הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 148, 2008-07-15 08:30

ליה שמטוב: בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האשה.

ליה שמטוב: על סדר היום, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת לידה), של חברי הכנסת גדעון סער, שלי יחימוביץ.

ליה שמטוב: ההצעה השנייה של חברי הכנסת דב חנין, משה גפני ונדיה חילו.

ליה שמטוב: אנחנו מכינים את הצעת החוק לקריאה ראשונה, זה נחוץ ומקובל ברוב המדינות המתקדמות.

ליה שמטוב: חזרתי ממוסקבה שם נפגשתי עם חברת הפרלמנט שהיא אחראית ויושב ראש הוועדה לקידום מעמד האשה וקידום מעמד המשפחה, כאשר סיפרתי לה על חופשת הלידה שמקובלת בישראל, היא פתחה כאלה עיניים – דרך אגב היא בהריון עם ילד חמישי.

ליה שמטוב: היא אמרה איך ייתכן דבר כזה, אצלנו שנה מינימום ואם אנחנו רוצים לקחת על חשבוננו – הם בכלל לא מתארים לעצמם שזה מה שקורה אצלנו בארץ.

ליה שמטוב: בעזרת השם אנחנו נתקדם לחופשת לידה לפחות למשך שנה.

ליה שמטוב: הוועדה לקידום מעמד האשה מבקשת להתמקד בדברים העיקריים בהצעת החוק.

ליה שמטוב: נצביע היום להכנה לקריאה ראשונה, אם יש עוד נושאים, נתקדם לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

ליה שמטוב: לפני שאתן את רשות הדיבור ליועצת המשפטית, אבקש מדבי אליעזר מהלשכה משפטית במשרד התמ"ת לומר מספר מלים כי היא צריכה לצאת לוועדה אחרת.

ליה שמטוב: בבקשה.

דבורה אליעזר: כפי שאמרנו כבר בישיבה הקודמת הממשלה מתנגדת מטעמי תקציב פחות מטעמים מהותיים לפחות מטעם התמ"ת.

דבורה אליעזר: בתמ"ת לא התקבלו התנגדויות גורפות כנגד הצעת החוק ועל כן זאת עמדת הממשלה.

דבורה אליעזר: אני רק רוצה להעיר את תשומת ליבכן לשתי נקודות שיתחילו בדיון של החוק בנושא של לידות רב-עובריות, תשימו לב שהארכה היא הארכה מצטברת.

שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת רב עובריות?

דבורה אליעזר: תאומים.

דבורה אליעזר: מותר להאריך בשישה השבועות, צריך לקחת בחשבון שהתקופה הזאת מצטברת ל-16 שבועות ואם חס וחלילה הילדים מאושפזים והם ילדים פגים אז התקופה יכולה להגיע ל-8 שבועות ועוד 6 שבועות.

דבורה אליעזר: כלומר 14 שבועות, אלה דברים שצריכים לקחת בחשבון כשעושים איזונים ראויים.

שמרית שקד: דבי, את מתייחסת להצעה של חברת הכנסת נדיה חילו.

דבורה אליעזר: נכון, כן.

דבורה אליעזר: לגבי סעיף 6(ח) שזאת חופשת הלידה של הגבר שיכול להתחלק עם האשה, גם בפעם הקודמת כאשר האריכו את חופשת הלידה אז חישבנו את התקופה המינימלית של העובדת בשישה שבועות כי אמרנו שזה מה שדורש הארגון הבינלאומי לעבודה, ולא ראינו לנכון להאריך את התקופה שעובדת חייבת לעבוד לעוד שבוע.

דבורה אליעזר: אמרנו, נשאיר את התקופה של שישה שבועות מינימליות, ואחר כך העובדת יכולה להחליט אם להתחלק עם בעלה אם לאו, אבל לא ראינו שזה הכרחי להאריך לאשה גם את התקופה המינימלית לפני שהיא מתחלקת עם העובד.

דבורה אליעזר: על כן אנחנו מציעים להשאיר את תקופת השישה שבועות כמו שנמצא היום.

