הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 95, 2007-12-19 08:00

גדעון סער: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מתנצל על האיחור, נושא הישיבה הוא הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – איסור עבודת יולדת במשמרות) התשס"ו-2006.

גדעון סער: אני מבקש מהמציע, חבר הכנסת דוד טל, להציג את הצעת החוק.

דוד טל: אדוני היושב ראש אני מודה לך מאד, אני מודה לך מאד, אני מודה לך גם שהכנסת את זה לסדר היום, אני חושבת שזו דרך טובה גם לחברי הכנסת האחרים, במקום לסתום ועדה אחרת, ועדת חוקה או ועדת עבודה ורווחה, אני אציע את זה בשקט, אגב, שתדע שאני מאד משתדל ללכת בתלם של לבדוק איזו אכסניה בכל מקום, עם זה אני מרווח ומפשט את התהליכים ומקדם את הנושאים, אני חושב שהתכלית ראויה וכדאי לחלק את העומסים בוועדות.

דוד טל: הצעת החוק הזו באה לומר שאישה יולדת תוכל אם תחפוץ, לא לעבוד במשמרות.

דוד טל: התחלתי להגיד למה אישה צריכה את המנוחה אחרי לידה, ואני יודע, מסיפורים, שתמיד אישה אחרי לידה, שעברה תהליך מסוים, צריכה יותר מנוחה.

דוד טל: הזכרתי ליועצת המשפטית שיש מגזרים, יותר במגזר החרדי, שנשים אחרי לידה הולכות לבית החלמה, משהו כמו בית הבראה, פשוט שלא יצטרכו להתעורר בלילה, בקיצור, לפנק את האישה.

דוד טל: אדוני לימד אותי פעם את הפסוק שבעל צריך לאהוב את אשתו כגופו ולכבדה יותר מאשר גופו, זו הזדמנות טובה לכבד אותה ולא להעמיס עליה, אם היא תמצא לנכון.

דוד טל: יכול להיות שאישה מרגישה עצמה מספיק חזקה והיא יכולה להסכים לעבוד במשמרות, ובמידה והיא לא, לא תישמע טענה מצד המעסיקים לה שבגלל שהיא לא באה לעבודה במשמרות אני מפטר אותה.

דוד טל: החלפתי כמה מילים עם נציגי המעסיקים והבנתי, והם יגידו תכף את דברם, הם לא רואים בזה משהו לא מידתי ואולי הם נותנים לזה תיקון קטן כזה או אחר, אני מוכן לשמוע על כל תיקון.

דוד טל: אני מדבר על התקופה של המשמרות, תקופה של ארבעה חודשים.

דוד טל: אישה יוצאת מחופשת לידה ולאחר חופשת הלידה היא תוכל בפרק זמן של ארבעה חודשים לא לעבוד במשמרות, אם היא תרצה.

דוד טל: היועצת המשפטית העירה כמה דברים שאני חושב ששווה לשמוע אותם, לגבי משמרות, אם זה ימי עבודה בשבתות או בחגים.

דוד טל: זו הצעת החוק, אני מדגיש, אישה תוכל להחליט אם היא רוצה לעבוד במשמרות או לא.

דוד טל: אני מאפשר לאישה להחליט על פי הרגשתה ויהיו עוד כמה פרמטרים שיילקחו בחשבון כמו למשל שאולי הגוף שלה מפורק אבל הדלתא הזו של עבודה במשמרות יגרום לה לחיסרון כיס והיא תרצה לעבוד במשמרות או בשבת.

גדעון סער: גברתי היועצת המשפטית, תוך כדי הצגת הצעת החוק על ידי חבר הכנסת טל קראתי את הנקודות שהעלית לדיון, הנקודה הראשונה די ברורה, מה ההצדקה.

נועה בן שבת: צריכים להזכיר שמדובר בעובדת שכבר חוזרת לעבודה, חופשת הלידה הסתיימה, 14 שבועות חלפו והיא חוזרת למקום העבודה.

נועה בן שבת: ההנחה הבסיסית שיש עוד נימוקים, ארבעה חודשים מיוחסת גם לחופשת הנקה או הגנה מיוחדת לאם מניקה, ההערה הראשונה נוגעת לשאלה עד כמה אנחנו מרחיבים, לילות או משמרות או שאנחנו צריכים לדבר על מנוחה שבועית.

