הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 32, 2007-01-10 09:15

גדעון סער: בוקר טוב.

גדעון סער: אני מתנצל על האיחור.

גדעון סער: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה.

גדעון סער: הנושא הראשון - הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת תקופת הגבלת פיטורין בתום חופשת לידה).

גדעון סער: הצעת החוק היא של חברות הכנסת נאדיה חילו, אורית נוקד ושלי, והיא לצערי התעכבה תקופה ממושכת מדי בוועדת הכנסת עד להכרעה אתמול שהיא תידון בוועדה הזו.

גדעון סער: במליאה היא עברה לפי דעתי לפני למעלה מחודש.

גדעון סער: בעיקרה היא תיקון לסעיף 9(ג) לחוק עבודת נשים שקובע שמעביד לא יפטר עובדת במשך תקופה של 45 ימים לאחר תום חופשת הלידה.

גדעון סער: הוראה דומה נקבעה גם לגבי היעדרות מהעבודה במשך השנה הראשונה לאחר הלידה במסגרת חופשה ללא תשלום וכן לגבי היעדרות של עובדת שרופא אישר כי מצבה עקב הלידה מחייב את זה.

גדעון סער: התקופה הזו נקבעה על מנת לאפשר לעובדת להשתלב שוב במקום העבודה.

גדעון סער: במשך תקופה זו גם לא ניתן לתת הודעת פיטורין.

גדעון סער: זו תופעה די רחבה שמעסיקים רבים פודים את הימים האלה בכסף והעובדת לא שבה למקום העבודה שלה אחרי חופשת הלידה.

גדעון סער: אנחנו הצענו בהצעת החוק להאריך את התקופה הזו ל-90 ימים, דבר שיתרום או יכביד על הקניה הזו, בכסף, ויעניק אפשרות יותר ממשית לעובדת לשוב למקום העבודה.

גדעון סער: הממשלה קיבלה את ההצעה בתנאי שהתקופה תהיה 60 יום.

גדעון סער: אני קיבלתי את זה, כשלב ראשון, למרות שאתמול נאמר לי – ואני מבקש שיהיה מחקר של המ.מ.מ שיהיה מוכן עד שנדון בזה לקראת הקריאה השניה והשלישית.

גדעון סער: אתמול פגשתי אורחים מחוץ לארץ שאמרו לי שבקנדה התקופה היא שנה.

אורלי לוטן: - -

גדעון סער: חידדתי את השאלה הזו עם מי שנפגשתי איתו, כי חשבתי שהוא מדבר על חופשת לידה, אבל בכל מקרה הייתי רוצה לדעת.

גדעון סער: כרגע נאשר את הדבר הזה בהתאם למה שהוסכם.

גדעון סער: אני חושב שזה תיקון מאד נקודתי, חשוב מאד, אך נקודתי, ולכן חשבתי שאנחנו יכולים לדון בזה בהתראה קצרה.

הלית מגידו: רציתי להסב את תשומת לב הנוכחים לשתי נקודות.

הלית מגידו: הנקודה הראשונה היא לעניין ההבדל בין שתי הפסקאות הראשונה - נוגעת לאותן נשים שחזרו לעבודה בתום חופשת הלידה כמו גם להיעדרות במשך 6 חדשים באישור רופא.

הלית מגידו: לגבי הפסקה הזו אין אפשרות למעביד לקבל היתר לפיטורין, בעוד שלגבי הפסקה השניה שדנה במה שאנחנו מכנים "חל"ת" – אישה שמחליטה להישאר בביתה, אך ללא תשלום - לגבי הפסקה הזו קבוע בחוק שיש אפשרות למעסיק לקבל היתר לפיטורין.

גדעון סער: לגבי איזו תקופה?

הלית מגידו: לגבי החל"ת.

הלית מגידו: לגבי הפסקה שנוגעת לאי פיטוריה של האישה במהלך תקופת החל"ת.

הלית מגידו: שם יש אפשרות למעביד לקבל היתר, בעוד שב- 45 הימים מהיום אחרי שהיא חוזרת מחופשת הלידה - -

גדעון סער: מה זה "תום תקופת החל"ת"?

הלית מגידו: לדוגמה – אישה מסיימת את כמעט שלושת החודשים של חופשת הלידה ואומרת שהיא לא מעונינת לחזור לעבודה באותה עת.

הלית מגידו: היא רשאית להישאר בביתה במסגרת חופשה ללא תשלום עד תום שנה מהיום - -

קריאות: כולל חופשת הלידה.

קריאות: זה לא שנה.