דבורה אליעזר: אלה ההערות המהותיות שלנו.

דבורה אליעזר: תודה.

ליה שמטוב: תודה רבה.

גדעון סער: תודה גברתי היושבת ראש, אנחנו קיימנו ישיבה אחת שבה על אף שניהלתי אותה לא קיימנו הצבעה משום שקיוויתי שהממשלה תבוא באופן יותר קונסטרוקטיבי לדיון הבא.

גדעון סער: זאת אומרת תציע באיזה אופן היא מציעה להגיע להבנה.

גדעון סער: ברגע זה אני מבין שזה חסר תוחלת ולכן אני תומך בעמדתך שצריך להצביע היום לקריאה ראשונה.

גדעון סער: אני רוצה להוסיף לפרוטוקול, בשבוע שעבר ב-10 ביולי פניתי לשרה המקשרת בין הממשלה לכנסת שאתמול נוסף לה גם תפקיד שרת התיירות, ביקשתי על בסיס ההבנה שהיתה בינינו במליאה להגיע להבנה, אמרתי שאני מוכן להגיע לשיתוף פעולה ולשקול הצעות פשרה.

גדעון סער: יחד עם זאת ציינתי התיאום שאותו הגבלנו במגבלת זמן סבירה, המשמעות שלו לא זכות וטו ממשלתית על החקיקה שעברה בעצם פה אחד במליאה.

גדעון סער: לכן אני באמת מציע שנצביע.

גדעון סער: לעניין הלידות מרובות העוברים, נקודה שהעלתה נציגת התמ"ת, אני מציע להישאר על הפרופורציה הנוכחית, היא מאפשרת על תקופה קבועה שהיא היום 14 שבועות ועכשיו תהיה 16 שבועות, בעצם 3 שבועות נוספים על כל ילד.

גדעון סער: לצורך העניין, היום אם יש 14 שבועות, תאומים זה 17 שבועות, שלישיה 20 שבועות וכן הלאה.

גדעון סער: אני מציע לא לשנות.

שמרית שקד: גם לא להאריך באופן יחסי?

גדעון סער: להאריך ברור.

גדעון סער: אם היום זה 16 שבועות, צריך להיות 19, 22 שבועות, באותו דירוג.

גדעון סער: ההפרשים צריכים להישאר הפרשים של 3 שבועות, אגב, זה גם תיקון שעשינו בפעם הקודמת כי במקור זה היה שבועיים על כל ילד נוסף, אני מציע לא לשנות את מה שקבענו.

ליה שמטוב: תודה רבה.

משה גפני: אני מצטרף אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת גדעון סער.

שלי יחימוביץ': דיברת גברתי יושבת ראש הוועדה על כך שיש ארצות שבהן חופשת הלידה היא שנה שלמה.

שלי יחימוביץ': אגב, אני מתנגדת לחופשת לידה כל כך ארוכה ארוכה, אני חושבת שהיא פוגעת בכושר ההתמודדות בשוק העבודה, מפחיתה את האטרקטיביות שלהן בשוק העבודה.

שלי יחימוביץ': החקיקה של הארכת חופשת לידה צריכה להיות מידתית וזהירה.

שלי יחימוביץ': הצעת החוק הזאת היא בהחלט עונה על הקריטריון של מידתיות וזהירות.

שלי יחימוביץ': 16 שבועות חופשת לידה כפי שיהיו בסיום החקיקה הזאת הם מינימום הנדרש לאשה להשתקם פיזית מהלידה, כולנו יודעים שהיא טראומטית וכן גם להעניק מינימום שבמינימום לתינוק.

שלי יחימוביץ': אני גם מסרבת לראות בהצעה הזאת הצעה תקציבית, התקציב למימון הצעת החוק הזאת מגיע מקופת הביטוח הלאומי.

שלי יחימוביץ': אני יודעת שהאוצר היה רוצה להלאים את הביטוח הלאומי ולהפוך אותו לקופה קטנה או גדולה שלו, אבל השיגרה הזאת שבה ההתייחסות להוצאות שמימונן באה מקופת הביטוח הלאומי, וגם כאל הצעה תקציבית הגיע הזמן לשים לה כץ.

