ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 715, 2008-11-10 10:00

ישראל חסון: בוקר טוב.

ישראל חסון: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2009), התשס"ט-2009.

ישראל חסון: בבקשה.

ישראל חסון: אפרת ורד: עו"ד אפרת ורד, הלשכה המשפטית, משרד החקלאות.

ישראל חסון: הכללים זהים – בשינויים מחויבים- לכללים של שנה שעברה.

ישראל חסון: יש לנו מספר תיקונים.

ישראל חסון: האחד הוא הגדלת המכסה הארצית.

ישראל חסון: העניין השני שתיקנו הוא הגדלת שיעור התוספת למכסות האישיות למגדלים שבשנת 2006 או 2007 שיווקו ביצים כדין בכמות שעולה על 90% מהמכסה שנקבעה להם.

ישראל חסון: בתקנות הקודמות היה מדובר על 2%, העלינו את זה לעד 5%.

ישראל חסון: לגבי הקצאת מכסות חדשות, בעבר ציינו ישובים - שהם תאמו את החלטות הממשלה- כשהפעם הוספנו מגדלים חדשים נוספים.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: מה הקריטריונים לגביהם?

ישראל חסון: אפרת ורד: אנחנו כרגע עובדים על קריטריונים.

ישראל חסון: התקיימו מספר ישיבות במשרד שבהן דנו על קריטריונים, אמות-מידה.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: האם אנחנו לא מקדימים פה את הביצה לתרנגולת?

ישראל חסון: אפרת ורד: לא, כיוון שהמכסות הן מכסות שנתיות ואנחנו לא יכולים שלא לקבוע מסגרת של תכנון.

ישראל חסון: במקביל, אנחנו משריינים את המכסות החדשות ואנחנו נקצה אותן – אנחנו מקווים לקראת סוף השנה, ודאי ב- 2010.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: אני מבקש להבין.

ישראל חסון: יש לך את המכסות השנתיות שאת רוצה להוסיף עליהן.

ישראל חסון: התוספת הזאת יכולה להיות כבר עובדה לשנת 2010, משום שבשנת 2009 הן יכולות להיות ממומשות, לפי ההצעה שלכם.

ישראל חסון: כאן אין את הקריטריונים לקביעה למי מחלקים את זה.

ישראל חסון: לכן אני שואל האם זו ביצה או תרנגולת.

ישראל חסון: אורי צוק-בר: אורי צוק-בר, משרד החקלאות.

ישראל חסון: אני אשלים.

ישראל חסון: אנחנו עשינו תהליך דומה השנה בענף החלב, שהוא הענף השני שנמצא במכסות.

ישראל חסון: פרסמנו טיוטה לקריטריונים, לאמות-מידה להקצאת מכסות ליצרנים חדשים, פתחנו אותה לשימוע לציבור, פרסמנו אותה באתר האינטרנט.

ישראל חסון: קיבלנו תגובות ממספר גורמים – מחקלאים, מנציגי חקלאים – ערכנו כמה דיונים במשרד, הפנמנו את מה שהיה משמעותי בתגובות, ופרסמנו אמות-מידה סופיות.

ישראל חסון: לפי זה פנינו בבקשה לקבלת פניות מהציבור.

ישראל חסון: מיפינו את כל הפניות שהגיעו, ולפי הקריטריונים שנקבעו בחרנו מספר יצרנים חדשים להקצאת מכסה.

ישראל חסון: המכסה – יכול להיות שתוקצה בסוף כבר ב- 2009, לאור הקצב של התהליך, אבל אנחנו כבר נכנסים לתוך התהליך.

ישראל חסון: חשוב להתחיל אותו, לתת את האופציה הזאת, משום שבמידה שהתהליך הזה של השימוע ובדיקת הקריטריונים וקבלת הבקשות, כן יוכל להסתיים במהלך 2009, אזי אפילו אם נקצה את המכסות האלה באוקטובר והבנאדם שיקבל את המכסה אולי לא יספיק לייצר חצי או רבע מהמכסה השנתית, הוא יידע כבר שיש לו את המכסה, הוא כבר יתכונן עם בניית הלול שלו וימשיך עם זה ל- 2010.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: תנסו בבקשה לענות על שאלתי.

ישראל חסון: אם תרשה לי לחדד את השאלה.

ישראל חסון: אנחנו נותנים פה הרשאה להרחיב את זה ליישובים נוספים.

ישראל חסון: נכון?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: כן.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: ולמגדלים נוספים.

ישראל חסון: אמת?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: כן.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: כאשר אין בעצם בפני הוועדה שום קריטריונים.

ישראל חסון: אני נותן לך את הזכות לחלק אמצעי יצור- כך אני קורא לזה – או פרנסה.

ישראל חסון: אתה מחלק כסף.

ישראל חסון: אני צריך לדעת מהם הקריטריונים שעל-פיהם אתה תחליט: ישוב א' או ישוב ב'.

ישראל חסון: זה עניינה של הוועדה.