נועה בן שבת: אפשרות לעבוד במנוחה שבועית כמובן בכפוף להסדר כדין וכמובן שהדבר מותר לפי חוק שעות עבודה ומנוחה.

גדעון סער: ההצעה נוגעת לעבודת לילה ועבודה במשמרות.

נועה בן שבת: השאלה אם אנחנו מדברים על אותו עיקרון, אם יש מקום להרחיב, זה דבר שנכנס בתיקון לחוק שחוקק לאחרונה וייתכן שצריך גם להרחיב.

נועה בן שבת: השאלות היותר בעייתיות הן מה קורה במקומות עבודה שבהם בדרך כלל, לפי סעיף 2 לחוק יש אפשרות במקומות עבודה מסוימים להגיד לעובדת שהיא לא מתקבלת לעבודה בגלל שהיא אמרה שהיא מסרבת לעבוד בלילה, היא רשאית לסרב לעבוד בלילה.

גדעון סער: באופן כללי?

נועה בן שבת: היא אומרת שהיא יודעת שעובדים שם בלילה, היא לא מוכנה לעבודה בלילה והמעביד לא יכול להגיד שבגלל זה הוא לא מוכן לקבל אותה.

גדעון סער: אסור בגלל זה לסרב לקבל אותה?

נועה בן שבת: אסור לו לסרב.

גדעון סער: זה לפי סעיף 2 לחוק עבודת נשים?

נועה בן שבת: כן.

דוד טל: אני לא מכיר את זה.

נועה בן שבת: יש חריגים, למשל יש רשימה של מקומות עבודה שבהם הסירוב - - -

דוד טל: אני רוצה לייצג את הצד של העובדים לא את הצד של המעסיקים, היות וגם פעם הייתי מעסיק, אם אני מעסיק וחלק הארי של העבודה שלי זה עבודת לילה ואני צריך לקבל עובדים, ואני לא יכול לדחות עובדים, אני אמלא את המכסה שלי בעובדים שלא עובדים לילה ומה אז?

נועה בן שבת: עולה השאלה האם גם פה צריך להגיד שירותים חיוניים, שירותים שהעבודה בהם מתבצעת בעיקרה בלילה, אנחנו מדברים על מקומות שבאמת צריכים את עבודת הלילה,אמנם אפשר להגיד שאפשר להסתדר במשמרות אבל אם נניח שיש מקום שעובד רק בלילה, עיקר הפעילות שלו בלילה, מעון שקולט ילדים בסיכון בלילות, היא אומרת שהיא לא מסכימה לעבוד בלילה, מותר לה לא להסכים, אי אפשר לחייב אותה, אבל היא יכולה לשבת בבית ולקבל שכר כי אסור לפטר אותה?

דוד טל: הפלגת למחוז שלא התכוונתי להגיע אליו, אני לא רוצה לשלם על עבודה שלא נעשית, אפילו אם היא יולדת תאומים.

גדעון סער: יכול להיות שהחריגים של סעיף 2 יכולים להיות החריגים לכלל שאתה רוצה לקבוע ואז החקיקה היא הרמונית.

דוד טל: זה בסדר גמור, נ אתיישר לפי הסעיף.

נועה בן שבת: גם בסעיף 2 אני מניחה שרוב המקומות בהם העבודה מתבצעת רק בלילה זה מאותם חריגים.

נועה בן שבת: סעיף 4 מדבר על כך שגם עובד יכול לבוא ולהגיד במקום עבודה שבו מותר לעבוד במנוחה שבועית, להגיד שהוא לא מוכן לעבוד מטעמים שבמצוות הדת, אני לא מוכן לעבוד במנוחה השבועית, שם יש הוראות שהמעביד יכול להתאים את סידורי העבודה לעובד כזה.

נועה בן שבת: זאת אומרת להגיד שהוא לא עובד בלילה או את לא עובדת בלילה אז תעבדי יותר בשעות היום או תעבדי יותר מאורח או תגיעי יותר מוקדם, תעשי כל מיני התאמות ואז יכול להיווצר מצב שזה נראה כמו פגיעה בשגרת העבודה הרגילה של אותה עובדת קודם לכן.