שלי יחימוביץ': הביטוח הלאומי כשמו כן הוא, זה ביטוח.

שלי יחימוביץ': נשים עובדות שנים ארוכות לפני הלידה ואחרי הלידה כדי לאפשר לעצמן תשלום דמי הביטוח האלה הזה במהלך חופשת הלידה.

שלי יחימוביץ': לכן גם אני מציעה להצביע כבר בישיבה הזאת.

שלי יחימוביץ': תודה.

ליה שמטוב: תודה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

ליה שמטוב: תרשי לי לא להסכים איתך, כי מה שאני ראיתי והדוגמה שסיפרתי עהיו"ר ליה שמטוב: לגבי חברת הפרלמנט הרוסית שהיא כבר בהריון בפעם החמישית, זאת אומרת לא נמנע ממנה גם להיות חברת פרלמנט – דרך אגב היא מתכוונת להגיע לארץ בחודש אוקטובר, ובנובמבר היא צריכה ללדת.

ליה שמטוב: זאת אומרת, אם אשה רוצה גם לעבוד וגם ללדת וגם להיות אשת ביזנס, זה לא מפריע.

ליה שמטוב: ראינו את תקציב הביטוח הלאומי 240 מליון שקלים כפי שנכתב לנו.

ליה שמטוב: אני חושבת שזהו התקציב שעליו משרד האוצר מדבר.

ריקי ארמן: הארכת החופשה מ-14 שבועות ל-16 מדובר על עלות תקציבית של כ-250 מליון שקלים, שאני מזכירה שרק במאי שנה שעברה הוארכה חופשת הלידה מ-12 ל-14 שבועות.

ליה שמטוב: תודה.

גדעון סער: נרה לך שאנחנו לא זוכרים את זה.

גדעון סער: ..

שמרית שקד: אקריא את הנוסח של הצעת החוק.

שמרית שקד: הצעת חוק עבודת נשים (הארכת חופשת הלידה), התשס"ח-2008.

שמרית שקד: תיקון סעיף 6 1.

שמרית שקד: בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954, בסעיף 6 – לפני שנתקן את סעיף קטן (ב), אני אקרא את הנוסח שלו כיום.

שמרית שקד: סעיף קטן (ב) קובע שחופשת הלידה היא ארבעה עשר שבועות, מהם שבעה שבועות או פחות מזה כרצון העובדת לפני יום הלידה המשוער והשאר אחרי יום הלידה.

שמרית שקד: מה שמוצע כאן במקום ארבעה עשר שבועות, מהן שבעה שבועות, יבוא שישה עשר שבועות מהם שמונה שבועות.

שמרית שקד: (2) בסעיף קטן (ג) במקום "בשלושה שבועות" יבוא "בארבעה שבועות".

שמרית שקד: סעיף קטן (ג) מדבר על לידה שבה נולד יותר מילד אחד.

שמרית שקד: אני מקריאה אותו.

שמרית שקד: "עובדת שילדה בלידה אחת יותר מילד אחד זכאית להאריך את חופשתה לידה בשלושה שבועות נוספים בעד כל ילד נוסף שילדה באותה לידה החל בילד השני.

שמרית שקד: כאן הוצע להאריך לארבעה שבועות".

גדעון סער: מה להאריך בארבעה שבועות?

משה גפני: אם נולד ילד נוסף.

משה גפני: היום זה שלושה שבועות, והיא מדברת על ארבעה שבועות.

שמרית שקד: אסביר מה היה לפני כן.

שמרית שקד: לפני התיקון האחרון היה - -

גדעון סער: חשבתי שאמרתי קודם.

שמרית שקד: שאלתי אם אתה לא רוצה להאריך בכלל, אמרת שאתה רוצה להשאיר שלושה שבועות.

שמרית שקד: אמרתי לא להאריך בכלל, אמרת לא, להאריך באופן יחסי.

