.

דוד טל: הצעת חוק משק החשמל, הצעת חוק שירות ביטחון, הצעת חוק שירות ביטחון – הצבת יוצאי צבא.

דוד טל: החלטתי שאני מושך את זה מסדר היום.

דוד טל: לא אדון בזה מסיבה פשוטה.

דוד טל: לכם נציגי המשרד ונציגים אחרים – הוועדה הזאת לא תהווה חותמת גומי לרשות המבצעת.

דוד טל: ידעתם שהרישיון אמור לפוג ב-1 ביולי.

דוד טל: היה נכון וראוי ורצוי ואם הייתם נוהגים כפי שצריך – לפני שבועיים הייתם שמים את הדיונים והיינו מעלים את זה ברצון רב.

דוד טל: אשר על כן לא נעלה את זה היום.

דוד טל: אני מבין מזה שתוך כדי, מחר, כנראה חברת החשמל תהיה בלי רישיון הפעלה והיא תהיה עבריינית אבל שאת הטענות שלה תפנה לממשלה.

אלי אפללו: קצת נראה לי תמוה שחברת החשמל לא יהיה לה רישיון.

אלי אפללו: אולי אדוני ישקול שנית להעלות את זה ואם במשהו הם לא יעמדו בתנאים שלהם, תסביר לנו למה יש קושי.

אלי אפללו: אני חושב שזה מאוד חשוב.

דוד טל: אני בטוח שזה מאוד חשוב ואני אסביר.

דוד טל: מאתמול בשעות הבוקר, לאורך כל היום, עד שעות אחרי הצהריים התקשר אלי השר פואד בן אליעזר.

יעקב מרגי: שהוא לא מרגיש טוב.

דוד טל: הוא התקשר אלי ממיטת חוליו והסביר לי עד כמה הדבר חשוב.

דוד טל: הגם שהרגשתי מאוד נפגע היות ומחר בעצם אין רישיון אבל בסוף נעתרתי לבקשתו.

דוד טל: אבל מה שקרה הוא שקיבלנו עוד 2 בקשות לפטור מחובת הנחה, שלדעתי אחת מהן לפחות מחר זה הזמן האחרון - - -

מאיר פרוש: אז זה "אוי לצדיק ואוי לשכנו"?

דוד טל: כולם אותה רשות מבצעת.

דוד טל: הם התרגלו שוועדת הכנסת משמשת חותמת גומי ואני רוצה שלא יתקבל הרושם הזה שוועדת הכנסת הופכת להיות חותמת גומי.

דוד טל: אדוני מנכ"ל משרד התשתיות, רצית לומר משהו?

דוד טל: בבקשה.

חזי קובלר: ראשית אנחנו מבינים שוועדת הכנסת לא משמשת בשום פנים ואופן חותמת גומי לבקשות של הממשלה.

חזי קובלר: זה חריג שאנחנו מבקשים מוועדת הכנסת בלוח זמנים כל כך קצר לאשר פטור מחובת ההנחה.

חזי קובלר: אבל הנסיבות שחלות עלינו במקרה הזה.

חזי קובלר: מחייבות.

דוד טל: אולי תפרט לנו את הנסיבות, אולי תצליח לשכנע אותי.

חזי קובלר: הממשלה לא יושבת באפס מעשה.

חזי קובלר: הממשלה מנהלת בהתאם ללוח זמנים שקבוע על פי החוק מגעים, הן עם החברה, הדירקטוריון, ההנהלה והעובדים במשך זמן ממושך.

חזי קובלר: להבנתנו אנחנו גם הקדמנו במגעים שניהלנו.

חזי קובלר: מוטב בנושא המורכב הזה לבצע את השינויים המבניים מתוך הסכמה.

חזי קובלר: עד לזמן האחרון חשבנו שאנחנו מגיעים להסכמות.