קריאות: 9 חודשים.

גדעון סער: אז היום, בזמן הזה, ניתן לפטר בהיתר.

הלית מגידו: יש חשיבות לעובדה שמאריכים את תקופת ההגנה ואז אנחנו צריכים לשים לב לאיזון האם כאשר יש אפשרות לקבל היתר, אז הפגיעה במעסיקים פחותה יותר.

הלית מגידו: אם אנחנו מאריכים את ההגנה הזו ללא אפשרות למעסיק לקבל היתר, הפגיעה במעסיק היא גדולה יותר.

הלית מגידו: אני לא אומרת שזה בלתי מאוזן.

גדעון סער: אני לא מבין את ההבדל.

גדעון סער: הבנתי את זה שלגבי תקופת החל"ת ניתן לפטר בהיתר, את זה הבנתי, ולא הבנתי את המסקנה.

הלית מגידו: המסקנה היא זו: כאשר למעסיק יש אפשרות לפטר את העובדת בהיתר, אזי הארכת התקופה שבה קיים האיסור לפיטורין – ההארכה הזו לא מהווה פגיעה מאד חמורה בזכויותיו, כי תמיד עומדת לו הזכות לבקש את ההיתר.

הלית מגידו: להבדיל, הארכת תקופת ההגנה, כאשר למעסיק אין אפשרות לקבל את ההיתר יש בה משום פגיעה גדולה יותר, באופן יחסי.

גדעון סער: אבל מטרתנו היא להכביד על המעסיק

הלית מגידו: אמת ויציב, ולכן אני מדגישה שאני לא חושבת שהדבר אינו מאוזן.

גדעון סער: אני חשבתי שאת מציעה לנו אגב אורחא לתקן את הדבר הזה שמפטרים את הנשים בתקופת החל"ת, שממילא לא משלמים להן משכורת, שזה רעיון להצעת חוק נפרדת.

גדעון סער: חשבתי שלזה את חותרת.

זהבה גלאון: קודם כל זה נכון מה שאת אומרת, מבחינת המעביד, אבל בשיקול בין הגנה על זכויות העובדת, וזכויות המעביד, נדמה לי שהכף נוטה.

זהבה גלאון: אני לא רואה כאן משהו לא מדתי.

הלית מגידו: לא אמרתי, ההפך.

הלית מגידו: אני מסכימה אתך.

הלית מגידו: לטעמי זה בהחלט - -.

הלית מגידו: חשוב היה לי שתשימו לב לכך שאין דין זהה לחלוטין בין שתי הפסקאות האלה.

הלית מגידו: זאת ועוד, צר לי שלא הגיעו לכאן, למרות שהוזמנו – ארגוני מעסיקים או מעבידים, כדי לייצג את עמדתם בעניין הזה.

גדעון סער: אבל יהיה עוד דיון לקראת הקריאה השניה והשלישית, שבו הם יוכלו להציג את עמדתם.

הלית מגידו: נקודה נוספת - הובא לתשומת ליבי שהיתה הצעת חוק פרטית מקבילה שהובאה לוועדת השרים לגבי עובדות ששוהות במקלט לנשים מוכות.

הלית מגידו: היום החוק קובע איסור פיטורין דומה במשך תקופה של 60 ימים, לגבי נשים ששוהות במקלט לנשים מוכות, ואני הבנתי שישנה הצעת חוק פרטית שביקשה להאריך את התקופה הזו מ0-60 יום ל – 90 יום בדומה להצעת החוק שלך במקור.

הלית מגידו: עמדת ועדת השרים היתה לתמוך.

דארין יעקב: אני חייבת לתקן – ההצעה הפרטית היתה להאריך ב- 180 יום.

דארין יעקב: ועדת השרים החליטה בסוף, בדומה להצעה הזו, להתפשר כבר ולהאריך ל-90 ימים.

דארין יעקב: אני רוצה להדגיש עוד משהו - -

גדעון סער: את ממשרד המשפטים.

גדעון סער: תסבירי לי למה הממשלה לא רצתה לתמוך ב- 90 יום.

דארין יעקב: כל העניין של סעיף 9 לחוק הוא עניין של איזון בין הגנות – כמו שאמרנו: מדתיות.

גדעון סער: למה לגבי הנשים המוכות האיזון הוא 90 יום?

דארין יעקב: החוק, גם לפני התיקון היה שונה.

דארין יעקב: הוא היה 60 יום, לעומת 45 בחופשת לידה.

דארין יעקב: זאת אומרת, החוק עצמו מבחין בין שלושה מקרים.