ישראל חסון: אורי צוק-בר: לגבי החלק הראשון של הארבעה ישובים שמצוינים פה, אנחנו דנו על כך גם בשנה שעברה והסברנו במפורט.

ישראל חסון: מה לגבי ארבעת היישובים?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: ארבעה ישובים שרשומים בתוספת, בחלק הראשון של פסקה (5): אביבים, זרעית, מרגליות ונטועה.

ישראל חסון: כאן מדובר על השלמה של מכסות שקשורות לשתי החלטות ממשלה, ספציפית, שכבר דנו ואנחנו יודעים מי המועמדים לקבל אותן ומה בדיוק הקריטריונים – מגורים ביישוב, וכולי.

ישראל חסון: לגבי התוספת שנכנסת פה – שלא היתה עד היום, שכתוב לגביה בהתאם לאמות-מידה שיפורסמו – כעיקרון, אמות המידה קשורות לאזורי עדיפות, ליכולת להקים לול, להיתכנות של מבנה חקלאי באזור מסוים.

ישראל חסון: את כל הדברים האלה אנחנו נפרט והם מאוד דומים עקרונית לקריטריונים שפרסמנו בענף החלב – שאפשר גם לראות אותם מפורסמים – והם ייצאו כפי שציינתי לשימוע ציבורי ולפרסום סופי.

ישראל חסון: לאה ורון: אני מזכירה שהשר מפנה במכתבו גם לעניין הבג"ץ שהוגש נגד המדינה בנושא הזה.

ישראל חסון: האם אתם רוצים להתייחס לכך?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: חלק מהתשובה שלנו לטענה שעלתה, שלא הוקצו עד היום אף פעם מכסות הטלה ליישובים במגזר המיעוטים, זה שבמסגרת הזאת של המכסות החדשות – הקריטריונים שדיברנו עליהם עכשיו – תהיה אפשרות גם ליצרנים ממגזר המיעוטים להגיש בקשה לקבלת מכסה.

ישראל חסון: יעקב כהן: יעקב כהן, יושב-ראש ארגון מגדלי עופות.

ישראל חסון: אל"ף, למען גילוי נאות – התוספת מיועדת בעיקרה למגדלים הקיימים.

ישראל חסון: במקביל – גם בגלל הבג"ץ וגם בגלל בעיות נוספות שעלו בוועדה הקודמת, או מקרים חריגים – משרד החקלאות הקים ועדה שתעסוק בקריטריונים להקצאה.

ישראל חסון: כתוב פה עד 5% משום שאנחנו נחליט אם לחלק 4% למגדלים ואחוז אחד לאותם מועמדים שמשרד החקלאות יקבע על-פי אמות-מידה – נקצה להם מכסה בהתאם למה שייקבע על-ידי משרד החקלאות, אבל עיקר התוספת מיועדת למגדלים הקיימים.

ישראל חסון: שמואל לויט: שמואל לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול.

ישראל חסון: ברשות היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לשאלתו המקורית.

ישראל חסון: כללי המכסות אלה כללים שנותנים מסגרת כמותית.

ישראל חסון: הם לא מקצים כרגע שמית; הם נותנים את המסגרת הכמותית.

ישראל חסון: במסגרת הכמותית אנחנו חייבים להתייחס לאפשרות שבמהלך החודשים הקרובים, הקריטריונים לגבי מגדלים חדשים יסוכמו, יופצו ויעברו לכל מי שמעוניין- ואני מניח שיהיו פניות מכל העולם לקבל מכסות.

ישראל חסון: אבל, המסגרת הכמותית צריכה להיות מאושרת פה, שלא ייווצר מצב שעוד חודשיים, שלושה או ארבעה חודשים יאושרו הקריטריונים ואז אין לנו כלל כמות לתת להם.

ישראל חסון: מה שנקבע פה זה במסגרת הכמותית.

ישראל חסון: הכללים והקריטריונים ייקבעו בחודשים הקרובים.

ישראל חסון: לאחר שייקבעו כל הקריטריונים, ההקצאה הספציפית – בין אם לקיבוץ, בין אם למגדל במגזר היהודי, בין אם למגדל במגזר הערבי – בסופו של דבר אחרי אישור הקריטריונים באה להקצאה ספציפית בוועדת המכסות.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: תודה.

ישראל חסון: איתי, האם אתה מעוניין להתייחס לדיון הכללי?

איתי עצמון: לדיון הכללי לא.

איתי עצמון: אני אעיר את ההערה לגבי התקנה הספציפית.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: גברתי, תתחילי לקרוא בבקשה.

איתי עצמון: אפרת ורד: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו- 53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.