חזי קובלר: בסופו של דבר לא עלה בידינו לרשום סיכום מלא על כל הנושאים שקשורים בשינוי מבני בתקופה שהייתה מאפשרת לנו לבוא עם בקשה לשינוי כלשהו שאולי יידרש כפי שאנחנו רואים שנדרש בחוק, קודם לכן.

חזי קובלר: לכן הבנו כבר בימים האחרונים שעלינו להיערך לתקופה שאנחנו פועלים למעשה ללא הסכמה מלאה עם כולם, שבה נעמוד בחובה הבסיסית שלנו לוודא שהמדינה וכל האזרחים שלה מקבלים חשמל באופן שוטף.

חזי קובלר: כל זאת מבלי שנפגע במתווה שנקבע ע"י הפרלמנט הזה והשינוי המבני במשק החשמל.

חזי קובלר: לכן בשבוע האחרון, אפילו קצת יותר, אנחנו מנהלים מגעים עם משרד האוצר וגופים רלוונטיים אחרים בממשלה על מנת להשיג את האיזון הנדרש בין הצרכים – המשך האספקה של החשמל.

חזי קובלר: אני רוצה להזכיר לכולנו שכבר עכשיו אנחנו בתקופה הכי אינטנסיבית מבחינת הדרישות של החשמל במשק שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו פגיעה כלשהי באספקה של חשמל, שאם כך יהיה, וכאן אני חושב שזה חשוב מאוד שחברים בוועדה הזאת ידעו את האחריות שרובצת עליהם היום, כל פגיעה בכושר הייצור של המשק תיתרגם להפסקות חשמל במשק ואני חושב שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את הדבר הזה.

חזי קובלר: לכן עלינו לאפשר לחברת החשמל להמשיך לספק את החשמל כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להגיד להם לקחת את הסיכון שמישהו יעבור על החוק על מנת לספק לנו חשמל.

חזי קובלר: מצד שני התווינו מתווה שאנחנו חושבים שהוא מתווה מושכל, שגם ימשיך בקידום של היישום של הרפורמה, ולכן הוחלט ע"י הממשלה להקים חברות נוספות, חברת ניהול של המערכת שזה הבסיס והצעד הראשון של הרפורמה.

חזי קובלר: חברה נוספת לאספקה של ייצור נוסף במקום אותן חברות, לעת עתה, שהיו צריכות לספק את החשמל מתוך חברת החשמל במסגרת של רפורמה, ולהמשיך את הרישיונות הקיימים של חברת החשמל במשך עוד שנה - זאת תקופה שלהערכתנו נוכל גם להקים את החברות החדשות, להתחיל את היישום של הרפורמה ואנחנו מאוד מקווים שנוכל גם לחדש את המשא ומתן וכך להשלים אותו עם ועד העובדים ועם ההנהלה והדירקטוריון.

חזי קובלר: לכן אנחנו חושבים שהפיתרון הזה הוא פיתרון מאוזן, זה מה שמונח לפתחה של הוועדה.

דוד טל: אנחנו לא מדברים על הפיתרון, הפיתרון בוודאי מאוזן, אני סומך עליכם.

דוד טל: הטענה שלי, שאתם מחכים, וזו לא פעם ראשונה, לאו דווקא המשרד שלכם אלא משרדים אחרים, מגיעים ליום האחרון ואז מגיעים לוועדה כאן.

דוד טל: היועץ המשפטי של מערכת הביטחון, בבקשה.

ערן יוסף: אני רוצה להסביר את הבקשה שלנו לאישור פטור מחובת הנחה לשתי הצעות תיקון חוק שירות ביטחון.

ערן יוסף: מדובר בשתי הצעות שמתייחסות לשירות של חיילי חובה במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר.

דוד טל: תסביר למה מחכים תמיד ליום האחרון.