גדעון סער: הסברתי את זה, כיום 3 שבועות על כל ילד נוסף או עובר נוסף.

גדעון סער: אני חושב שאנחנו צריכים להשאיר את זה, העברנו את זה משבועיים לשלושה שבועות, אנחנו צריכים גם איזושהי אחריות וזהירות בחקיקה שלנו, ואני מציע להשאיר את זה.

שמרית שקד: הבנתי, אם כך לא לתקן בכלל את סעיף קטן (ג).

גדעון סער: כנראה שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב.

משה גפני: אמרת להאריך באופן יחסי.

גדעון סער: להאריך באופן יחסי את התקופה, את השישה עשר להאריך לתשע עשרה.

גדעון סער: אבל לא להאריך את הדלתא של השלושה שבועות.

גדעון סער: אגב, בפעם הקודמת הארכנו את הדלתא רק בגלל שמשרד האוצר גילה עיקשות ולא היה גמיש, אבל לא כל פעם חייבים להעניש אותו.

שמרית שקד: סעיף קטן (ג) אנחנו לא מתקנים.

שמרית שקד: נשאר 3 שבועות על כל ילד.

שמרית שקד: 3 בסעיף קטן (ו) במקום שבעה שבועות יבוא שמונה שבועות.

שמרית שקד: סעיף קטן (ו) "שר העבודה רשאי לנקוב בתקנות - -

משה גפני: סליחה, מה זה גירסה ב', חברת הכנסת נדיה חילו עומדת על זה?

שמרית שקד: חברת הכנסת לא נמצאת כאן.

שמרית שקד: חברת הכנסת נדיה חילו הציעה הצעה אחרת.

שמרית שקד: הבאתי בפני הוועדה את ההצעה של חברת הכנסת נדיה חילו.

משה גפני: חבר הכנסת גדעון סער, אתה שם לב מה שכתוב?

משה גפני: בדף כתוב גירסה ב' לפיסקה, הצעת חברת הכנסת נדיה חילו.

משה גפני: לא בטוח שנכון לעשות את זה.

ליה שמטוב: אבל היא לא נמצאת.

שמרית שקד: המשמעות בעצם היא שהוועדה לא אישרה את התוספת של חברת הכנסת נדיה חילו.

משה גפני: לא טוב שיהיו שתי גירסאות.

שמרית שקד: לא, זה לא עולה למליאה בשתי גירסאות.

משה גפני: החלטנו להוריד את זה.

משה גפני: הרי החוק צריך להיות אחד, מספיק שיש לנו בעיה עם האוצר.

שמרית שקד: סעיף קטן (ו) "שר העבודה רשאי לנקוב בתקנות, עבודות מסוימות שבהן תהא חופשת הלידה שלפני יום הלידה המשוער פרק זמן שקבע בתקנות שלא יעלה על שבעה שבועות.

שמרית שקד: מוצע פה להאריך לשמונה שבועות.

גדעון סער: זה לגבי הגבר?

שמרית שקד: לא.

שמרית שקד: יש נקודות מסוימות שבהן חופשת הלידה שלפני חייבת להיות איזשהו פרק זמן שהוא קבע בתקנות אבל מקסימום של שבעה שבועות.

גדעון סער: זאת שאלה שאני לא בטוח מה התשובה הנכונה.

גדעון סער: נכון להיום שבעה שבועות, ואז מוצע פה ללכת לאותה פרופורציה, אבל השאלה עם לפני או אחרי זה אותו דבר.

ליה שמטוב: זה אותו דבר.

שלי יחימוביץ': כן לפי אותה פרופורציה.

שמרית שקד: הסעיף שעליו מדובר שאפשר לקחת הארכת חופשת לידה לפני זה, הסעיף הקודם שתיקנו, סעיף קטן (ב).

שמרית שקד: פה מדובר על משהו אחר.

שמרית שקד: שר העבודה רשאי לנקוב בתקנות עבודות מסוימות שבהן תהא חופשת הלידה שלפני יום הלידה המשוער פרק זמן שהוא קבע בתקנות ושלא יעלה על שבעה שבועות.