איתי עצמון: בתקנות אלה - "אפרוחות" - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים; "אתר ייעודי" – אתר אליו יועתק לול הבסיס, שהוצא לגביו כתב אישור; "בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה; "המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה על פי סעיף 2 לחוק; "כללי 2008" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2008), התשס"ח - 2008; "כתב אישור" - אישור שהוצא על ידי המינהלה, כמשמעותה בסעיף 6 לחוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, התשמ"א-1980, לפי החלטת הממשלה מס' 1855 מיום ח' בתמוז התשס"ז (24 ביוני 2007); "להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל; "לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק אחר שבתחום אותו ישוב; "מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות; "מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים; "מרום הגליל" – כהגדרתו בחוק הגליל, התשמ"ח - 1988; "עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות; "פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים; "שנת התכנון" - שנת 2009.

איתי עצמון: " היו"ר ישראל חסון: הערות – אין.

איתי עצמון: אנחנו מצביעים על סעיף 1.

איתי עצמון: מי בעד?

איתי עצמון: ה צ ב ע ה בעד סעיף 1 – פה אחד סעיף 1 נתקבל.

ישראל חסון: אין מתנגדים.

אפרת ורד: "מכסה ארצית 2.

אפרת ורד: גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 1,830,000,000 ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).

אפרת ורד: "

לאה ורון: 80 מיליון ביצים מעבר למכסה.

ישראל חסון: מצביעים על סעיף 2.

ישראל חסון: מי בעד?

ישראל חסון: ה צ ב ע ה בעד סעיף 2 – פה אחד סעיף 2 נתקבל.

ישראל חסון: הסעיף אושר.

ישראל חסון: תמשיכי לקרוא ברצף עד שתהיינה הערות ונעצור.

ישראל חסון: אפרת ורד: "קביעת מכסות אישיות 3.

ישראל חסון: העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 6.

ישראל חסון: מכסה אישית 4.

ישראל חסון: (א) לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת 2008.

ישראל חסון: (ב) ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבשנת 2006 או 2007 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 90 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה של עד 5 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנת משנה (א).

ישראל חסון: מכסות חדשות 5.

ישראל חסון: ועדת המכסות תקבע, בהתאם להנחיות שר החקלאות ופיתוח הכפר, מכסות אישיות בהיקף של עד 250,000 ביצי מאכל למגדל חדש ביישובים המפורטים בתוספת הראשונה וכן למגדל חדש נוסף בהתאם לאמות מידה שיפורסמו, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 16 מליון ביצים.

ישראל חסון: "

איתי עצמון: לגבי התקנה הזאת יש לי כמה הערות.

איתי עצמון: ראשית, מה ההבדל כאן בין הנחיות לבין אמות-מידה?

איתי עצמון: כתבתם: הנחיות שר החקלאות, ולאחר מכן לעניין המגדל החדש הנוסף כתבתם: אמות מידה.

אורי צוק-בר: אמות-מידה בחלק השני אלה אמות-מידה שצריכים לפרסם אותן, להביא אותן לשימוע ציבורי, קריטריונים; בהנחיות מדובר על השלמה של הקצאת מכסות על-פי החלטות ממשלה שכבר אנחנו יודעים: ישובים ספציפיים, מגדלים ספציפיים.

אורי צוק-בר: זהו תהליך שלא הושלם משום שלאנשים שם עדיין אין את הבתים או לא עמדו עדיין בקריטריונים .

אורי צוק-בר: איתי עצמון: אני מציע כן להוסיף שיפורסמו, זאת אומרת שיינתן פומבי לאותן הנחיות.

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר: ההנחיות פורסמו בוועדה ובהחלטות משלה.

אורי צוק-בר: זה פורסם כבר לפני כמה שנים, זה חוזר על עצמו כל שנה.

אורי צוק-בר: היו"ר ישראל חסון: ההנחיות פורסמו.

אורי צוק-בר: אתה מתכוון לאמות-מידה.

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר: ההנחיות פורסמו בוועדה ציבורית והן פורסמו בהחלטות הממשלה, שהן היו ספציפיות.

אורי צוק-בר: איתי עצמון: אני חושב שכדאי לכתוב גם כאן שהן יפורסמו.

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר: או.

אורי צוק-בר: קי.

אורי צוק-בר: פשוט, זה כבר נעשה.

אורי צוק-בר: יעקב כהן: זאת רשימה שמית ידועה.

אורי צוק-בר: איתי עצמון: הרשימה שידועה אלה היישובים, שמופיעים בתוספת.

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר: אבל גם ביישובים כבר נעשה תהליך, נבחרו כבר המגדלים שלהם היתה נחלה ללא מכסה, וכל זה פורט בהחלטה 1626 במסגרת ועדה ציבורית שנבחרה ופרסמה את ההמלצות, ובהחלטה 4829 פורסמו שמות היישובים הספציפיים, כשבסך הכול נשארו שני ישובים מהחלטה אחת ושני ישובים מההחלטה השנייה.

אורי צוק-בר: איתי עצמון: מה אכפת לך, אם כך, לפרסם?

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר: נפרסם.

איתי עצמון: לעניין אמות המידה, קודם כול צריך לומר מי יקבע את אמות המידה.

