ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 276, 2008-12-29 10:00

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: יש לנו קוורום, ולכן נתחיל בפטורים שנמצאים על סדר היום.

דוד טל: יש לנו מספר הצעות חוק.

דוד טל: הצעת החוק הראשונה היא הצעת חוק רשות השידור.

דוד טל: שקלר או מישהו אחר רוצה להציג את הנושא?

בת-חן גור: רשות השידור עומדת כיום בפני יישום תוכנית הבראה מקיפה, שאמורה להביא אותה תוך מספר שנים להתייצבות פיננסית ולהפוך אותה לגוף שידור איכותי, יעיל ומודרני.

בת-חן גור: הרשות נמצאת היום במצב כלכלי קשה מאוד.

בת-חן גור: על מנת לבצע את הרפורמה הזאת, זקוקים לה הכספים עבורם מתבקשת כעת הקפאת הפחתת האגרה.

בת-חן גור: אנחנו מבקשים בהצעת החוק שלפני

בת-חן גור: כם להקפיא את הפחתות האגרה הקבועות כיום בחוק רשות השידור ובפקודת התעבורה לגבי שנת 2009.

בת-חן גור: אנחנו גם מבקשים לתקן את סעיף 32 לחוק רשות השידור, באופן שנוכל לקבל מלוות לצורך מימון לתוכנית ההבראה.

בת-חן גור: הקפאת הפחתה תוסיף לרשות הכנסות של כ-28 מיליון ש"ח, והתיקון האמור לסעיף 32 יאפשר לרשות לקבל מלוות שאינן לצורכי פיתוח, או שיש מחלוקת אם הן לצורכי פיתוח, על מנת שהיא תוכל ליישם את הרפורמה הזאת.

יואל חסון: מה הם פחות או יותר פרטי תוכנית ההבראה?

בת-חן גור: נמצא פה יושב ראש רשות השידור, אולי הוא ירצה לפרט.

יואל חסון: אפשר לקבל זאת בכותרות?

משה גביש: תוכנית ההבראה של רשות השידור, מטרתה העיקרית להפנות משאבים להשקעה בתשתיות - רשות השידור לא השקיעה בתשתיות כבר עשרות שנים - ולהשקעה בתוכניות איכות, כי אני חושב שגם היום השידור הציבורי עולה באיכותו על המסחרי, אבל הוא לא מספיק טוב.

משה גביש: אנחנו רואים שידור ציבורי בארצות אחרות, והוא אחר לגמרי.

משה גביש: המטרה היא לשחרר מספר מאות עובדים בתנאי פרישה, שסוכמו עם האוצר ועם ההסתדרות, תנאי פרישה שהם הרבה מעבר לתנאי פרישה רגילים, ועל פני שלוש שנים להפוך את רשות השידור לגוף יעיל, גוף שבאמת ישיג את מטרותיו, יעשה הרבה יותר הפקות מקוריות, ולא מסוג "האח הגדול" ו"הישרדות", אלא מסוג "מבט שני" וסרטי תעודה, דרמות איכות ואקטואליה וכל מה שכתוב במטרות השידור בחוק, כשלא כולן מתמלאות היום.

רוברט ראובן: בהסכמה עם העובדים, כן?

דוד טל: יש שאלות?

דוד טל: אם לא, נעבור להצבעה.

דוד טל: יש השגות?

דוד טל: אין, תודה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה?

דוד טל: מי מתנגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 21 והוראת שעה), התשס"ט-2008 נתקבלה.

בת-חן גור: אני רק רוצה לציין שאנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה לשלוש קריאות.

דוד טל: זה דבר חריג, את יודעת שזה לא מקובל, אבל בעצם הימים הללו שאנחנו יוצאים לפגרה, אני חושב שלא תהיה הזדמנות כאן - - -

אברהם מיכאלי: אלא אם זה היום יעבור בשלוש קריאות.

דוד טל: לא נראה לי שזה יעבור היום בשלוש קריאות.