נועה בן שבת: אולי יש צורך להגיד שאם נעשות התאמות סבירות בשעות העבודה שלה, בעקבות זה שהיא לא הסכימה לעבוד בלילה, זה לא יראה כפגיעה תנאי העבודה שלה לתקופה הזו.

נועה בן שבת: שלא באופן שרירותי פתאום המעביד יטיל עליה תנאים שלא יאפשרו לה לחזור לעבודה נורמאלית ומצידו זה יהיה מוצדק כי היא הפסיקה לעבוד בלילה אז שתפצה על השעות.

גדעון סער: אל תשכחי שמתוך התקופה הזו של ארבעה חודשים, חודשיים אי אפשר לפטר אותה.

נועה בן שבת: דווקא משום כך, אי אפשר לפטר אותה, אי אפשר לכאורה לפגוע בתנאים ולקבוע לה תנאי עבודה כל כך גרועים, למשל להגיד לה לבוא ב- 06:00 בבוקר.

דוד טל: אדוני היושב ראש, זה מעקר את החוק משום שיש מספיק סיבות לנשים לחשוש מכל מיני דברים, שמעסיק יפטר אותן בגלל שהן נכנסו עכשיו לעבודות לילה, בגלל שיהיה להן פחות כסף והשכר שלהן ירד כתוצאה מזה שהיא לא עובדת לילות.

דוד טל: אם המעסיק יתחכם ויטיל עליה כאלה סדרי עבודה לא נורמאליים, אולי קשים יותר, אז היא תגיד בשביל מה בכלל דוד טל הציע הצעת חוק מי ביקש ממנו?

דוד טל: אז היא תעדיף לעבוד בלילה ותהיה מוכרחה לחתום על הדבר הזה, אני לא רוצה שנגיע למצב הזה.

גדעון סער: נשארת פה שאלה פתוחה לגבי הנקודה שהעלית.

נועה בן שבת: ההערות לגבי עבודת לילה, אני מציעה למחוק את המילים "באורך של שמונה שעות", זה לא משנה מה משך העבודה, משנה המועד שלה.

נועה בן שבת: עבודת ארבע שעות בין 01:00 ל- 05:00 האם זו עבודה שכן רוצים לאפשר לעובדת לבצע או לא.

גדעון סער: האם אנחנו רוצים להגן על השליש הזה ביממה, שבין 22:00 בלילה ל- 06:00 בבוקר או גם על חלקו?

נועה בן שבת: המילים "באורך של שמונה שעות" אני חושבת שהן מיותרות כי גם בחוק שעות עבודה-מנוחה, כשמדובר על עבודת לילה מדובר על עבודה בתחום הזה, בין 22:00 ל- 06:00 ולא מצוין שם משך זמן העבודה, אולי עדיף.

נועה בן שבת: לגבי עבודה במשמרות צריך אולי הגדרה יותר מדויקת.

דוד טל: אני רוצה לומר שהצעת החוק הזו אל כזו מהפכנית מפני שהיא לא תחול על הרבה נשים, בלי לפגוע באף אישה שיושבת בחדר הזה, שממילא זה לא יחול עליהן.

דוד טל: חלק מהנשים ירצו לעבוד במשמרות, אז אני מסתכל כרגע דרך המשקפים של המעסיקים, יכול להיות מיעוט לא ירצו לעבוד.

קריאה: חלק ייקחו חופשה ללא תשלום שלאחר חופשת לידה.

דוד טל: תחום הגזרה אפילו יותר צר, זה לא משהו רחב וגורף, לכן אני חושב שאפשר להשאיר את זה עם התיקון שהציעה היועצת המשפטית.

גדעון סער: זה קיים במקומות אחרים בעולם?

דוד טל: לא בדקתי.

נועה בן שבת: צריך לציין שחוק עבודת נשים אסר על עבודת נשים בלילה, מקור החוק אסר ואחר כך התחילו להגיד שיש תנאים לעבודת לילה והעובדת רשאית לסרב, זה התיקון לחוק.