איתי עצמון: אני מניח שהשר קובע את אמות המידה לגבי מגדל חדש נוסף גם כאן?

איתי עצמון: אורי צוק-בר: מבחינת החלק הראשון, האם הכוונה לפרסם את ההחלטות שוב?

איתי עצמון: אלה דברים שכבר קיבלו פומבי.

איתי עצמון: תומס מנור: עורך-דין מנור.

איתי עצמון: יש כאן שילוב של שלוש החלטות ממשלה עם כל מיני הקצאות ספציפיות לאיש מסוים במקום מסוים – כי לא היתה לו נחלה והוא בן ממשיך, וכולי.

איתי עצמון: שאלה איך אתה כעת מפרסם את ההנחיות האלה.

איתי עצמון: אתה מכניס פה את כולם לאיזושהי פינה שהיא בלתי אפשרית.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: מר מנור, אני רוצה שתשקלו.

איתי עצמון: אני חושב שחברי, עורך-הדין איתי עצמון, מעיר פה הערה שאומרת: ככל שניצור יותר שקיפות – כך יהיה לנו יותר קל לתת סמכות.

איתי עצמון: תומס מנור: זה ברור ומקובל.

איתי עצמון: אפרת ורד: אפשר לפרסם באתר ראש הממשלה.

איתי עצמון: אפשר להפנות לאתר של ראש הממשלה, יש לנו פרסומים באתר.

איתי עצמון: תפרסמו באתר של משרד החקלאות.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: תקבעו אתם היכן שאתם חושבים.

איתי עצמון: מבחינתנו, הדבר הזה שקוף, אבל לתת את האפשרות לאותו ציבור שנהנה ולא נהנה, להבין את מקור הסמכות ואת הזכות שלו לערער או לומר את דברו.

איתי עצמון: אני חושב שזוהי הערה במקומה.

איתי עצמון: תומס מנור: בהחלט מקובלת.

איתי עצמון: מה שאנחנו רק אומרים - יש חשש שיהיה קושי להפוך את זה לטקסט שיפורסם.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: תַּפְנֶה להחלטות.

איתי עצמון: איתי עצמון: מדובר על הנחיות, כתבתם הנחיות.

איתי עצמון: הנחיות צריכות להתפרסם.

איתי עצמון: האם זה לא הנחיות או כן הנחיות ?

איתי עצמון: זה מה ששאלתי; שאלתי מה ההבדל.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: מר מנור, מאחר שאני חושב שאנחנו כאן מבינים את מורכבות הנושא הזה ואת החשיבות של הקצאת מכסות ואת העובדה שזהו מקור פרנסה מרכזי של אנשים – סביר להניח שיהיו גם אנשים שלא יזכו; אין רק אנשים שזוכים שם – אני חושב שחשוב מאוד לתת את השקיפות הזאת.

איתי עצמון: תעשו זאת כמיטב יכולת

איתי עצמון: כם ושיפוטכם, ובואו לא נעצור על זה.

איתי עצמון: אורי צוק-בר: בסדר.

איתי עצמון: איתי עצמון: נקודה נוספת.

איתי עצמון: כתוב כאן: בהתאם לאמות מידה שיפורסמו.

איתי עצמון: מי יקבע את אמות המידה?

איתי עצמון: – ועדת המכסות?

איתי עצמון: השר?

איתי עצמון: אורי צוק-בר: ועדת המכסות תבצע על-פי אמות המידה.

איתי עצמון: איתי עצמון: לא כל כך ברור.

איתי עצמון: צריך לומר מי יקבע.

איתי עצמון: אורי צוק-בר: אמות מידה – או משרד החקלאות, אם זה מתאים.

איתי עצמון: ..

יצחק וקנין: שר החקלאות.

יצחק וקנין: אפרת ורד: יש תהליך.

יצחק וקנין: יש את הוועדה, לאחר מכן זה מגיע לשר, התייעצות עם המועצה.

יצחק וקנין: היו"ר ישראל חסון: אני הבנתי שזה ועדת המכסות.

יצחק וקנין: צוק-בר: לא.

יצחק וקנין: ועדת המכסות בסוף מבצעת את ההקצאה.

יצחק וקנין: היו"ר ישראל חסון: אז כעת השאלה מי.

יצחק וקנין: תומס מנור:

יצחק וקנין: באמת לא שמנו לב לכך, אתה צודק.

יצחק וקנין: הרשות המוסמכת, לצורך העניין הזה, הוא שר החקלאות משום ששר החקלאות לפי החוק הוא זה שמנחה את ועדת המכסות וקובע את אמות המידה.

יצחק וקנין: נדמה לי שבחוק כתוב שהוא קובע אמות מידה, ולכן לא נכתב כאן שוב שזה שר החקלאות.

איתי עצמון: כדאי לכתוב.

איתי עצמון: תומס מנור: אין בעיה.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: אם זה כך, צריך להיות כתוב: שיקבע את אמות המידה, ויובאו לידיעת ועדת הכלכלה.