גדעון סער: אני חושב שממילא כל שלב מותנה באישור של ועדת הסכמות.

גדעון סער: איני יודע אם זה ריאלי להעביר בשלוש קריאות את העניין הזה ביום אחד.

גדעון סער: אני מציע שוועדת הכלכלה, אם היא תשלים את המלאכה, יכולה לחזור לוועדה.

דוד טל: האם יש התנגדות להצעה של חבר הכנסת גדעון סער?

חיים אורון: אבל היא צריכה להסתכם בזה שזה ייגמר היום.

גדעון סער: אם זה ייגמר היום, אני מציע לתת לזה פטור.

חיים אורון: מדובר בהוראת שעה, אין פה הליך חקיקה נורא מסובך, והוא כבר היה כמה פעמים.

איתן כבל: החקיקה מוכנה, זה רק בפרוצדורה.

גדעון סער: יושב כאן יושב ראש ועדת הכלכלה.

גדעון סער: הוא יאמר לנו מה כוונתו – אם זה לסיים את זה היום, ניתן פטור בשלוש קריאות.

רוברט ראובן: אני צריך לקבל את אישור יושבת ראש הכנסת בנושא הזה.

שי חרמש: אתה תקבל את זה, אין לך מה לדאוג.

רוברט ראובן: מבחינתי אין בעיה.

דוד טל: אני מניח שלא תהיה בעיה לקבל את האישור הזה.

ראובן ריבלין: אני מבקש להעיר ליושב ראש ועדת הכלכלה, שאנחנו פטרנו מחובת הנחה ומבקשים שוועדת הכלכלה תיתן דעתה לחשיבות של השידור הציבורי, כאשר הוא שידור ציבורי כמובן, לא שידור ממלכתי ולא שידור דוקטרינרי.

ראובן ריבלין: שידור ציבורי הוא מה שהציבור רוצה כולו.

רוברט ראובן: בכל מה שקשור אליי כיושב ראש ועדת הכלכלה, לא תהיה שום בעיה.

דוד טל: תעשה כל אשר בידך כדי לקדם את הנושא הזה.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: הצ"ח לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 169 והוראת שעה), התשס"ט-2008, בכל הקריאות

דוד טל: רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא:

דוד טל: פטור מחובת הנחה – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 169 והוראת שעה), לגבי גוש קטיף, הטבות, סיוע, תמריצים וכל השאר.

דוד טל: משרד האוצר, בבקשה.

מיכל הנר דויטש: מונחת לפניכם הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, שאחד הסעיפים בה הוא הארכת תוקף ההטבה של 25% לתושבי שדרות ועוטף עזה גם לשנת המס 2009.

מיכל הנר דויטש: אבל שלושה נושאים מאוד עקרוניים בהצעה הזאת, והם גם הטבות, הם במסגרת תוכנית הממשלה להתמודדות עם המשבר, שבא בצמידות לתוכנית הריאלית שאישרתם בשבוע שעבר, כשהנושא במס הכנסה היה מע"מ מזומן מצטבר.

מיכל הנר דויטש: יש כאן פטור ממס על ריבית שמשתלמת על אג"ח קונצרני לתושבי חוץ, יש כאן הרחבת הפטור מרווחי הון בסעיף 97 לפקודה ויש הוראת שעה לשנה אחת החל מ-1.1.09, הקלה במס על קבלת דיבידנד מחוץ לישראל שמגיע לחברה תושבת ישראל - שיעור המס שאנחנו מציעים פה הוא 5%, ובלבד שייעשה בכסף המובא לישראל שימוש בישראל.

מיכל הנר דויטש: הסעיף הרביעי הוא הארכת תוקף ההטבה לתושבי שדרות ועוטף עזה גם ל-2009, 25% על כ-200,000 שקלים, הכנסה מיגיעה אישית.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה לשלוש הקריאות.

מיכל הנר דויטש: אני חוזרת מוועדת כספים.