שמרית שקד: זה סעיף שלא עשו בו שימוש.

משה גפני: אז הוא נשאר באותו פרופורציה.

שמרית שקד: אם כן, לתקן.

משה גפני: אם לא עשו שימוש גם בזה לא יעשו שימוש.

שמרית שקד: בסדר גמור, זה מה שהצעתי.

שמרית שקד: אנחנו מקבלים את פיסקה 3.

שמרית שקד: תיקון חוק הביטוח הלאומי.

שמרית שקד: בחוק הביטוח הלאומי {נוסח משולב}, התשנ"ה-1995.

שמרית שקד: בסעיף 50(א) (א) בפסקה (1), במקום "14 שבועות" יבוא "16 שבועות".

שמרית שקד: בפסקה (2), במקום "7 שבועות" יבוא "8 שבועות".

שמרית שקד: בפיסקה (1) מדובר על דמי לידה למי שצברה זכאות מלאה, הזכאות של דמי הלידה תהיה ל-16 שבועות בהתאם לתיקון שעשינו בחוק עבודת נשים.

שמרית שקד: מי שצברה זכאות חלקית מוצע גם כאן בהתאמה לתת לה דמי לידה של 8 שבועות.

שמרית שקד: האם מקובל עליכם?

גדעון סער: כן.

שמרית שקד: סעיף 51(א)(1) מדובר על דמי לידה בלידה.

שמרית שקד: .. אין צורך לתקן גם את הסעיף המקביל בדמי לידה.

שמרית שקד: תחילה ותחולה – תחילתו של חוק זה ביום פרסומו והוא יחול על עובדת או עובד שיצאו לחופשת לידה ביום תחילתו של חוק זה ואילך.

שמרית שקד: בהתאם לסעיף 140 לתקנון הוועדה רשאית להכין מארבע ההצעות חוק שהועברו ליושבת ראש ליה שמטוב הצעת חוק אחת לקריאה ראשונה.

שמרית שקד: אני בטוחה שזה מה שהוועדה מחליטה לעשות הפעם, להכין מהצעת החוק הצעת חוק אחת.

גדעון סער: כן, בוודאי.

משה גפני: לאחד אותם.

ליה שמטוב: בהצעה אחת.

ליה שמטוב: חבר הכנסת דב חנין, אנחנו מאחדים את כל הצעות החוק.

דב חנין: מקובל עלי.

שלומי מור: גברתי, התבקשנו להתייחס בדיון הקודם למספר נקודות.

שלומי מור: אינני יודע אם הן רלבנטיות לזכות עצמאית לגבר ולגרעון שהענף נמצא בו.

שלומי מור: אם גברתי סבורה שזה כבר לא רלבנטי לא נלאה.

שמרית שקד: חבר הכנסת סער בדיון הקודם ביקש מהמוסד לביטוח לאומי להתייחס למספר נקודות שציין שם.

גדעון סער: זה יכול להיות מעניין, לדעתי.

גדעון סער: זה לא קשור להצבעה, זה קשור לתקציב המוסד הביטוח הלאומי ולאיזון הפנימי שבו.

גדעון סער: אם בקצרה נוכל לשמוע, אז בבקשה.

שלומי מור: רק נציין, כיון שבדיון הקודם ציינו שענף דמי לידה הוא ענף גרעוני, נשאלנו כיצד אם כך מכוסה הגרעון הזה.

שלומי מור: סעיף 28 (ב) לחוק הביטוח הלאומי עוסק בעניין הזה, וקובע שככלל כל ענף הוא עצמאי בפני עצמו מבחינה תקציבית.

שלומי מור: אלא כשיש גרעון בענף אחד או במשנהו רשאית מועצת המוסד באישור השר להעביר סכומי כסף מענף אחד לענף אחר.

שלומי מור: מאחר שעסקינן בדמי לידה, נציין שמדובר בענף גרעוני מאוד, גרעוני ברמות של מליארדי שקלים מדי שנה.

ליה שמטוב: למה?