איתי עצמון: איתי עצמון: קצת פחות מקובל לעשות זאת בחקיקת משנה, אם אינני טועה.

איתי עצמון: אורי צוק-בר: אנחנו נפרסם את זה לציבור.

איתי עצמון: לאה ורון: שיעביר דיווח לוועדה.

איתי עצמון: איתי עצמון: אמות מידה שיקבע השר ולאחר מכן יינתן להן פרסום.

איתי עצמון: רציתי להבין מהן אמות המידה האלה.

איתי עצמון: דיברתם על מספר שיקולים.

איתי עצמון: האם אפשר לפרט את השיקולים האלה, ואולי כן להכניס חלק מהם לתקנות?

איתי עצמון: אורי צוק-בר: אני חושב שלהכניס את השיקולים פה בתוך הכללים זה לא מתאים.

איתי עצמון: אנחנו נדווח, ניידע.

איתי עצמון: איתי עצמון: בכל זאת, כדאי להבין, כי מדובר כאן על הוספה של מגדלים נוספים – האם מדובר על רשימת ישובים, האם מדובר על מגדלים לפי אפיונים מסוימים.

איתי עצמון: לא כל כך ברור בעצם מה אתם מוסיפים.

איתי עצמון: אורי צוק-בר: הקריטריונים לא יהיו שמות ישובים.

איתי עצמון: הקריטריונים יהיו דברים כלליים, כמו: אם זה יהיה אזור עדיפות לאומית, אם זה יהיה מגדל שיש ברשותו קרקע חקלאית, אם זה יהיה מגדל שיש ברשותו מתחם שמבחינת רשויות התכנון מתאים לבניית מבנים לבעלי-חיים.

איתי עצמון: זה הסגנון, אלה אמות המידה.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: אני רוצה לעזור לך.

איתי עצמון: אני חושב שצריך להשאיר פה מרחב גמישות מסוים.

איתי עצמון: אני באמת חושב שצריך להשאיר פה מרחב גמישות מסוים – תגיד לי אתה.

איתי עצמון: אני חושב שצריך להשאיר לשר החקלאות מרחב גמישות לצורך קבלת ההחלטות.

איתי עצמון: ההחלטות שלו – ניתן יהיה לתקוף אותן בדרך כזאת או אחרת, לא?

איתי עצמון: ודאי, תמיד אפשר לתקוף.

איתי עצמון: כדאי שהתקנות שמובאות לאישור ועדה יהיו ברורות ונהירות, שיהיה ברור באמת שיש קריטריונים שקופים, ברורים.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: אז אמרנו: אמות-מידה שיפורסמו.

איתי עצמון: איתי עצמון: יש תקנות שמדברות על אמות מידה, למשל בנושא רישוי על מהנדסים.

איתי עצמון: כתוב: אמות- המידה מתייחסות, ויש שם רשימה ארוכה בדיוק מה אמורות אמות-המידה לכלול, כדי שתהיה הכְוונה.

איתי עצמון: אני מציע לוועדה בכל זאת כן להתוות את שיקול-הדעת.

איתי עצמון: תומס מנור: בחוק יש למעשה רשימה לא ממצה של אמות-מידה לקביעת מכסות בכלל.

איתי עצמון: בסעיף 31 כתוב: "ויכול שהמכסות ייקבעו לפי קנה מידה של גודל הלהקות או של מספר הביצים ושל משקל בשר עוף, או לפי קנה מידה אחיד", זאת אומרת סוג של קנה-מידה כבר נקבע בחוק, ולכן אני חושב שמה שיושב-ראש הוועדה אמר, שכוונת החוק היא להשאיר בסופו של דבר איזשהו שיקול-דעת לגוף שקובע את אמות-המידה, מתחייבת גם מהחוק.

איתי עצמון: גם כאן קבעתם ישובים מסוימים.

איתי עצמון: תומס מנור: זה כבר פועל יוצא של תהליך שהיה.

איתי עצמון: יצחק וקנין: זה כבר היסטוריה – שבע-שמונה שנים.

איתי עצמון: אריאל כהאן: עורך-דין כהאן, משרד המשפטים.

איתי עצמון: אני מבקש להגיד שבתשובה שלנו לעתירה של "עדאלה" כבר דיברנו על אמות-המידה האלה וכתבנו שלקראת שנת 2010 נעגן אותן בתקנות, מתוך הנחה שלקראת 2009 לא נוכל לעשות זאת כי זה בעבודת מטה.

איתי עצמון: איתי עצמון: זאת אומרת, אתה מסכים אתי שיש צורך כן לפרט.

איתי עצמון: אריאל כהאן: אנחנו מסכימים שבסופו של יום כך צריך לעשות, אבל אנחנו נדרשים לתוספת הזאת.

איתי עצמון: השנה אני מבקש שנעשה את זה באמות-מידה שהשר יפרסם, עם שימוע וכל מה שדיברנו עליו.