גדעון סער: אז למה 90 יום במקרה שלנו הוא לא האיזון הנכון?

דארין יעקב: כי במקרה שלנו יש בעיה מאד רצינית, כי עם השנים - ככל שיש לעובדת יותר ותק, אותם ימים שהמעביד חייב לשלם בעדם הולך וגדל, כי יש לו 90 ימים – בהנחה שזה 90 ימים כאן, לשלם, 30 יום הודעה מוקדמת ועוד פיצויי פיטורין.

דארין יעקב: ככל שיש לה ותק יותר - -

גדעון סער: הכבדה על המעסיקים.

דארין יעקב: בדיוק.

דארין יעקב: זה יביא למצב אבסורדי שכל מעסיק יגיד – עדיף לי לא להעסיק נשים, כי זה פשוט יעלה לי ביוקר.

דארין יעקב: אחרי 5 שנים אני אצטרך לשלם לה בעד שנה שלמה.

מאירה בסוק: אני הייתי שם בדיון בוועדה.

מאירה בסוק: מה שדובר שם – ולכן הסכימו לתת לנשים במקלט כי זה פחות נשים.

מאירה בסוק: זה מעט נשים לשנה, זו היתה הסיבה, ולא היתה סיבה אחרת.

מאירה בסוק: פשוט, העלות היתה יותר קטנה.

מאירה בסוק: חבר הכנסת אריאל רצה באמת 90 יום ונתנו 60 יום בסוף.

מאירה בסוק: וגם, רק בגלל העניין שזה מעט נשים.

רבקה מקובר: מאז חקיקת החוק היתה פניה אחת.

מאירה בסוק: כן.

מאירה בסוק: אין הרבה נשים בעניין הזה.

מאירה בסוק: לכן לא היה מקום להתעקש כל כך.

זהבה גלאון: תקני אותי אם אני טועה – נשים ששוהות במקלט אמנם מוגנות בפני פיטורין אבל כיוון שכל צרכיהם הכספיים מסופקים להם על ידי המקלט אז הן לא מקבלות שכר בתקופה הזו, נכון?

זהבה גלאון: לכן זאת הבחנה שהיא מאד משמעותית.

זהבה גלאון: אני חושבת שאפשר היה לאשר בהצעה הזו גם 90 יום.

זהבה גלאון: אבל ההגבלה, במקרה הזה, לנשים ששוהות במקלט, היא אינה הגבלה נכונה.

זהבה גלאון: התביעה והדרישה ל- 90 יום שאולי אפשר לעשות אותה בשלבים הבאים של מהלך החקיקה, אינה צריכה להיעשות תוך ההיתלות - -ולפיכך אני מציעה לאשר את ההצעה.

דבי אליעזר: אני נציגת התמ"ת.

דבי אליעזר: רציתי להתייחס לנקודה הראשונה של היועצת המשפטית בנוגע לאפשרות לבקש היתר במהלך החופשה ללא תשלום וחופשת הלידה, כידוע כמעט לכולם כאן – יש הצעת חוק ממשלתית שממתינה לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת - -

גדעון סער: למי יש הצעה ממשלתית?

גדעון סער: את מדברת על הרפורמה בחוק עבודת נשים?

גדעון סער: אבל זה קשור לתיקון של ההתיישנות והענישה – גם זה?

גדעון סער: מה הממשלה מציעה לעניין זה?

דבי אליעזר: לעניין זה – אנחנו מבקשים להכניס לתקופה של חופשת הלידה ול-60 ימים שלאחר מכן שיתוקן החוק - אפשרות למעסיקים לבקש היתר בהתקיים שני תנאים: 1.

דבי אליעזר: שהפיטורין הם לא בקשר לחו0

דבי אליעזר: פשת הלידה של העובדת.

דבי אליעזר: 2.

דבי אליעזר: כשמדובר במעסיק פושט רגל.

גדעון סער: מה שאתם רוצים זה להקל על המעסיקים - -

דבי אליעזר: שפושטים רגל, כן.

דבי אליעזר: כי מה שקורה הוא שהם בעצם פונים לתקופה הזו – הם מחויבים לשלם - -

גדעון סער: אבל האם אתם מציעים שם גם להאריך ל- 60 יום?

דבי אליעזר: לא.

דבי אליעזר: אנחנו קיבלנו בנושא הזה בהצעת החוק הממשלתית את עמדת המעסיקים להשיב את המצב על כנו, וחלק- בגלל הסקפטיות וההשלכות של הארכת התקופה.

גדעון סער: אבל בכל זאת – פה קיבלתם את עמדתנו.