נועה בן שבת: היה תהליך הפוך של ביטול האיסורים.

נועה בן שבת: היום האיסור הוא אחר, אלא בהסכמת העובדת, העובדת שולטת בהסכמה שלה.

גדעון סער: גם פה אנחנו נותנים את ההסכמה של העובדת, אנחנו הולכים צעד קטן אחורה.

גדעון סער: עורכת דין דבורה אליעזר ממשרד התמ"ת.

דבורה אליעזר: קודם כל עמדת הממשלה היא לתמוך בהצעת החוק בכפוף לתיאום עם המשרדים ובקביעת חריגים, כבר העלו את האפשרות של סעיף 2(ג) לחוק, ומבחינת האם זה מקובל - - -

דוד טל: לא נאמר לי שזה בכפוף ובתיאום עם המשרד.

דבורה אליעזר: זו הייתה החלטת הממשלה.

גדעון סער: אבל הסכמת באופן מעשי לזה שהחריגים לסעיף 2 יהיו חריגים לכלל.

דוד טל: אני יודע שהסכמתי לגבי חוק אחר, לחוק שלי ושל חבר הכנסת גלעד ארדן, אמרו לי שזה בתיאום ששר התמ"ת יוכל להתקין תקנות לגבי חוק הטכנאים, כאן פשוט לא יתנו לי את זה.

דוד טל: אבל אם זה עולה בקנה אחד, אז בסדר.

דבורה אליעזר: קודם כל זה כן, אני אגיד את ההערות שלנו לגופה של ההצעה, שהן הערות מקצועיות שלא קשורות להצעת החוק וגם מבחינת החריגים, שזה באמת עולה בקנה אחד עם מה שנאמר כאן בסעיף, וגם לסעיף 2(ג).

דבורה אליעזר: קודם כל אני רוצה לעשות הבחנה שקיימת בחוק היום, יש הבחנה בחוק בין עבודה בלילה לבין עבודת לילה בעוד שסעף 2 מתייחס לעבודת לילה כפרק הזמן מהשעה 12:00 בלילה עד 05:00 לפנות בוקר.

דבורה אליעזר: סעיף 10 לחוק שמדבר על אי העבדה של עובדת שבחודש החמישי להריונה בעבודת לילה מתייחסת להגבלה הקיימת בחוק שעות עבודה- מנוחה שהיא ההגבלה שמבקש חבר הכנסת בהצעת החוק הזו, אין לנו בעיה עם ההגדרה של חוק שעות עבודה- מנוחה.

דבורה אליעזר: אני חייבת לומר שסעיף 10 מתייחס גם להעבדה של עובדות בשעות נוספות וגם על העבדה של עובדות במנוחה השבועית, שכאן אין התייחסות בהצעת החוק.

דבורה אליעזר: דוד טל: היא דיברה איתי בבוקר על זה ומבחינתי זה בסדר.

נועה בן שבת: השאלה אם רוצים בכלל לאסור על העבדה בשעות נוספות?

גדעון סער: לאסור עבודה בשעות נוספות אנחנו יכולים גם לפגוע בה, אם מישהי רוצה להשתכר יותר?

נועה בן שבת: מכיוון שזה תלוי בהסכמתה, הפגיעה תהיה רק בהסכמתה, איסור קיים רק אם היא לא מסכימה.

דבורה אליעזר: השוני בין הצעת החוק הזו לבין החוק הקיים בקשר לעובדת בהריון, שמתייחסים לנושא של עבודה בשעות נוספות למצב הרפואי של העובדת בהריון, בעוד שכאן אנחנו נותנים זכות סוציאלית, לכן אנחנו חושבים שזה היה יותר נכון להגבלה בעודת לילה ולא לשעות נוספות.

נועה בן שבת: גם לא למנוחה שבועית?

דבורה אליעזר: צריך לרשום גם את המושגים האחרים כי בהחלטת הממשלה הקיימת צריך לתאם את הנוסח גם עם המשרד לביטחון הפנים וגם עם משרד הבריאות.