איתי עצמון: לקראת שנת 2010, כפי שכתבנו בתשובה לעתירה, אנחנו גם נצטרך לפרסם.

איתי עצמון: איתי עצמון: אני מבין את עמדתך, אבל אם כבר יודעים מה השיקולים, בעצם מהי הבעיה לומר אותם?

איתי עצמון: אורי צוק-בר: אנחנו רוצים גם להביא אותם לשימוע ציבורי.

איתי עצמון: חלק מהעניין זה כן לשמוע גם את הציבור.

איתי עצמון: היו לנו כבר דיונים פנימיים בנושא הזה וכתבנו טיוטה ראשונית, אבל אני לא חושב שיש מקום היום לפרסם את הטיוטה הראשונית לפני שכן פתחנו אותה.

איתי עצמון: חלק מהרעיון פה זה לפתוח אותה לשימוע ציבורי.

איתי עצמון: אפרת ורד: זה נמצא כרגע בשלבי עבודה.

איתי עצמון: קודם כול יש ועדה פנימית במשרד, זה מובא לשר, יש התייעצות עם המועצה.

איתי עצמון: כפי שכתבנו בתגובה שהוא הפנה אותך אליה, אנחנו גם מתכוונים לפרסם את זה לשימוע ציבורי.

איתי עצמון: בעצם כרגע אנחנו לא בשלים.

איתי עצמון: איתי עצמון: אבל לקראת שנת 2010 הכוונה היא בפירוש – אתם אומרים לוועדה כאן - להביא אמות-מידה ברורות ומפורטות יותר?

איתי עצמון: אורי צוק-בר: כן.

איתי עצמון: בהחלט.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: איתי יהיה אתכם פה ב- 2010...

איתי עצמון: אבי קרמפה: אנחנו רק לא יודעים מי יהיה שר החקלאות.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: אנחנו לא יודעים עוד הרבה דברים.

איתי עצמון: מה שאותי מעניין זה למה יערה לא נכנסת פה.

איתי עצמון: אין ישוב כזה?

איתי עצמון: יצחק וקנין: האמת, שהיישוב היחידי שנפגע בכל היישובים האלה שמדברים עליהם זה היישוב שלי.

איתי עצמון: לי קשה קצת שאני יושב כאן.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: אז אני שואל.

איתי עצמון: יצחק וקנין: אני חושב שהתהליך היום נעשה כבר.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: פתחנו לך את הסיכוי ל- 2010?

איתי עצמון: יצחק וקנין: זה פותח בוודאות.

איתי עצמון: הבעיה המרכזית של היישוב יערה, שהיישוב הזה היה כל כך טוב, כך שהוא לא דאג לפרוגרמה של הרחבת היישוב.

איתי עצמון: יש ישובים שקמו אחרינו ב- 30 שנה, זהו אחד היישובים הוותיקים ביותר באזור הזה והוא היישוב הקטן ביותר מבחינת המכסות היום.

איתי עצמון: אנחנו היום מסיימים את תהליך הפרוגרמה של ההרחבה.

איתי עצמון: היו"ר ישראל חסון: ואז תוכלו להצטרף.

איתי עצמון: יצחק וקנין: אני מקווה.

איתי עצמון: אורי צוק-בר: אולי בחלק השני שדיברנו עליו עכשיו יהיה מקום גם להם.

איתי עצמון: אפרת ורד: "תוספת חד פעמית 6. (א) ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שניתן לו כתב אישור, תוספת מכסה חד פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס ממועד העתקתו לאתר יעודי ועד גיל 26 חודשים או בתקופה של ששה חודשים, הנמוך מביניהם, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 30 מיליון ביצים.

איתי עצמון: (ב) נוסף על המכסה לפי תקנה 4, 5 ותקנת משנה (א), ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שלא נקבעה לו מכסה חד-פעמית מכח תקנה 5 (ב) לכללי 2008, תוספת חד-פעמית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, בשיעור מהמכסה האישית שנקבעה לו, כמפורט בתוספת השניה לצד גיל הלהקות שהוא מחזיק בשנת התכנון לפי מועד בקיעתן.

איתי עצמון: (ג) בעל מכסה רשאי להודיע למועצה, בתוך 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, כי הוא מוותר על תוספת המכסה לפי תקנת משנה (ב).

איתי עצמון: (ד) בעל מכסה שנקבעה לו תוספת מכסה חד פעמית מכוח תקנה5(ב) לכללי 2008, תוקטן המכסה שתיקבע לו לפי תקנה 4, בשיעור התוספת האמורה.

איתי עצמון: מקום הגידול 7.

איתי עצמון: (א) לא ייצר בעל מכסה את מכסתו מחוץ ללול הבסיס (להלן - לול חלופי).