דבי אליעזר: היתה הצעת חוק פרטית, ואנחנו מברכים עליה, תומכים בה, אבל אנחנו מבקשים שבמקום - - יהיה 60 ימים.

גדעון סער: בהחלט אני מתכוון לעמוד בהתחייבות.

גדעון סער: אבל מה הקטגוריה השניה?

דבי אליעזר: לגבי מעסיק פושט רגל.

גדעון סער: אני מציע שהדיון בנושא הזה יתקיים בוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: אינני רוצה לפגוע בסמכויות ועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: מדובר בחוק שעבר קריאה ראשונה בקדנציה הקודמת, עבר דין רציפות ביולי – ואנחנו היום חצי שנה אחרי כן .

גדעון סער: למיטב ידיעתי לא התקיים דיון אחד ברפורמה.

גדעון סער: זה רק מצביע על זה שחוק עבודת נשים צריך תמיד להיות מועבר לוועדה לקידום מעמד האישה - -

נאדיה חילו: גם אם חבר הכנסת שרוני כועס עלי.

גדעון סער: גם אם חבר הכנסת שרוני כועס על חברת הכנסת חילו בעניין שבו היא צודקת ולא הוא צודק.

גדעון סער: אני מציע שנעבור להצבעה .

גדעון סער: אלא אם כן יש הערות.

גלי עציון: רק הערה קטנה: במידה והרפורמה בחוק עבודת נשים כן תקודם אז בהחלט צריך לשקול את ההסכמות מחדש, כי ההסכמות האלה מתבססות על איזון האינטרסים אבל במידה והמדינה תכניס כבר את נושא קבלת ההיתר, אז לפחות שזה יהיה פרוס על תקופה - -

גדעון סער: אני רוצה להגיד לך שבנושא של מעבידים שהם בפשיטת רגל – על פניו אני אומר:

גדעון סער: אני לא רואה בזה דבר לא סביר.

גלי עציון: למיטב זכרוני, אם זו תמונת ראי של התיקונים שהיו לגבי היתר רטרואקטיבי – זה לא בדיוק פשיטת רגל.

גלי עציון: זה פתוח שם לכל מיני אינטרפרטציות.

גדעון סער: ולכן אני לא רוצה לדון בזה.

גדעון סער: יש פה דבר נקודתי שהוא נדרש, שהוא רחב, לרוחב כל הגזרה.

גדעון סער: כאשר הדבר הזה ייעלם – לצערי אני לא חבר בוועדת העבודה והרווחה, אבל יש כאן חברה בוועדה – חברת הכנסת נאדיה חילו, והיא ודאי תגן על האינטרסים שלנו שם.

נאדיה חילו: אמנם הגעתי מאוחר – אבל אני רוצה לומר שזה חוק חשוב.

נאדיה חילו: בהחלט הייתי מעדיפה שזה יהיה 90 יום, אבל אני מקבלת את מה שבעצם מוצע, את הפשרה ואת ההבטחה, ואני חושבת שהשלב הבא בחוק הזה - -

גדעון סער: את רוצה שאני אפגע בהתחייבויות הקואליציה?

נאדיה חילו: לא.

נאדיה חילו: אני אומרת שאני מברכת, אבל השאיפה שלי, בכל זאת- מהחוק הבא, שאמור גם לאזן ולהשלים את החוק הזה, זה שמירת הזכויות הפנסיוניות בתקופה הזו של חופשת הלידה.

נאדיה חילו: זה אמור, מהחוק הזה, לחשוב על עוד צעד.

נאדיה חילו: מה שקורה היום הוא שנשים שיוצאות לחופשת לידה – הזכויות שלהן הפנסיוניות לא ל- 3 חודשים אלא אני מדברת על יותר מ-3 חודשים, הוותק שלהן - - -

גדעון סער: חברת הכנסת חילו, זה לא נושא הדיון.

גדעון סער: יש לנו עוד דיון ולצערי אנחנו קצת באיחור.

גדעון סער: אני מעמיד להצבעה בתיקון של ה-60 יום, כדי לאשר לקריאה ראשונה.

גדעון סער: מי בעד?

גדעון סער: מי נגד?

גדעון סער: – אין.

גדעון סער: אין נמנעים.

גדעון סער: אני קובע שההצעה אושרה ברוב של 3, פה אחד.

גדעון סער: אני מבקש מהיועצת המשפטית לעשות מאמץ שנוכל לאשר את זה - יש לי שאיפה לגמור את החקיקה הזו עד סוף ינואר.

גדעון סער: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.