גדעון סער: אנחנו יכולים להשאיר את שאלת המנוחה השבועית אחרי קריאה ראשונה, אתם תבדקו והמציע יבוא אתכם בדברים, ואם הוא ירצה ללכת להרחבה, אז הנושא כבר עלה, הנושא נדון ולא ייחשב כנושא חדש.

דבורה אליעזר: דבר נוסף הוא שנכון להיום בחקיקת ההגבלה של העבודה במשמרות קיימת כבר בעבודת לילה, בחוק שעות עבודה-מנוחה מדובר על הגבלה של מי שעובד במשמרות, בעבודת לילה, שאסור להעביד עובד יותר משבוע בפרק זמן של שלושה שבועות.

דבורה אליעזר: אני לא בטוחה שזה נכון להגביל את העבודה של עובדת במשמרות כשהיא עובדת בבוקר.

דוד טל: אם היא תרצה לעבוד במשמרות בוקר, זה יהיה תלוי בה, היא תוכל לחתום שהיא מסכימה לעבוד ואין בעיה.

דוד טל: הבעיה יכולה להתעורר אם המעביד שלה רוצה לכפות עליה והיא מסרבת, אז אני רוצה לתת לה את האפשרות שהיא לא תהיה מוכרחה.

דבורה אליעזר: אנחנו חושבים שזה יותר נכון להגביל למשמרות לילה, גם מבחינת חקיקת העבודה הקיימת.

נועה בן שבת: אז תרחיבי את תחום הלילה?

נועה בן שבת: כי מדברים גם על שעות הערב, שעות שמתחילות ב- 17:00 אחר הצהרים.

דבורה אליעזר: מבחינתנו זה צריך להיות במשמרות הלילה כשעות לילה המנוחה, פרק זמן של שעתיים.

דבורה אליעזר: אם זה מקובל שהעבודה במשמרות שאנחנו מגבילים זה בעצם עבודת לילה.

נועה בן שבת: אם אני מבינה נכון, את מבקשת להוריד בכלל את עבודת משמרות ומדברת על עבודת לילה.

דוד טל: אני לא רואה כרגע בעיה, יושבות כאן מספיק נשים שיכולות להעיר לי אם יש פה פגיעה כלשהי.

גדעון סער: זו הנקודה היחידה שהעלית מעבר לשאלה שניגע בה בהמשך בנושא של המנוחה השבועית.

גדעון סער: אבי ברק, נציג התאחדות התעשיינים.

אבי ברק: בדיון הזה אני מייצג גם את כל לשכת התאום, לפחות את רובה המוחלט.

אבי ברק: אני חייב להגיד שארגוני המעסיקים חושבים שיש הגזמה גדולה מאוד בנושא של חקיקת עבודה.

אבי ברק: בסך הכול, כל חוק בפני עצמו, ונוח לי דווקא לדבר על החוק הזה, שקשה להתנגד לו.

אבי ברק: כל חוק בפני עצמו נראה כמשהו סביר ומוצדק, אבל כשאוספים את כל החוקים, זה הופך להיות מאוד בלתי מידתי ובלתי סביר.

אבי ברק: ראשית, יש כל כך הרבה חוקים ותקנות שהמעסיקים לא מתמצאים בהם, אפילו מעסיקים שמבינים ורוצים לשמור על החוק ונופלים הרבה פעמים בשל חוסר ידיעה.

דוד טל: אתה יודע כמה האזרח הסביר יודע כמה חוקים יש במדינה?

דוד טל: אתה חושב שאני כמחוקק יודע?

אבי ברק: הוא לא חשוף יום יום לכמות הזאת.

אבי ברק: יש לנו כ- 2000 חברים בהתאחדות, יש לנו 3,000 פניות בשנה הנוגעות לשאלה מה מגיע ומה לא מגיע ומה אומר החוק.

אבי ברק: מדובר בעיקר בחוק עבודת נשים.

אבי ברק: עשו בו כל כך הרבה שינויים, היו 90 ימים, למה לא 120?

אבי ברק: אין גבול לזה.

אבי ברק: באופן כללי אני חושב שכמה פחות חקיקה יהיה טוב יותר.

אבי ברק: בעיקר היום, עם השינוי באקלים הארגוני, כמה שיותר דברים להעביר להסכמים קיבוציים, שהיום זה אפשרי בניגוד לעבר, זה עדיף כי אז יש הסכמה והבנה בין הצדדים וגם האכיפה תהיה יותר טובה.