איתי עצמון: (ב) תקנת משנה (א) לא תחול אם התקיימו כל אלה: (1) למגדל נקבעה מכסה אישית לראשונה לפני יום כ"ג בטבת התש"ס (1 בינואר 2000); (2) בעל המכסה מסר על כך הודעה בכתב למועצה לא יאוחר מ- 10 ימים לפני מועד קבלת עופות להטלה לשם ייצור המכסה בלול החלופי; (3) הלול החלופי מצוי במשק של בעל מכסה אחר; (4) בעל המכסה מייצר את מלוא מכסתו בלול החלופי ובלול הבסיס לא יימצאו עופות להטלה במשך שנת התכנון.

איתי עצמון: (ג) בעל מכסה המייצר את מכסתו בלול חלופי כאמור בתקנת משנה (ב), למעט מי שגידל בשנת 2008 את מלוא מכסתו בלול חלופי מכוח הסכם בכתב שנכרת לפני יום כ"ב בשבט התשס"ה (1 בפברואר 2005) והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו לול חלופי, תקטן מכסתו בשנת התכנון ב - 10 אחוזים.

איתי עצמון: "

ישראל חסון: למה?

ישראל חסון: אני מבין שכל ההנחיות האלה זה כדי למנוע סחר ולמנוע העברות, אבל יכולים להיות אילוצים.

ישראל חסון: אורי צוק-בר: לכן נתנו את האפשרות הזאת.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: אבל מדוע אתה מוריד לו ב- 10%?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: קודם כול, מטרת המכסות היא לעודד את האנשים לייצר את המכסה שלהם, שזה רישיון ייצור בעצם במשקם, להתפרנס מהמכסה אצלם.

ישראל חסון: בדרך כלל זה לא כי משהו קרה ספציפית.

ישראל חסון: יש אנשים שלאורך שנים מגדלים בלול אחר.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: כמה אחוזים מבעלי המכסות לא מגדלים בעצמם?

ישראל חסון: אורי צוק-בר: מעל 20%.

ישראל חסון: יעקב כהן: מותר לי להתייחס?

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: אם התקנות חשובות לך, אז אל תגיד.

ישראל חסון: בבקשה.

אפרת ורד: "פניה לקביעת מכסות אישיות 8. (א) מי שזכאי למכסה אישית לפי תקנה 4(א) או 5 והוא לא קיבל על כך הודעה עד תום 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, רשאי לפנות עד תום 60 ימים מיום הפרסום האמור לוועדת המכסות בבקשה לקביעת מכסתו.

אפרת ורד: (ב) ועדת המכסות רשאית, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לדון בבקשות שהוגשו לה לאחר המועד האמור.

אפרת ורד: מכסת עופות להטלה 9.

אפרת ורד: (א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה, בתחילת שנת התכנון וכן מזמן לזמן במהלכה, מכסת עופות להטלה לייצור מכסתו, על פי מפתחות אחידים שתקבע, בשים לב לגיל הלהקה שהוא מחזיק ותקופת גידולה.

אפרת ורד: (ב) בעל מכסה לא יחזיק עופות להטלה בכמות העולה על מכסת העופות להטלה האחרונה שקבעה לו המועצה.

אפרת ורד: (ג) בעל מכסה שלפי קביעת המועצה מחזיק עופות להטלה בכמות עודפת על מכסת העופות להטלה שהיא קבעה לו, יעביר את הכמות העודפת לשחיטה, באופן שתורה המועצה.

אפרת ורד: גידול מטילות ופרגיות 10.

אפרת ורד: (א) המועצה תנפיק לכל בעל מכסה תעודת מגדל שתפורט בה מכסת העופות שנקבעה לו לייצור מכסתו.

אפרת ורד: (ב) קבלן מורשה וכל אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה לא ישווק אפרוחות אלא למגדל שהציג לפניו את תעודת המגדל שלו או למגדל פרגיות אשר הציג בפניו תעודות שמסרו לו המגדלים שבעבורם הוא יגדל את הפרגיות; כמות האפרוחות שתשווק כאמור לא תעלה על הכמות הרשומה בתעודה או בתעודות שהוצגו לפני המשווק, לפי הענין.

אפרת ורד: (ג) לא יחזיק אדם מטילות אלא אם כן בידיו תעודת מגדל, ובהתאמה לכמות הרשומה בה.

אפרת ורד: (ד) לא יחזיק מגדל פרגיות, אלא אם כן הוא קיבל את האפרוחות שמהן גידל אותן מקבלן מורשה, בעל מדגרה או אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה, כנגד הצגתה של תעודת מגדל שמסר לו בעל מכסה, או באישור בכתב שמסרה לו המועצה, ובהתאם לכמויות הנקובות בתעודה או באישור כאמור.

אפרת ורד: (ה) לא ישווק מגדל פרגיות אלא למגדל שהציג לפניו אישור של המועצה שהוצא בסמוך לפני מועד השיווק, לפיו רשאי המגדל לקבל לרשותו פרגיות, ובהתאמה לכמות הרשומה באישור.

אפרת ורד: " איתי עצמון: מה הסיבה לשינוי כאן?