מיכל הנר דויטש: אני מבינה מהם, שבכוונתם לפצל את סעיף 4 להצעת החוק, שזה הסעיף של שדרות, ולהצביע עליו בשלוש קריאות היום, ולגבי שלושת הנושאים הבאים, לדון בהם בשבוע הבא.

ראובן ריבלין: אל תגידי שדרות, תגידי עוטף עזה.

מיכל הנר דויטש: סליחה, שדרות ועוטף עזה.

שלי יחימוביץ': מי זה "הם"?

שלי יחימוביץ': - - -

מיכל הנר דויטש: זה מה שאמרו לי בוועדת הכספים.

שי חרמש: אנחנו רוצים להעביר בוועדת הכספים היום בשלוש קריאות רק את פרק 4.

דוד טל: האם יש התנגדויות?

שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לדעת בוודאות, שאפשר להצביע בנפרד על סעיף 1.

דוד טל: עושים פיצול.

ראובן ריבלין: לפיצול צריך ללכת למליאה.

שלי יחימוביץ': אז למה שלא נאשר כבר הכל?

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת לאשר את הפטור מחובת הנחה לכל הצעת החוק.

דוד טל: רבותיי, אנחנו נמלא את חלקנו, ועדת הכספים תמלא את חלקה והמליאה תמלא את חלקה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה בכל הקריאות?

דוד טל: מי מתנגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: בעד – רוב נגד – מיעוט בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 169 והוראת שעה), התשס"ט-2008, בכל הקריאות נתקבלה.

דוד טל: אשר על כן, ההצעה הזאת קיבלה פטור מחובת הנחה.

דוד טל: הצ"ח לתיקון פקודת בתי הסוהר (עובדם אזרחיים) (מס' 39), התשס"ט-2008, בכל הקריאות הצעת חוק המשטרה (דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים והוראות שונות) (תיקון מס' 6) (עובדים אזרחיים), התשס"ט-2008, בכל הקריאות

דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (עובדים אזרחיים).

עודד ברוק: גם הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר וגם הצעת חוק המשטרה מבקשות לאפשר את ההעסקה של אזרחים במשטרה ובשירות בתי הסוהר.

עודד ברוק: הדבר נחוץ לנו מאוד, מכיוון שבסוף חודש מרץ נכנס לתוקף חוק פרץ, החוק שקובע שעובדי חברות כוח-אדם צריכים להפוך להיות מועסקים באמצעות הגוף שמעסיק אותם, ולא באמצעות חברת כוח-האדם.

עודד ברוק: אנחנו מוכנים לקלוט את העובדים האלה אצלנו, אבל נכון להיום המשטרה יודעת לקלוט שוטרים והשב"ס יודע לקלוט סוהרים.

שלמה מולה: זאת אומרת שאתם תקלטו אותם כעובדי משטרה?

עודד ברוק: אנחנו נקלוט אותם כעובדי משטרה במשטרה ובשירות בתי הסוהר.

עודד ברוק: אני רק עוד אציין, שהחוק הזה מתואם עם ההסתדרות.

שלמה מולה: אנחנו בעד.

דוד טל: כמדומני, בתוספת הראשונה רשום "מטפל בתינוקות".

עודד ברוק: בשירות בתי הסוהר יש נשים שיושבות בכלא שיש להן תינוקות.

עודד ברוק: עד גיל שנתיים אפשר להחזיק בהם.

דוד טל: ובמשטרה אין.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, בניגוד לשתי ההצעות הקודמות, אני לא חושב שאנחנו צריכים לתת פטור לשלוש הקריאות.

עודד ברוק: אנחנו היום רק קריאה ראשונה.

עודד ברוק: אחרי זה, זה ילך לוועדה כמובן.

גדעון סער: נכון.

גדעון סער: מדובר בחוק שייכנס לתוקף – המצב הוא מצב שיהיה במרץ, ועד לחודש מרץ הכנסת תתכנס, ולכן אני מציע לתת פטור בקריאה הראשונה.

