הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 94, 2007-12-19 09:00

גדעון סער: אני מסב את זה לתשומת לב לחברי ועדת הכספים, רונית את אינך חברת ועדת הכספים כי ודאי היית זוכרת מתקופת כהונתך במשרד החינוך שנושא זה דווקא טופח ובנושא הזה אי אפשר לפגוע בו כי התשתית של השוויון הוא החינוך, הסכומים הם סכומים מגוחכים, והפגיעה ביחידה במשרד החינוך שעוסקת בשוויון בין המינים, אז לכאורה שאם מסתכלים על החינוך לטווח ארוך אז זאת הבעיה העיקרית של השוויון, לפי דעתי זו שגיאה חמורה וזה ניתן לתיקון בקלות רבה, כי לא מדובר בסכומים גדולים.

ראובן ריבלין: זה נושא הואצ'רים שדיברת עליהם קודם הוא במסגרת משרד התמ"ת?

אורלי לוטן: כן, היום העבודה זה בתמ"ת.

אורלי לוטן: שתי הערות על התקציב ומלה על חוק ההסדרים, כמו שהזכרתי בתחילה וזה עלה לגבי כל הסעיפים וזה נתון לשינויים ורואים באמת שבחלק מהסעיפים שבמהלך השנה נוסף תקציב שהוא לא קטן, שלפעמים הוא אחוז ניכר מתוך התקציב של הסעיפים האלה, מצד אחד טוב כי הוא מוסיף תקציב ומצד שני הוא מקשה על תכנון בתחילת השנה על מהלך השנה קדימה, והערה שניה – גם במשרד הרווחה וגם במשרד הבריאות, שלא דיברתי והוא מופיע כאן, וגם במשרד החינוך, זה לא כולל את התקציב שאמור לעבור מהרשות לקידום מעמד האישה במסגרת התכניות.

אורלי לוטן: אני רוצה להגיד מלה על חוק ההסדרים בכמה מילים, דברו פה על גבית מס מעקרות בית, ועל הקפאת העלאת שכר המינימום והגמלאות, אני רוצה להגיד שתי נקודות שנמצאות כרגע, אחת – יום חינוך ארוך, דיברת קודם על תעסוקת נשים, לא נראה לי שצריך להסביר את הקשר בין יום לימוד ארוך לבין עידוד נשים ליציאה לעבודה, וכרגע בחוק ההסדרים זה נדחה לעשר שנים יישום יום לימודים ארוך, זה נדחה בכמה שנים, 6 שנים סליחה.

אורלי לוטן: הנקודה השניה אולי היא קצת יותר היסטרית, אבל סעיף שנוגע לנערות יותר, אחד הסעיפים מדבר על הקרן לחיילים משוחררים והוא מדבר בעצם על מתן הטבות לחיילים משוחררים, הסעיף שונה כך שרק שמי ששרתו פחות מ- 18 חודשים בשירות צבאי או שירות לאומי לא יקבלו הטבות, מה שבעצם אומר שחלק ניכר מהנערות שעושות שירות לאומי לא תהיינה זכאיות להטבות שזכאיות לו חיילות.

גדעון סער: תודה רבה, לפני שאני אמשיך חברי או חברות הכנסת האחרים מי שרוצה רשות דיבור אז בהמשך.

גדעון סער: רשות הדיבור לעו"ד מצנר משדולת הנשים.

עו"ד יפעת מצנר: תודה רבה, אני אצטרך לברכות ליושב ראש הועדה לקידום מעמד האישה, ליושב ראש ועדת הכספים שלא נמצא פה אבל לחברי הועדה, אני חושבת שהנושא של קידום מעמד האישה הוא לא רק לועדה לקידום מעמד האישה, אלא הם חלים על כל ועדה שהיא, אני מקווה מאוד שהשיתופי הפעולה האלה ימשכו וזו המהות של שיתופי הפעולה, - - -

ראובן ריבלין: אנחנו מקוים שיבוא יום שכל ועדה באופן טבעי תטפל בנושאים האלה כדבר מובן מאליו, אגב זה מתייחס לרוב אזרחי ישראל כמעט 53% מתושבי ישראל, אנחנו מקוים שיבוא יום שלא נצטרך לועדה לקידום מעמד האישה.