אפרת ורד: אפרת ורד: יש שינוי מבחינת הפרקטיקה, מבחינת הדיווח.

אפרת ורד: אני אוציא את התקנות הקודמות.

אפרת ורד: היו"ר ישראל חסון: מולי, אתה לא עשית שיעורי-בית לקראת הדיון.

אפרת ורד: באת בטוח מדי.

אפרת ורד: שמואל לויט: אני אף פעם לא בטוח כשאני מגיע לוועדת הכלכלה.

אפרת ורד: תומס מנור: השינוי פה הוא שינוי טכני.

אפרת ורד: הפרגיות הן היצרן של הביצים, כדי לקבל פרגיות צריך להצטייד באישור.

אפרת ורד: בזמנו, בתקנות הקודמות, במשך כמה שנים התקנה קבעה שכל מגדל פרגיות יכול ליצור את הפרגיות רק לבעל מכסה שהציג בפניו את תעודת המגדל שלו, עם הכמות של המכסה שרשומה.

אפרת ורד: הפרקטיקה הזאת הסתברה כלא יעילה משום שהמכסה היא ניידת, התעודה היא נייחת, ואין התאמה בין המספרים שרשומים בתעודה לבין המכסה עצמה, שהיא משתנה מזמן לזמן.

אפרת ורד: לכן, פישטנו את העניין הזה וכרגע בסך הכול צריך מגדל, על מנת לקבל פרגיות, לקבל אישור מהמועצה, שהאישור יהיה עדכני לפי המכסה שלו באותה נקודת זמן.

אפרת ורד: אפרת ורד: "שמירת דינים 11.

אפרת ורד: אין בתקנות אלה כדי לגרוע מכוחו של דין אחר.

אפרת ורד: תוספת ראשונה (תקנה 5) אביבים, זרעית, מרגליות, נטועה.

אפרת ורד: תוספת שניה (תקנה 6(ב)) גיל הלהקות לפי מועד הבקיעה שיעור התוספת באחוזים מהמכסה האישית פברואר 2008 3 מרס 2008 5 אפריל 2008 8 מאי 2008 10 יוני 2008 14 יולי 2008 16 אוגוסט 2008 17 ספטמבר 2008 12 אוקטובר 2008 9 נובמבר 2008 6 דצמבר 2008 3

ישראל חסון: אני רוצה לבקש מכם שני דברים.

ישראל חסון: ראשית, אנחנו נצביע כעת, כפוף לתיקונים.

ישראל חסון: איתי עצמון: שני תיקונים.

ישראל חסון: בסעיף קטן (5) – פרסום ההנחיות, שהשר יקבע את אמות המידה, ושהן יפורסמו.

ישראל חסון: אני גם מבקש שאמות-המידה יובאו לידיעת ועדת הכלכלה.

ישראל חסון: הדבר הזה חשוב גם לכם.

ישראל חסון: מי בעד ?

ישראל חסון: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2009), התשס"ט-2008, נתקבלו, בכפוף לתיקונים.

ישראל חסון: אנחנו בעד.

ישראל חסון: אין מתנגדים.

ישראל חסון: התקנות אושרו.

ישראל חסון: לאה ורון: תקנות 3 עד 11, כולל התוספת הראשונה והתוספת השנייה.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: מולי, הבנתי שהממשלה אישרה חוות בגליל.

ישראל חסון: נכון?

ישראל חסון: אבי קרמפה: לא.

ישראל חסון: הממשלה אישרה תוכנית להקמת ריכוזים; הוצאת הלולים לגידול מטילות באופן כזה שהלולים יוצאים למתחמי גידול.

ישראל חסון: אתה יכול לקרוא לזה חוות, כן.

ישראל חסון: שמואל לויט: היא אישרה אזורי גידול – תוכנית להוצאת הלולים לאזורי גידול.

ישראל חסון: היו"ר ישראל חסון: זה לא משנה עדיין את מצב המכסות, ושום דבר.

יצחק וקנין: זה לא משנה את המצב.

יצחק וקנין: שמואל לויט: זה לא משנה.

יצחק וקנין: היו"ר ישראל חסון: איך קוראים למה שהם עושים היום, הגידול המרוכז?

יצחק וקנין: שמואל לויט: זה נקרא גידול משותף.

יצחק וקנין: אורי צוק-בר: פה ממשלה החליטה בהחלטת ממשלה לצמצם.

יצחק וקנין: היו"ר ישראל חסון: מתוך ראייה של איכות הסביבה בעיקר.

יצחק וקנין: אני מוכרח לסיים בווידוי אישי.

יצחק וקנין: אני הייתי במשך שנתיים וחצי לולן.

יצחק וקנין: הדבר הזה גרם לי קודם כול להפוך לצמחוני, ואחרי כן הגעתי גם למסקנה שמגיע להן, לתרנגולות.

יצחק וקנין: .. שיהיה לכם בהצלחה.

יצחק וקנין: תודה רבה, הישיבה נעולה.