ערן יוסף: שתי ההצעות האלה נמצאות במחלוקת פנים ממשלתית בין משרד הביטחון למשרד לביטחון פנים כאשר אנחנו מנסים לגשר על המחלוקות ולהביא בפני הכנסת הצעה חדשה שתסדיר את הנושא.

גדעון סער: עכשיו עברנו מחוק החשמל למשהו אחר?

דוד טל: לא עברנו.

דוד טל: משכתי את 3 ההצעות, אני לא דן ב-3 ההצעות כי יש משהו מאוד משותף שעובר כחוט השני בין כל המשרדים, במקרה הזה זה המשרד לביטחון פנים, שמביאים את הבקשה לפטור ביום האחרון לפני שתם החוק.

גדעון סער: אז במה אנחנו דנים עכשיו?

דוד טל: עכשיו היועץ המשפטי של משרד הביטחון שמסביר למה הוא נאלץ להביא את זה ביום האחרון.

ערן יוסף: שתי הצעות החוק של תיקונים לחוק שירות ביטחון עוסקות בשירות של חיילי חובה, אחת במשטרת ישראל והשנייה בשירות בתי הסוהר.

גדעון סער: אבל זה הוראת שעה, אתם מאריכים את זה כל הזמן.

גדעון סער: אפילו מזכירה עם ת"ת יכולה לעשות את זה בזמן.

גדעון סער: לא משרד כמו משרד הביטחון, זה משרד שיודע לעשות דברים גדולים.

גדעון סער: מזכירה באמצעות ת"ת על מועד מסוים יכולה להביא את הבקשה הזאת בזמן.

ערן יוסף: אני אומר שוב, שתי ההצעות במחלוקת בין שני משרדי ממשלה.

ערן יוסף: עד לרגע האחרון ניסינו להגיע להסדר בין שר הביטחון לבין השר לביטחון פנים על מנת שנוכל להביא הצעה חדשה - - -

גדעון סער: במה היה עסוק אהוד ברק שלא היה לו זמן לטפל בזה עד עכשיו?

דוד טל: חבר הכנסת סער, אתה חייב להפריע לנציג משרד הביטחון?

גדעון סער: זה רק שאלות הבהרה.

ערן יוסף: בסופו של דבר לא הצליחו להגיע להסכמה.

ערן יוסף: הוראות השעה האלה פוקעות מחר, אנחנו לא רוצים להגיע למצב שבו לא נוכל לגייס אנשים למסגרות האלה ולכן עשינו את כל ההליך, הכי מהר שיכול להיות, גם אתמול בממשלה וגם בכנסת השבוע על מנת שנוכל - - -

דוד טל: אבל למה זה הגיע לממשלה אתמול?

דוד טל: אם אתה רוצה לאשר את זה- זה היה צריך להיות חתום ע"י הממשלה לפני שבוע, שבועיים, חודש.

ערן יוסף: זה נכון, אבל כמו שאמרתי, הרעיון היה לנסות להגיע להצעה חדשה שמוסכמת על שני המשרדים והיות ולא הצלחנו הבאנו את זה אתמול לממשלה.

דוד טל: בגלל שחשבתם שוועדת הכנסת תשמש חותמת גומי.

דוד טל: חבר הכנסת כבל, בבקשה.

איתן כבל: אני מציע שנקבע כלל מהיום.

איתן כבל: אני אומר את זה לממשלות ישראל לדורותיהן, גם כשגדעון סער היה מזכיר הממשלה, לעיתים היו מביאים את זה 2 דקות לפני פתיחת הדיון, אני אומר את זה לא בהתרסה כלפיך אלא ברמת העיקרון.

איתן כבל: אני חושב שצריך לקבוע כלל וצריך שתצא מהוועדה הזאת פניה אל מזכיר הממשלה שידעו את הדברים האלה מראש כי נכון, זה מעמיד אותנו לא פעם במצב מביך.

איתן כבל: אני אומר את זה לגופו של עניין.

איתן כבל: אני מבקש שאת הכלל הזה נעשה אחרי התרגולות של היום.