עו"ד יפעת מצנר: זה בעצם המסר - - -

ראובן ריבלין: זאת אמירה, כשיש ועדה לקידום מעמד האישה זו אמירה והערה על איזה דבר שאינו מובן מאליו לציבור, הוא מובן מאליו שלא מתייחסים אליו, אבות המייסדים לא עשו חוק לקידום מעמד האישה או ועדה לקידום מעמד האישה כי לא כי הם רצו לחלות נשים, כי אם הם חשבו שזה מובן מאליו שנשים וגברים הם שווים, צריך כך להניח.

עו"ד יפעת מצנר: חזון למועד, אני מדברת גם בתוקף תפקידי בשדולת נשים וגם כחברה בפורום תקציב הוגן, כל שנה זה הדיון בחוק ההסדרים וכל שנה אני מרגישה שאותם דברים נאמרים, אבל כלבים נובחים והשירה עוברת, מדברים על קיצוצים וגזרות שפוגעים בכלל באוכלוסיות חלשות, שזה לא רק נשים אבל שוב, אבל נשים זה הרוב באוכלוסייה, אז כמו שאמר היו"ר לקידום מעמד האישה, שאישה עובדת ורוצה להתפרנס אז יש איזשהו קיר, איזשהו חסם, ואני מקווה שהחוק הזה יעבור והוא נתקל בהרבה מאוד קשיים, שזה הכרה בהוצאות טיפול, האוצר רואה לטווח קצר ורואה כמה זה עולה למשק אך אינו רואה כמה המשק ירוויח מזה, אני מדברת על המשק בכללותו ועל נשים בפרט, וכשאישה לא עובדת בחוץ ועובדת בבית, ואני לא אומר לא עובדת אלא אומר לא עובדת בחוץ, וזה עוול שעבודה בבית לא נחשבת, אני רוצה לראות כמה וכמה גברים שהיו עוברים לעבוד בבית ולשמוע מה היו אומרים, זו עבודה לכל דבר ולא זו בלבד שלא מכירים בזה כעבודה שצריכה להכניס ונשים צריכות להרוויח ממנה אז עכשיו רוצים עוד להטיל עליהן מיסים, שאת זה אני לא מבינה, מטילים מיסים שיש ממה להטיל עליו, להטיל על מי שמתפרנס ולא על מי שהעבודה שלו לא מוכרת בכלל, אז זו עוד גזרה שהוא עוול על עוול, כך אני רואה את זה.

עו"ד יפעת מצנר: נקודה נוספת, הייתי לפני שבועיים בועדת הכספים, זה הנושא של 4% של הקצבאות שהקפאה זו הוטלה ב- 2002, היה אז המצב שונה והיום המצב שונה, הגיע הזמן לבטל את ההקפאה ושוב במי פוגעת ההקפאה?

עו"ד יפעת מצנר: באנשים שמקבלים הבטחת הכנסה בנשים בלבד שמקבלות את דמי הלידה ומענקי הלידה, צריך לשחרר את ההקפאה הזאת, באמת המצב שונה וגם שמעתי בועדת הכספים ושמחתי לשמוע שרוב חברי ועדת הכספים סברו שהמצב שונה היום וצריך לבטל את ההקפאה הזו ו- 4% האלה צריכים להתבטל.

גדעון סער: תודה רבה, ברברה ביקשת להוסיף?

ד"ר ברברה סבירסקי: אני חוזרת על דבריי, אבל בצורה אחרת, אנחנו בפורום נשי לתקציב הוגן, מבקשות להגדיל ראש, כלומר רוב הדברים שדיברו עליהם הם חשובים, אבל אנחנו לא רוצים להסתכל על איפה שכתוב אישה, אנחנו רוצים להסתכל על הכל, דוגמה מצויינת של הסיפור של תווית האישה, אם זה נשים או לא נשים, האם זה דבר חשוב או לא, זה העניין של שכר של מינימום שאין שם עניין רק של אישה לעומת עקרת הבית, כי הרעיון להטיל מס על עקרת הבית למרות שכתוב עקרת הבית ונודע לנו שזאת אישה, זה לא פוגע באישה, במי זה פוגע?