שלומי מור: פשוט בגלל שהרכיב הביטוחי שמשולם בגין דמי לידה מספיק לשלם את כל העלות שלו.

שלומי מור: לכן אנחנו מדברים על מיליארד או מיליארד וחצי שקלים שרק הועברו השנה מענף אחר לענף הזה.

משה גפני: לא הבנתי איך הטכניקה.

משה גפני: אני משלם ביטוח לאומי, אני לא יודע למה אני משלם.

משה גפני: מי יחליט שלדמי לידה עובר שקל או שני שקלים.

שלומי מור: התוספת לחוק הביטוח יש פירוט פר אחוזים של כל רכיב ורכיב מענפי הביטוח.

משה גפני: זאת אומרת המחוקק קבע את זה.

שלומי מור: נכון.

שלי יחימוביץ': כולל גם אצל גברים וגם נשים.

שלומי מור: כן.

שלומי מור: כולם מפרישים.

שלי יחימוביץ': אז תשנו את התמהיל.

שלומי מור: שינוי התמהיל גברתי אולי לא יעזור.

שלומי מור: מה שצריך אולי יהיה לעשות זה להגדיל את הביטוח.

שלי יחימוביץ': יש ענפים שהם לא גרעוניים.

שלומי מור: אני מניח שכן.

ולי מועלם: הדבר היחידי זה שלוקחים את התקציב כאילו מכסים את הגרעון מקיצבת ילדים שזה העברות של האוצר.

ולי מועלם: זה לא אחוז - - -

משה גפני: לא זאת השאלה.

משה גפני: האזרחים במדינת ישראל נניח מעבירים מאה שקלים לביטוח לאומי.

משה גפני: בסך הכל במאה השקלים האלה מה שהביטוח הלאומי משלם את הביטוח יש גרעון או אין גרעון?

שלומי מור: באופן כללי מבחינת התקציב דובר בענף.

שלומי מור: ישנם ענפים שהאוצר מכסה בהם את הגרעונות השנתיים שלהם.

משה גפני: אני פשוט לא יודע להסביר את עצמי כל כך טוב.

ליה שמטוב: הסברת טוב מאוד.

שלומי מור: ישנם ענפים שממילא מדובר בכספי העברה מתקציב האוצר.

שלומי מור: ולכן אין בכלל שאלה של מה המבוטחים מצליחים לכסות כי ממילא הם לא משלמים.

משה גפני: אבל כמחוקק חשוב לנו לדעת.

שלומי מור: ישנם ענפים שממילא אתה לא משלם בגינם ביטוח, הם ממומנים מכספי האוצר.

שלומי מור: ישנם ענפים אחרים שבגינם כן משולמים דמי ביטוח והמוסד משלם אותם חזרה לציבור שבחלקם נוצר גרעון שמכוסה על ידי האוצר.

משה גפני: האם הכסף שהאזרחים משלמים לביטוח הלאומי מספיק.

משה גפני: מה שהאוצר מעביר או לא מעביר זה התחשבות אחרת הוא גם לוקח מכם.

משה גפני: אני שואל האם הכסף הזה מספיק.

שלומי מור: אני לא יודע לומר בוודאות.

שלי יחימוביץ': אתה יכול לומר לנו מהו הרכיב בגביית הביטוח הלאומי שיהיה מכסה את ענף דמי לידה, זאת אומרת בכמה אחוזים.

שלי יחימוביץ': אולי האחוז לא מחושב נכון, אולי הוא לא עודכן הרבה זמן, אולי הוא לא תואם את שיעור הילודה בישראל.

ולי מועלם: אני רוצה להזכיר שהקביעה של האחוזים של הגבייה של דמי הביטוח לא השתנו במהלך השנים מאז 1954 לעניין המהות.

ולי מועלם: כאשר אני מדברת על זה שמשנת 1954 גם רמת הילודה וכמות הנשים העובדות עלתה באופן רציני במהלך השנים.

ולי מועלם: למשל העברה מ-75% מהשכר ל-100% מהשכר, או למשל העניין של שמירת הריון שלא נכנסה בכלל לתקציב, ויש לנו היום עלייה ניכרת בגימלה לשמירת הריון.