אבי ברק: לחוקק חוקים אפשר הרבה, דבר ראשון לא מכירים את כולם ודבר שני, אני לא צריך לספר לכם על האכיפה.

גדעון סער: זה לא שאני לא מבין את הטענה, אבל הייתי מעדיף להתמקד בהצעה הקונקרטית.

דוד טל: ברשותך, אני רוצה להשיב לך.

דוד טל: בסופו של יום, יש במדינה איזונים.

דוד טל: אני מסכים אתך שאולי בחקיקה, אנחנו רואים את זה כפרט קטן אבל זה מצטרף לעוד פרטים והופך להיות דבר גדול.

דוד טל: מצד שני, כדי לאזן את זה, אני כאן בכנסת מאפשר לכם המעסיקים לקבל 150 מיליארד שקל, ביטול מס מעסיקים, קיצוץ בביטוח לאומי.

דוד טל: העובדים הסבירים יגידו איך אתה עושה את זה?

דוד טל: זה אולי לא מידתי, זה לא סביר.

דוד טל: אני אומר שיש לי אינטרס, ולמשק המדינה יש אינטרס לתמרץ את המעסיקים, שיוכלו להיות מנועי צמיחה, אבל שיוכלו להיות מנועי צמיחה וגם שהם ירוויחו אז אני אוכל על הגב הזה להעמיס חוק כזה, שזה לא מכביד עליהם.

אבי ברק: הבעיה כאן היא לא בעיה כספית.

אבי ברק: הבעיה היא לנהל את העבודה.

דוד טל: בסופו של יום, כל דבר ילמדו.

אבי ברק: אמרתי בשיחה מוקדמת שבמפעלים שעבדתי בהם היו אלפי נשים שעבדו במשמרות לילה ואני לא זוכר שנתקלתי בבעיה כזאת.

אבי ברק: אני לא זוכר מקרים שסירבו לנשים שביקשו לא לעבוד במשמרת לילה.

אבי ברק: נגיד שיש מגזרים, כמו שאמר חבר הכנסת, שזה אחרת, שכן מסרבים וצריך שיהיה חוק, לכן קשה לי להתנגד לזה ובתנאי שבאמת יהיה מדובר רק על משמרת לילה, שזה סביר.

אבי ברק: ועל משמרת מלאה, ולא על כמה שעות מתוך משמרת.

אבי ברק: אם יש מישהי שיש לה חצי משמרת לילה של שלוש ארבע שעות, מה הבעיה שהיא תבוא תעבוד ותחזור לטפל בילד.

אבי ברק: אבל אם זו משמרת מלאה בלילה, זו בעיה.

אבי ברק: לגבי שעות אחר הצהרים, בדרך כלל זה יותר קל לאישה לעבוד במשמרת שנייה אחרי לידה, כי אז בעלה חוזר בדרך כלל מהעבודה והוא יכול לטפל בילד.

אבי ברק: לא להניק, אם היא מניקה יש לה ממילא את שעת ההנקה, הוא גם יכול לקבל חופשה.

אבי ברק: אני מסכים שרוב הנשים מנצלות לחיוב את הנושא של חופשה ללא תשלום שלאחר חופשת הלידה וזה בהחלט מבורך.

אבי ברק: אז היא חוזרת לאחר חצי שנה או שנה ואין בעיה.

אבי ברק: לכן היה חשוב לי שהפריבילגיה הזאת תהיה רק לאחר חופשת לידה ולא אחרי חופשה ללא תשלום.

אבי ברק: במידה וזה יהיה בעבודת לילה בלבד, וזה יאפשר למעסיק, מה שכתוב בסעיף 4, לקבוע הסדרי עבודה אחרים, כמובן מידתיים וסבירים.

אבי ברק: אנחנו לא מדברים על מעסיק שמנסה לסדר את העובדת בחוסר תום לב אבל צריך לדעת שעובדת לא יכולה לומר שהיא לא מוכנה לעבוד משמרת לילה אבל היא גם לא מוכנה לעבוד בתנאים אחרים.