ד"ר ברברה סבירסקי: זה פוגע בילדים כי הרעיון הוא לקזז את זה מקצבת ילדים, וידוע בכל העולם שכסף שמגיע לילדים דרך חשבונה של אישה באמת משתמשים בזה לילדים, ברוב המקרים, אז זה פוגע לא בנשים אלא זה פוגע בילדים, אם זה יוטל השנה או בשנה הבאה, או בעוד שנתיים, אז כמו שאומרים אם זה לא עובר זה חוזר, אז אני מזהירה אולי זה לא יעבור אבל זה יחזור, זה פוגע במשפחות בעלות שכר נמוך, הרי אנחנו רוצים להלחם בעוני, אז לקחנו כבר חצי נקודת זיכוי מגבר שאישתו לא עובדת מחוץ למשק הבית, חשבנו גמרנו, עכשיו אנחנו נתקוף שנית את אותו משק הבית שוב, ואנחנו רוצים להטיל מס על האישה, זאת לא האישה, זה להפקיר את ההכנסה של משק בית עם שכר נמוך.

ד"ר ברברה סבירסקי: אז אם כבר רוצים לרדת קצת יותר לפרטים מי באמת יפגע?

ד"ר ברברה סבירסקי: אז באיזה ספר של החברה רוב הנשים לא עובדות?

ד"ר ברברה סבירסקי: זה הספר הערבי, אז אם אנחנו רוצים שוויון לאומי בין היהודים והערבים אז למה אנחנו פוגעים?

ד"ר ברברה סבירסקי: שוב כתוב פה עקרת בית נודע לנו זו אישה, זה לא פוגע באישה זה פוגע במשפחות מסוימות שבעצם החלטנו לא לפגוע בהם.

ראובן ריבלין: נדמה לי שכל חברי הכנסת בבית הם נגד הצעת החוק של האוצר אבל כנראה הם הכניסו את זה כדי לתת בידי משהו דגל כדי להראות את ההפסד שלו, אני חושב שהדגל, נדמה לי שהדברים האלה הוכנסו כדי להראות את רוחב לבו של האוצר שהוא יוציא את זה והוא יתרצה.

ד"ר ברברה סבירסקי: בסופו של דבר הם חוזרים, והם נכנסים.

גדעון סער: אני רוצה להודות לכולם ואני רוצה לסכם בכמה מילים, אני חושב שהישיבה הזאת היתה חשובה, אני מקווה ואני עושה את זה על דעת, לי אין לי את הבטחון המוחלט שיש בראובן ריבלין, אבל חייב להגיד שלפני צאתו שוחחתי עם היושב ראש של ועדת הכספים וסיכמתי אתו שתצא קריאה משותפת בנושא הוצאת המס על עקרות בית מחוק ההסדרים מכיוון שלא רציתי להפתיע בעניין הזה של שתי הועדות, מעבר לכך אני מקווה שכדבר מעשי שהדיון הזה, בעיקר את חברנו בועדת הכספים אבל גם את חברי שתי הועדות, חברי ועדת הכספים יתקלו בזה קודם בעת דיון על סעיפי התקציב, ואנחנו כאשר, אני כבר הגשתי ואני משוכנע שעוד חברים וחברות בועדה, הסתייגויות על התקציב בדיוק בהיבטים שעליהם דובר כאן, אז אחד אני מקווה שהיה בדיון הזה תועלת גם לטווח הקצר ואני בטוח שמבחינת תועלות לטווח ארוך יותר גם היו.

גדעון סער: אני רוצה להודות לכל הארגונים שיזמו את הדיון, את הפורום הנשי לתקציב הוגן, אני רוצה להודות לחברי הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ולכל החברים והחברות שהגיעו, תודה רבה לכולם.