עודד ברוק: היום אנחנו לא מעבירים את שלוש הקריאות, נצטרך דיון מהותי בוועדה, אבל נשמח אם אפשר לתת היום, כדי שלא נצטרך לבוא פעם נוספת.

שלמה מולה: למה?

שלמה מולה: מה אכפת לך?

עודד ברוק: בסוף מרץ נכנס לתוקף החוק.

דוד טל: הכנסת מתכנסת בתחילת מרץ.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אין צורך להפוך את הוועדה הזאת לחותמת גומי.

גדעון סער: אם מדובר בהליך שלא מסתיים היום, אין שום סיבה לתת פטור בשלוש הקריאות.

גדעון סער: היינו צריכים לעשות את זה במקרה של שדרות ובמקרה של רשות השידור, ששניהם נגמרים היום, אבל אין צורך לעשות את זה במקרה הזה.

דוד טל: אם כך, אנחנו מצביעים רק על פטור מחובת הנחה על קריאה ראשונה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי מתנגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: בעד – רוב נגד – מיעוט בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעות חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (עובדים אזרחיים) (מס' 39), התשס"ט-2008 בקריאה ראשונה נתקבלה.

דוד טל: גם הצעת החוק הזאת עברה.

דוד טל: אנחנו מצביעים עכשיו על הצעת חוק המשטרה, אותו כנ"ל רק שהתוספת הראשונה קצת שונה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה?

דוד טל: מי מתנגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק המשטרה (דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים והוראות שונות) (תיקון מס' 6) (עובדים אזרחיים), התשס"ט-2008 בקריאה ראשונה נתקבלה.

דוד טל: תודה.

דוד טל: גם ההצעה הזאת עברה, ושוב בקריאה ראשונה.

דוד טל: ב.

דוד טל: קביעת מסגרת לדיון הסיעתי בנושא: "פעולת צה"ל בעזה והמצב בדרום" – שידון בכינוס פגרה מיוחד היום

דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לקביעת מסגרת דיון סיעתי בנושא "פעולת צה"ל בעזה והמצב בדרום", שיידון היום בכינוס פגרה מיוחד.

דוד טל: יש הצעה של מזכיר הכנסת, בבקשה.

דוד טל: יש שתי חלופות.

אייל ינון: לאחר הפיצולים של השבועות האחרונים, הכנסת היום מונה 17 סיעות.

אייל ינון: יש לנו שמונה סיעות, שיש בהן מחבר כנסת אחד ועד שלושה חברי כנסת.

אייל ינון: יש לנו ארבע סיעות, שיש בהן עד שישה חברי כנסת, ועוד חמש סיעות גדולות שיש בהן שבעה חברי כנסת ומעלה.

אייל ינון: הצעתנו היא שלסיעות הקטנות עד שלושה חברי כנסת כולל, יהיה זמן של שלוש דקות – יש שמונה סיעות כאלה - לסיעות הבינוניות של עד שישה חברי כנסת כולל, יהיה זמן של חמש דקות – יש לנו ארבע סיעות כאלה, ולסיעות הגדולות משבעה חברי כנסת ומעלה יהיה זמן של 10 דקות.

אייל ינון: זה יוצר מסגרת דיון של שעה וחצי.

דוד טל: אגב, אפשר יהיה לפצל גם מי שיש לו 10 דקות וירצה לפצל את זה לחמש וחמש?

ראובן ריבלין: כדי שלא תהיה סתימת פיות, אני מציע שלכל הסיעות עד שבעה חברים, תנו להן חמש דקות.

גדעון סער: אני מקבל את התיקון של חבר הכנסת.

גדעון סער: חבר הכנסת ראובן ריבלין מציע שתי מדרגות בלבד.

רונית חייקין: זה כולל את השרים?

אייל ינון: כן, זה כולל את השרים.

אייל ינון: שרים מדברים על חשבון המכסה.

דוד טל: מי בעד ההצעה שהוצגה כרגע?

דוד טל: מי מתנגד?

