הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 108, 2008-02-11 11:30

גדעון סער: בוקר טוב.

גדעון סער: אני פותח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה בנשוא הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון – הוספת ימי היעדרות להורה יחיד), התשס"ח-2007 של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושלי, הכנה לקריאה ראשונה.

גדעון סער: הצעת החוק עברה בקריאה טרומית במליאת הכנסת לפני מספר שבועות ועיקרה הוא כלהלן: חוק דמי מחלה קובע שעובד שיש לו ילד שלא מלאו 16 זכאי לזקוף בשל מחלת ילדו על חשבון תקופת המחלה הצבורה שלו 8 ימים בשנה אם בן זוגו עובד, ועובד שהוא הורה יחיד של הילד או שהילד נמצא בחזקתו בלעדית זכאי ל-12 ימי היעדרות בשנה בשל מחלת ילדו.

גדעון סער: בישראל יש כ-120 אלף משפחות חד-הוריות בהן הורה יחיד מתמודד עם גידול הילדים.

גדעון סער: התיקון המוצע בא להגדיל את מספר ימי ההיעדרות שזכאי להם עובד שהוא הורה יחיד מ-12 ל-16 ימים ולהעמיד אותם על כפל הימים להם זכאי הורה שיש לו בן זוג.

גדעון סער: כדי לתת מקור לאנלוגיה ציינו בדברי ההסבר לחוק שמודל דומה של מספר ימי היעדרות להורה שהוא הורה יחיד יש בסעיף 1א לחוק שמעניק 30 ימי היעדרות בשנה לעובד שלא בן זוג שילדו חולה במחלה ממארת, לא עלינו, ו-60 ימים לעובד שהוא הורה יחיד בנסיבות הללו.

גדעון סער: עד כאן הצגת הנושא.

חנה טירי: עמדת הממשלה הייתה להתנגד להצעת החוק.

חנה טירי: במשרד התעשייה אנחנו סבורים שחקיקת עבודה היא חקיקה שצריכה להיות בהסכמה.

חנה טירי: מכיוון שלא התקבלה הסכמה מצד ארגוני המעסיקים, אנחנו התנגדנו להצעת החוק.

חנה טירי: העמדה שלנו באופן עקרוני היא שאם הארגונים היו מסכימים להצעה, המשרד לא היה מתנגד להצעת החוק.

חנה טירי: אנחנו באמת מאמינים שכדי ליצור אכיפה יעילה בתחום של חקיקת המגן, צריך שתהיה הסכמה עם כל הגורמים, הסכמה בין ההסתדרות לבין המעסיקים, ובמקרים כאלה שר התעשייה בדרך כלל מאמץ את ההסכמות ולא מתנגד.

מאירה בסוק: אנחנו כמובן מברכים על הצעת החוק ולא ברור לנו למה הממשלה מתנגדת ולמה המעסיקים צריכים להתנגד.

מאירה בסוק: אנחנו מדברים כאן על דבר שעל פניו נראה לא בעייתי מבחינת המעביד כי מה שקורה היום – וחבל שלא נמצאים כאן נציגי המעסיקים – אם הילד חולה, האם החד הורית לא תשאיר אותו לבד ולכן היא הולכת לרופא ומקבלת ימי מחלה לעצמה, ואם היא לא מקבלת ימי מחלה, היא לוקחת ימי חופשה.

מאירה בסוק: ברור לי שהמעסיק מעונין שהיא תיקח את ימי החופשה על חשבונה.

מאירה בסוק: לא ברור לי למה ארגוני המעסיקים מתנגדים וחבל שאין אף אחד שמייצג אותם כאן כדי שנוכל להבין זאת.

מאירה בסוק: כאמור, אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד.

מאירה בסוק: אנחנו יודעים שילדים צעירים חולים יותר ואנחנו חשבנו להרחיב את הנושא הזה כך שזה יהיה גם לזוג הורים, אבל לפחות שזה יהיה לאם חד הורית שאין לה מי שיישאר עם הילד.

מאירה בסוק: ברור שאנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת.