ולי מועלם: זאת אומרת שכל תוספת שנותנים ודורשת תקציב נוסף לא מכוסה.

ולי מועלם: אז בסוף כל שנה באים למצב שבו אנחנו צריכים להגיע למועצת המוסד להסביר למה אנחנו בגרעון על מנת שיעשו לנו העברות ולפעמים באים אלינו מועצת המוסד ואומרים, אתם עושים אולי דברים לא נכונים, אני משלמת לפי חוק, אנחנו לא יכולים לשלם שלא לפי חוק.

ולי מועלם: אנחנו מגיעים למצב גרעוני בשנה שעברה הגענו ליותר מ-2.5% מיליארד שקל בגרעון.

ליה שמטוב: שמירת הריון זה לא חופשת מחלה.

ולי מועלם: זו לא חופשת מחלה.

ולי מועלם: היום לאור התיקון האחרון שנעשה בספטמבר, שמירת הריון זה בחופשת מחלה, וגימלה שמשולמת - - -

משה גפני: הרכיב הזה שעוסק בחופשת לידה, צריך לתקן בחקיקה אם רוצים לשנות את זה.

שלומי מור: כן, זה חלק מהחוק מחוק הביטוח הלאומי.

משה גפני: כמה לפי דעתכם צריך להיות הרכיב הזה.

משה גפני: אולי נשנה את זה בחוק הזה.

שלומי מור: זה דורש בדיקה אני לא חושב שאפשר בתיקון עקיף.

שלומי מור: העוגה עצמה לא תגדל אתה רק משנה את הדברים הפנימיים.

משה גפני: כמו שהגברת ולי אומרת, שצריך לבוא למועצת הביטוח הלאומי כל שנה ולהסביר שחסר כסף, אז אולי נתקן את זה למה היא צריכה לבוא ולהסביר, אנחנו צריכים להגיד את זה.

שלומי מור: מה שולי אמרה, מנהלת המחלקה שאמרה קודם, שהכסף עובר מקיצבת ילדים.

שלומי מור: ואילו בקיצבת ילדים הגרעון מכוסה מקופת המדינה.

משה גפני: איזה גרעון יש בקיצבת ילדים, עשרות מיליארדים יש.

ליה שמטוב: מזה מעבירים לסעיף אחר.

משה גפני: בקיצבאות הילדים אין גרעון יש תוספת.

שלומי מור: אני הבנתי שבקיצבאות ילדים מה שחסר מכוסה מקופת המדינה.

משה גפני: חסר איפה בקיצבאות הילדים?

שלומי מור: בגין התשלום.

ולי מועלם: הכל העברה של האוצר.

שלומי מור: העברה אוצרית שמכסה את קיצבאות הילדים, כאשר חסר כסף בדמי לידה משם אנחנו שואבים גם כדי לכסות את הסכומים החסרים בדמי לידה.

משה גפני: אני פשוט לא מבין את הנוסח הזה, אבל זה בגלל העברית שלי.

משה גפני: האוצר מעביר לקיצבאות הילדים, ושם יש עודף של עשרות מיליארדים.

משה גפני: הוא גם לוקח את הכסף וגם עושה טובות, פשוט לא יאומן אנשים משלמים ביטוח לאומי, אז האוצר מעביר לקיצבאות הילדים.

משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ צודקת באומרה שהאוצר פשוט הלאים את הביטוח הלאומי, עושה בה כבתוך שלו.

משה גפני: מעביר מסעיף לסעיף, לוקח, מחזיר.

משה גפני: ועוד צריך להגיד לו גם תודה רבה.

משה גפני: זה מה שהכי יפה בכל הסיפור.

משה גפני: לביטוח הלאומי יש עודף של עשרות מיליארדים, נדמה לי 60 מיליארד.

שלומי מור: נקודה נוספת גברתי, עוסקת באפשרות של תשלום דמי לידה כאשר להם אין זכאות, זאת אומרת, זכאות עצמאית לאב בלי קשר לאם.