דוד טל: אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת כבל ואני מוכן לשקול מחדש מתי נביא את זה להצבעה ונקיים את הכלל שמהיום והלאה.

דוד טל: נאדיה, בבקשה.

נאדיה חילו: על אותו בסיס אני רוצה להמשיך ולהגיד שהתפתחה כנראה נורמה שהיא לא נכונה מבחינת להביא ברגע האחרון, בדקה התשעים ותשע.

נאדיה חילו: מה שאני מציעה זה לא רק לקבוע כלל היום אלא את אותו כלל להוציא לכל משרדי הממשלה וליידע את כל השרים בכתב - - -

דוד טל: יפה.

נאדיה חילו: שהחל מהיום, ואז באמת לא יקרה כדבר הזה.

דוד טל: לא תישמע טענה למה אנחנו לא מאשרים היות וזה מגיע ביום האחרון.

נאדיה חילו: יש נורמה וכדאי ליידע על ההחלטה.

נאדיה חילו: אני מציעה גם להביא את זה היום להצבעה.

יעקב מרגי: ברוח הדברים אני רוצה רק להוסיף שכדאי להבהיר למשרדי הממשלה שהריבון זה הכנסת.

יעקב מרגי: אתמול היה דיון דומה בוועדת הפנים על אישור פטור ממתן אשרות למדינות מסוימות, אחרי שהם כבר הודיעו למדינות.

יעקב מרגי: אחרי שזה כבר עובד הם באים לוועדת הפנים.

דוד טל: אני מודה לכם מאוד.

דוד טל: אקח לתשומת ליבי את ההערות של נאדיה, מרגי וחברים אחרים ואעשה שיקול נוסף לראות מתי, אם בכלל אפשר להעלות את זה לדיון.

זהבה גלאון: אז אין הצבעה?

דוד טל: ברגע זה אין הצבעה.

זהבה גלאון: אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שלא אמרת לא לפואד.

דוד טל: אם זה היה תלוי רק בבעיה של פואד היינו פותרים את הבעיה אבל היות וקפצו לכאן עוד כמה אנשים שלדעתי ראו את זה כמצוות אנשים מלומדה, זה במילא מגיע ובמילא אנחנו מאשרים אז נעשה לזה סוף.

גדעון סער: אז מה סוכם בנושא הזה?

דוד טל: כרגע אנחנו לא מצביעים אבל היושב ראש ישקול שוב את הבקשה של כבל.

דוד טל: ב.

דוד טל: פניית סיעת "צדק לזקן" בדבר ייצוג מפלגת "צומת".

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא, בקשת סיעת "צדק לזקן" בדבר ייצוג מפלגת "צומת".

ארבל אסטרחן: כזכור בתחילת החודש אישרה ועדת הכנסת את התפלגות סיעת "גיל" והקמת סיעה חדשה בשם "צדק לזקן" שמונה 3 חברים.

ארבל אסטרחן: בישיבה קודמת לא אישרה ועדת הכנסת לאותה סיעה לייצג מפלגה שבזמנו חברי הכנסת ביקשו לייצג, מפלגת צדק חברתי.

ארבל אסטרחן: כעת קמה הסיעה החדשה בכנסת, היא סיעה לכל דבר מבחינת הכנסת אך היא אינה נחשבת סיעה לפי חוק מימון מפלגות שכן היא אינה מייצגת מפלגה כלשהי.

ארבל אסטרחן: כתוצאה מכך כמובן היא לא מקבלת מימון מפלגות שכן המימון משולם למפלגה ואם אין מפלגה אין מימון מפלגות וגם לא משולמים תשלומים לצוות הפרלמנטרי של הסיעה שכן זה גם תשלום מכוח חוק מימון מפלגות.

ארבל אסטרחן: כעת מונחת בפניכם בקשה חדשה של הסיעה לייצג את מפלגת צומת.