גדעון סער: אני רואה שבמליאה נטען בצורה קצת אמביוולנטית ואני מצטט את השר כהן "בשים לב לעלויות הכרוכות בתיקון החקיקה ולחשש שההטבות שסופגים מעבידים בקשר להעסקה של עובדים שהם הורים יחידים יביא לאובדן תעסוקה".

גדעון סער: לא היה איזשהו פירוט בנושא של עלויות וקשה לי כרגע להבין מכיוון שמדובר כאן על דבר שהוא על חשבון תקופת המחלה הצבורה.

דן אורן: את הנקודה הזאת אני מכיר מדיונים שונים בחוק הזה.

דן אורן: המחוקק קבע סדרה של חוקים בהם יש זכות לקחת ימי מחלה וזה תמיד על חשבון התקופה הצבורה.

דן אורן: אם נציג את שני הצדדים, מצד אחד זה נכון לומר שזה באמת על חשבון התקופה הצבורה.

דן אורן: זאת אומרת, אם אותה עובדת שהיא אם חד הורית מיצתה את 18 הימים שלה, זה יבוא על חשבון החופשה שלה.

דן אורן: מצד שני, החשש של המעסיקים – וכנראה שיש בזה משהו ואני אומר זאת משום שחברתי הציגה את עמדת הממשלה ואני מנסה להסביר למה זה יכול לגרום לעלויות – שאם מרחיבים את העילות למצות ולנצל את ימי המחלה, ההגיון אומר – וכך גם החיים – שיגיעו יותר מהר למיצוי כך שיהיו יותר ימי מחלה שהעובדים ייקחו וימי מחלה שהעובדים לוקחים על חשבון המעסיק, זה אומר עלויות.

דן אורן: כך זה אם מסתכלים רק בפריזמה הזאת.

גדעון סער: אין טענה – לפחות לא הובאה עד היום – של הצעת חוק תקציבית כמשמעה בחוק יסוד משק המדינה.

דן אורן: לא.

דן אורן: הממשלה כאשר דנה בהצעות חוק נוקטת עמדה.

דן אורן: זאת אומרת, מאוד חשוב למשרד התעשייה ולמשרד האוצר – אנחנו כמשרד המשפטים בכלל לא נוקטים עמדה כי זאת לא שאלה משפטית - העלויות למשק ולא רק העלויות לתקציב המדינה.

דן אורן: יש עלויות לתקציב המדינה, אבל לא זה מה שהנחה את הממשלה כאשר היא התנגדה להצעת החוק.

גדעון סער: אני חושב ששמענו את הטיעון.

גדעון סער: לפחות הוא מפשט לנו את העבודה במובן הזה שאנחנו לא מתייחסים לאותו סעיף בחוק יסוד משק המדינה.

שאנה שכטרמן: אנחנו ודאי מברכות על הצעת החוק המשמעותית הזאת.

שאנה שכטרמן: מטבע הדברים הורה, או הורה יחידה, מתפקדת גם כאימא וגם כאבא.

שאנה שכטרמן: יש אינטרס חברתי, אם לא יותר מזה, לקדם את הצעת החוק הזאת.

שאנה שכטרמן: מצוקת המשפחות החד-הוריות מוכרת וזאת הצעת חוק נכונה.

גדעון סער: הצעת החוק הזאת היא הצעה צנועה.

גדעון סער: בטיעון שנגע לעלויות יש כמובן ממד ספקולטיבי בכל הלך המחשבה הזאת, אבל אני לא רוצה להיכנס להתנצחות בעניין הזה כי הדבר הרלוונטי הוא שלא מדובר בהצעת חוק תקציבית כמשמעה בחוק יסוד משק המדינה ואת זאת אנחנו קובעים לצורך הכנת החוק לקריאה ראשונה.

גדעון סער: העמדה השוללת את הצעת החוק הובעה מטעם הממשלה בדיון בקריאה הטרומית במליאת הכנסת אבל העמדה הזאת לא התקבלה.

גדעון סער: בוודאי שאני לא חושב שהיא יכולה להתקבל כאן.

נועה בן-שבת: תיקון סעיף 1.

גדעון סער: אני קובע שההצעה אושרה פה אחד.

גדעון סער: אני מודה לכל מי שהגיע.

גדעון סער: הישיבה נעולה.