אבי ברק: אם היא לא יכולה ולא מסכימה, אז היא לא עובדת, ואם היא לא עובדת אז אין שכר.

גדעון סער: אתה מדבר על משמרת לילה ועל קביעת הסדרי עבודה אחרים.

אבי ברק: אלה הנקודות העיקריות.

אבי ברק: רוב המעסיקים הם לא מפירי חוק וכמו כן גם רוב הנשים.

אבי ברק: נתקלתי בהרבה מקרים בהם עובדת שהייתה בהריון עשתה עבירות חמורות וכשמנסים להעיר לה היא אומרת שאי אפשר לפטר אותה ומחייכת, יש גם מקרים כאלה אבל אני לא הופך אותם לרוב כי זה מיעוט, לכן אי אפשר גם להפוך לרוב את כל המעסיקים, שכולם מפרים חוקי עבודה.

מאיר אסרף: מאיר אסרף מהסתדרות עובדים לאומית.

מאיר אסרף: אני חושב שאם יש בעיה בהבנה של חוקי העבודה או במודעות אליהם אז כדאי להגביר את המודעות ואני מציע לכם כאן להרים את הכפפה אנחנו חושבים שהצעת החוק הזו היא טובה והעובדה שיש אפשרות להסכים בכתב זה מביא את העובד למצב הוא כן יכול להתמקח כן יכול להסכים, ואני לא בטוח שאם לא יחוקקו א החוק הזה, תוכל עובדת לבוא במקום שלא מתחשבים בה ולהגיד היא לא מוכנה לעבוד במשמרות לילה.

מאיר אסרף: במערכת יחסי עבודה, ברגע שנותנים לעובדת את האפשרות להסכים, זו בעצם אפשרות להסכים הסכמה אמיתית.

מאיר אסרף: זו עמדתנו.

מאיר אסרף: אני אדגיש שאנחנו תומכים בהצעת החוק בנוסחה.

נועה בן שבת: רציתי לשאול אם יש התייחסות לעבודה במשמרת לילה של משרד התמ"ת, עמדת המעסיקים בנושא.

דבורה אליעזר: אין התנגדות.

גדעון סער: הם רוצים שזה יהיה 8 מנדטורי.

נועה בן שבת: אז אנחנו סוטים מההגדרה של חוק שעות עבודה ומנוחה, אנחנו אומרים עבודה במשך 7 שעות בתחום הזה, ודווקא בתחום הזה.

גדעון סער: ברשות היועצת המשפטית אני מתכוון לסכם ולהעמיד את כל השאלות שלא נפתרו להכרעה, ואת חלקם לדחות לישיבה הבאה.

גדעון סער: סוכם שהחריגים לסעיף 2 הקיימים הם יהיו החריגים לכלל שבא המציע לקבוע.

גדעון סער: שתי נקודות שאני מציע להעביר לדיון לקריאה ראשונה: הצעת נציגי התעשיינים לאפשר לקבוע הסדרי עבודה אחרים, אם בכלל, איך מנסחים את זה.

גדעון סער: מהצד השני, הגנה מפני התעמרות, שהיא שינוי לרעה של שעות העבודה כתוצאה מהחוק.

גדעון סער: אלה שתי נקודות שלא מגובשות ואני מציע להשקיע בשתיהן מחשבה במהלך הכנת העבודה לקריאה שנייה ושלישית.

גדעון סער: יש שאלה אחת שנותרה והיא, אחרי שהמציע הסכים לנושא של משמרת לילה ולא משמרות, האם הוא מוכן לעמדת התעשיינים שמבקשים לקבוע משמרת לילה כמשמרת לילה מלאה.

דוד טל: כתוב פה לפחות שתי שעות ממנה.

נועה בן שבת: בהצעת החוק המקורית מופיע באורך של שמונה שעות, זאת אומרת שכן דובר על משמרת מלאה, אבל דובר על משמרת מלאה שהיא בתחום שעות הלילה.

גדעון סער: נגיד מדובר על תחום השעות, בין 22:00 ל- 02:00 בבוקר, שזה בתחום השעות הרלוונטי, אומרים נציגי התעשיינים, על זה החוק לא יחול.