קריאה: של חמש דקות ושל 10 דקות.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, שר הביטחון מדבר על המכסה שלנו?

אייל ינון: כן, גם שרת החוץ וגם ראש האופוזיציה, כך נקבע.

דוד טל: חבר הכנסת איתן, אתה יכול לקבוע אחרת, זו רק הצעה, מי שמחליט זו הוועדה הזאת.

דוד טל: הוועדה יכולה לשנות ולומר גם חברי הכנסת וגם השרים.

ראובן ריבלין: ראש האופוזיציה.

אייל ינון: אני אסביר איך הגענו לנוסחה שהגענו אליה.

אייל ינון: במקור הכנסת הייתה אמורה להתכנס היום לדיון פגרה מיוחד, על פי חתימות של חברי כנסת בהצעות לסדר-היום, שאינן ההצעה שעכשיו עומדת לדיון במליאה.

אייל ינון: בגלל ההתרחשויות בסוף השבוע, הוחלט שלקיים דיון היום בנושאים האלה, כמו רשת הביטחון הפנסיוני, דוח מרכז אדווה ואחרים, לא יהיה רלוונטי מבחינת הכנסת.

אייל ינון: מצד שני היו פניות של סיעות, שרצו לנאום היום בנושא של הפעולה בעזה.

אייל ינון: לכן שילבנו את הדברים.

אייל ינון: השארנו את התאריך של הדיון המיוחד היום, כפי שנקבע מראש על הנושאים האחרים, ובהסכמת ראשי הסיעות שהציעו את ההצעות לסדר-היום, הורדנו את ההצעות האלה מסדר-היום, ובמקומן הכנסנו את הנושא האקטואלי של הפעולה בעזה, ולכן שילבנו את זה.

אייל ינון: היות וסיעת הליכוד היא זאת שיזמה במקור את הדיון שהיה אמור להיות היום, ראש האופוזיציה יפתח את הדיון.

רונית חייקין: גם מרצ יזמה.

אייל ינון: בסדר.

אייל ינון: אחריו ידבר שר הביטחון, אחריו תדבר שרת החוץ, ואחריהם יתר נציגי הסיעות.

אייל ינון: חשבנו שכל השלושה האלה ידברו על חשבון המכסה של הסיעות שלהם.

איתן כבל: שר ביטחון הרי צריך להשיב לאנשים.

גדעון סער: אבל זה כשהיינו צמודים לפרוצדורה של הצעה לסדר היום, שבה סיעת הליכוד העלתה - אבל אז לא יכול להיות דיון סיעתי.

גדעון סער: הסכמנו שכל הסיעות ידברו, וזה הפך למתכונת של 10 דקות.

גדעון סער: אתה לא צריך יותר מ-10 דקות.

איתן כבל: בסדר, ברור לי.

איתן כבל: יושב ראש האופוזיציה מדבר רק 10 דקות?

איתן כבל: אם זה כך, אין לי בעיה.

קריאה: ברק הוכיח שבשלוש דקות הוא - - -

נסים זאב: צריך להגביל גם את יושב ראש האופוזיציה בזמן, במקסימום 10 דקות, כי זה אף פעם לא קורה.

נסים זאב: למה?

נסים זאב: כי אני חושב שלפעמים הוא גולש למעלה מ-20, 25 דקות.

איתן כבל: כי אם הוא מדבר יותר מדי, זה עובד נגדו.

איתן כבל: ..

דוד טל: אתה דואג לו...

דוד טל: אם זה מקובל, נעבור להצבעה כפי שכרגע הציג המזכיר.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לקבוע מסגרת כפי שהציע מזכיר הכנסת וכן חמש דקות לסיעות הקטנות והבינוניות ו-10 דקות לסיעות הגדולות לדיון הסיעתי בנושא "פעולת צה"ל בעזה והמצב בדרום", שיידון בכינוס פגרה מיוחד היום נתקבלה.

דוד טל: התקבל פה אחד.

דוד טל: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.