ארבל אסטרחן: סיעה חדשה שקמה יכולה לייצג מפלגה בין אם באמצעות הקמת מפלגה חדשה ובין אם באמצעות ייצוג מפלגה שכבר קיימת ורשומה אצל רשם המפלגות.

ארבל אסטרחן: חוק מימון המפלגות קובע שסיעה לעניין אותו חוק יכולה להיות מפלגה שוועדת הכנסת הכירה בנציגיה בכנסת כסיעה ולכן זו למעשה בקשה, לפי סעיף 1 לחוק מימון מפלגות.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: רבותי, התייחסויות.

שלמה מולה: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם מבחינת

שלמה מולה: כם ההסכם המונח כשיר משפטית?

יואל חסון: אני בעד ההסכם.

יואל חסון: בניגוד לממשלות "כאילו" אני מברך את חבר הכנסת שרוני שלא רוצה מפלגת "כאילו" ומתחבר למפלגה לגיטימית, מכובדת.

יואל חסון: אני מאחל לו בהצלחה בפעילותו הפוליטית והפרלמנטרית.

יצחק זיו: הייתי רוצה לשמוע מיושב ראש הסיעה שיאמר שכל ההסכמים שהיו עם המפלגה הקודמת - - -

דוד טל: זה נאמר כבר בעבר.

יצחק זיו: אני מאחל לו הצלחה.

נסים זאב: במידה והסיעה שבוודאי נתמוך בה, תתחרט באיזשהו שלב ותרצה לחזור להתחבר שוב לסיעה שהייתה מחוברת אליה קודם לכן, מה המשמעויות?

דוד טל: היא בכל מקרה צריכה לבוא שוב לשולחן הזה אבל אני מניח שברגע שיש להם את זה הם לא ילכו לרעות בשדות זרים.

דוד טל: חבר הכנסת כבל, בבקשה.

איתן כבל: אני מציע לתמוך בבקשה.

דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, האם ההסכם שמונח לפנייך הוא כשר וכשיר לכל דבר ועניין כפי שראוי ונכון שכנסת ישראל ראוי שתתמוך בדברים נכונים?

ארבל אסטרחן: אני לא צריכה להכשיר את ההסכם, כפי שאמרנו בישיבות קודמות – גם הוועדה לא נדרשת לאשר את ההסכם.

ארבל אסטרחן: בעבר משחשבנו שיש בעייתיות בהסכם הפנינו את תשומת לב הוועדה לעניין וההסכם שמונח כאן, אנחנו סברנו שיש סעיף שמבטיח מקומות ברשימת מועמדים לכנסת הבאה, כי חוק הבחירות קובע שלא ייעשה הסכם לגבי התחייבויות מסוג זה עד 90 יום לפני הבחירות.

ארבל אסטרחן: לפיכך צורף עדכון להסכם שגם מונח בפניכם, שהצדדים, דהיינו 3 חברי הכנסת והמפלגה מוחקים את אותם סעיפים.

שלמה מולה: לא ברור אם מדובר בסעיף ג' שש שבע או בסעיף ב' שש שבע.

שלמה מולה: אני לא יודע איזה סעיף.

ארבל אסטרחן: נכון.

ארבל אסטרחן: הניסוח לא מדויק, אני מציעה שחברי הכנסת יבהירו שמדובר בסעיף ג' לסעיפים שש ושבע.

שלמה מולה: בסדר.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: רבותי, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד שסיעת צדק לזקן תייצג את מפלגת צומת, תודה.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אשר על כן אני מאשר שמפלגת "צדק לזקן" מיוצגת במפלגת צומת.

דוד טל: תודה רבה אדוני.

דוד טל: תודה רבה לכם רבותי, מזל טוב.

נסים זאב: צומת הייתה פעם של רפול.

ארבל אסטרחן: המפלגה הסכימה להתחבר איתם, יש מכתב של המפלגה.