דוד טל: האם מקובל על התעשיינים 22:00 – 06:00?

נועה בן שבת: מקובל עליהם 22:00 – 06:00 רק אם אתה מדבר על משמרת מלאה של שבע שעות.

נועה בן שבת: אם האישה תבוא לארבע שעות, בין 01:00 ל- 05:00 בבוקר, זה לא נורא, אם זו המשמרת הרגילה.

דוד טל: זה גם איום וגם נורא.

אבי ברק: רק אם זאת המשמרת שלה.

אבי ברק: לא שימציאו לה משמרת.

דוד טל: אני בטוח שהם לא רעים כאלה, לא חשבתי על זה, אמרתי בתחילת דבריי ואולי לא הדגשתי את זה מספיק, שמעתי את הסבתא שלי שדיברה על זה שאישה אחרי לידה מצבה הבריאותי הוא לא מצב כמו טרם הלידה, היא צריכה תקופה של התאוששות.

דוד טל: אני לא רוצה באותו פרק זמן שתקרא לה לעבוד ב- 01:00 בלילה.

דוד טל: אם היא תרצה לעבוד, חושבת שגופה יכול לשאת את זה אז בבקשה.

דוד טל: אני לא אומר לה מה לעשות בקטע הזה, אבל אם היא לא יכולה, חושבת שלא, זה לא סביר.

אבי ברק: היה כתוב בהתחלה משמרת של שמונה שעות

גדעון סער: אני מסכם את הנקודה, אנחנו נשארים לפי עמדת המציע עם ההגדרה המקורית שהייתה בטיוטה.

גדעון סער: נושא נוסף שנדון בו בהכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, ובשלב הזה לא יהיה כלול, אבל נדון בו יחד עם שתי הנקודות הקודמות, זה נושא תחולה על המנוחה השבועית.

גדעון סער: בעצם אנחנו משאירים שלוש שאלות פתוחות.

דבורה אליעזר: במקום באורך של 8 שעות זה יהיה באורך של 7 שעות.

נועה בן שבת: אני מבינה שירד האורך, בלי הגבלה של שעות.

נועה בן שבת: הנוסח המקורי הכוונה למה שהובא כאן.

גדעון סער: כל דבר הוא פתוח לשינוי בהמשך.

גדעון סער: זה הנוסח שעולה לקריאה ראשונה.

גדעון סער: 7 במקום 8 כי החוק שונה לעניין זה.

נועה בן שבת: השאלה אם אנחנו מגדירים מסגרת שעות או שאנחנו אומרים תחום השעות שבין 22:00 בלילה ל- 06:00 בבוקר.

גדעון סער: בתחום השעות.

חזקיה ישראל: מ- 9 ל- 8, צריך לקחת את זה בחשבון.

גדעון סער: אנחנו לא מכריעים על האורך, אנחנו מגדירים תחום, והתחום שמוגדר הוא התחום שבין 22:00 בלילה ל- 06:00 בבוקר.

גדעון סער: אם כך אלה הסיכומים.

גדעון סער: אני מבקש להזכיר כי נתאסף פה במהלך החודש הנוכחי או בתחילת החודש הבא להכנסת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

גדעון סער: אני מבקש שיהיה שיח בין המציע לבין נציגי התמ"ת ונציג התעשיינים, בשלושת הנקודות האלה.

גדעון סער: אם תגידו לי שהסכמתם, סביר להניח שנקבל את זה.

גדעון סער: שלוש הנקודות הן אחת, המנוחה השבועית, שנייה, נציגי התעשיינים ביקשו לאפשר כאלטרנטיבה לקבוע הסדרי עבודה אחרים למועסקים, מאידך היועצת המשפטית אמרה איך להגן מפני התעמרות של הרעת תנאי העבודה עקב רצון העובדת להשתמש בחוק הזה, אלה שלושת הנקודות.

גדעון סער: אני מעמיד את הצעת החוק להצבעה לקריאה ראשונה.

גדעון סער: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה עברה בקריאה ראשונה

גדעון סער: אני קובע שההצעה אושרה פה אחד.

גדעון סער: אני מודה לכל מי שהשכים לקום והגיע, תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.