שלומי מור: מבדיקה שעשינו עולה שכיום יש בישראל כ-86 אלף לידות מדי שנה.

שלומי מור: סליחה, יש 150 אלף לידות מדי שנה, רק בגין 86 אלף לידות יש תשלום.

שלומי מור: זאת אומרת שאנחנו מדברים על כ-70 אלף לידות נוספות שהיום אין זכאות על פי חוק הביטוח הלאומי ולא משולמת בגינם קיצבה.

שלומי מור: המשמעות התקציבית של תוספת תשלום בגין 70 אלף לידות נוספות עומדת על מיליארדי שקלים, זה נתון שחשוב לדעת עליו.

שלומי מור: היו"ר ליה שמטוב: תודה.

מילי דובין: רצינו רק לומר שאנחנו תומכים בחוק הזה, אנחנו מברכים על החוק הזה.

מילי דובין: אנחנו רואים משמעות מאוד חשובה להוסיף, אפילו שבסך הכל תקופה יחסית קצרה אבל אני מאמינה שגם זה נורא חשוב לאשה, כי המשמעות של חופשת לידה זה לתת לילד הזה את האפשרות להיקשר לאם, לבנות משפחה.

מילי דובין: והתקופה שהיתה לפני זה לא היתה תקופה מספקת, אנחנו באמת תומכים במאה אחוז, ומברכים את כל חברי הכנסת שיזמו את זה וממשיכים הלאה.

מילי דובין: תודה רבה.

ליה שמטוב: אז להמשיך להאריך.

ליה שמטוב: ..

מילי דובין: כן כל עוד בגבול הסבירות הנכונה.

ליה שמטוב: לפני שנעבור להצבעה, הוועדה צריכה לקבוע את העלות התקציבית של הצעת החוק, לפי הביטוח הלאומי 240 מליון שקל, לפי האוצר זה 250 מליון.

שמרית שקד: יש גם הערכה של מרכז המידע והמחקר 240 מליון שקל.

ליה שמטוב: באופן ממוצע זה 240 מליון שקלים.

משה גפני: האמת היא שיש פה שתי סיבות לומר 240 מליון שקלים.

משה גפני: סיבה אחת, מכיוון ששניים אומרים 240 ואחד אומר 250 מליון.

משה גפני: הסיבה השנייה שהאוצר הוחזק כבר שהוא לא אומר הערכות תקציביות מתי שהוא מתנגד לחוק, הוא לא אומר הערכות תקציביות נכונות.

משה גפני: אז גם אם זה היה אחד מול אחד לאוצר לא הייתי מאמין.

גדעון סער: אני מסכים לתוצאה של חבר הכנסת גפני אבל הנימוק השני שלי קצת שונה.

גדעון סער: עם הנימוק הראשון אני מסכים.

גדעון סער: לגבי הנימוק השני, אינני רוצה לקחת ראייה מן העבר אלא מהווה.

גדעון סער: כלומר, שתי הערכות הראשונות הוגשו בכתב וההערכה השלישית נאמרה ללא שהוגש מסמך על פי הנדרש בתקנון הכולל אומדנים וכדומה, ולכן אני מציע לקבל את המסמכים המבוססים על כך.

ליה שמטוב: תודה רבה.

ליה שמטוב: ההצעה התקציבית 240 מליון שקלים.

ליה שמטוב: הצעה ראשונה - לאחד את כל הצעות החוק להצעה אחת.

ליה שמטוב: מי בעד?

ליה שמטוב: מי נגד?

ליה שמטוב: מי נמנע?

ליה שמטוב: הצבעה בעד ההצעה לאחד את כל הצעות החוק להצעה אחת – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לאחד את כל הצעות החוק להצעה אחת נתקבלה.

ליה שמטוב: הצעה שנייה – הצבעה להכנה לקריאה ראשונה.

ליה שמטוב: מי בעד?

ליה שמטוב: הצבעה בעד ההצעה להכנה לקריאה ראשונה – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להכנה לקריאה ראשונה נתקבלה.

ליה שמטוב: תודה רבה.