ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 648, 2008-09-07 09:00

מנחם בן-ששון: שלום לכולם אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אנחנו עוסקים היום בהצעת חוק סיוע משפטי לנפגעי עבירת סחר בבני אדם ואחזקה בתנאי עבדות.

מנחם בן-ששון: היום אנחנו עוסקים בסיוע המשפטי.

מנחם בן-ששון: משרד המשפטים בבקשה.

רחל גרשוני: התיקון הזה הוא ספיח לחוק סחר בבני אדם-תיקוני חקיקה.

רחל גרשוני: בחוק הזה נקבעה הוראת שעה שנתנה סיוע משפטי חינם לכל קוברנות הסחר בני אדם ואחזקה בתנאי עבדות.

רחל גרשוני: זה השינוי מהמצב המשפטי הקיים שהכיל סיוע משפטי חינם רק על קורבנות סחר בבני אדם לעיסוק בזנות.

רחל גרשוני: זה הוחל בהוראת שעה עד ל-15 לספטמבר 2008 משום שהממשלה רצתה לבדוק את העניין, לראות מה העלויות, אם זה יותר מידי לעמוד במשימה הזו ומה שאר הנתונים.

רחל גרשוני: בדקנו את הנתונים ואם יהיה צורך, אנשי הסיוע המשפטי יציגו אותם.

רחל גרשוני: הגענו למסקנה שלאור ההתחייבות העמוקה של מדינת ישראל, משרד המשפטים בפרט, להגנה על נפגעי הסחר, לאור העובדה שעכשיו מדינת ישראל אשררה סוף סוף את הפרוטוקול של האו"ם לעניין סחר בבני אדם, ולאור העובדה שהנתונים לא מרקיעי שחקים, הממשלה מציעה להפוך את ההוראה הזו להוראת קבע ולהכיל סיוע משפטי חינם לכל קורבנות העבדות.

מנחם בן-ששון: האוצר עומד בזה ואף אחד לא מסתייג, אדוני היועץ המשפטי מה שמפריע לי הוא שאין מאידך גיסא.

אייל גלובוס: משנת 2004 יש כ- 2000 מקרים שייצגנו, מיעוט המקרים הם מקרים שהם סחר למטרות עבדות ולא למטרות זנות יש כ-15 מקרים כאלה.

אייל גלובוס: בשנת 2007, היו כ- 62 תיקים, יש ירידה בשנת 2008, לא ניכנס לסיבות, בפועל מיעוט נשים מגיעות למקלט ולכן יש ירידה במספר התיקים, אין לי נתונים מעודכנים לגבי 2008 אבל יש ירידה משמעותית.

מנחם בן-ששון: לא מדובר במסה שמפילה לכם את המערכת, הבעיה שלי היא פחות הנשים, לא שזה לא בעיה אבל על כך נחנו יותר משתלטים, אלא דווקא מה שנראה כעבדות, העובדים הסינים והכיוון הזה.

אייל גלובוס: אנחנו עושים פעילות בנושא עם גורמים שונים, זו פעילות שונה כדי שגורמים שונים שעשויים להיפגש עם הנפגעים האלה, נשים או גברים, נדע לאתר גם אם לא ישר הם קופצים שהם נפגעי עבדות, כי הם בודאי לא יגידו את זה ביוזמתם.

אייל גלובוס: לכן אנחנו עושים פעילות שונה על מנת לנסות למצוא מאפיינים כדי לאבחן ולמצוא את המקרים המתאימים.

אייל גלובוס: זה הרבה מאד גם עניין של מודעות ותרבות שהם לא פשוטים, באים אנשים מתרבויות שונות שלא ישר מתלוננים.

מנחם בן-ששון: הם גם חושים להגיע למערכת המשפטית מהבחינה הזו, אם לא תהיו מרושתים עם הארגונים יהיה קשה להציף את הבעיה.

רחל גרשוני: זה חלק מהפרוצדורה, איתור נעשה גם על ידי הגורמים הלא ממשלתיים וגם על ידי הצבת שלטים, והצבת חומר בארגונים הממשלתיים וגם בכל מיני צמתים.

רחל גרשוני: היו 15 מקרים של תביעות על סחר בבני אדם.

מנחם בן-ששון: לי אין מניעה שנקרא את החוק והוועדה תצביע עליהם, אני רואה חשיבות רבה במהלך, זה מסוג הדברים שנאה שממשלה לא גוררת אותנו לעוד ועוד הוראת שעה אלא אומרת את דבריה בבטחה ולא אומרת שמחר תהיה הצפה ומי יודע מה, אלא משתלטת על המערך.

מנחם בן-ששון: הלוואי שהחוק הזה, שחוקקנו, יישאר מילה מתה.

23591: תיקון סעיף 9 בחוק הסיוע המשפטי, התשל"ב-1972 (להלן- החוק העיקרי), בסעיף 9 סעיף קטן (א) – בטל.

23591: נכון להיום אין בסעיף הזה צורך, זה סעיף שקבע בתיקון המקורי שמתן השירות המשפטי יוחל בהדרגה, במקצבים של שר המשפטים.

23591: ההחלה הזו הסתיימה באוגוסט 2006 ולכן הסעיף הזה מיותר.

23591: בתוספת לחוק העיקרי, בפרט 1, במקום "סעיף 377(א)(5)" יבוא "סעיפים 375א או 377א(א).

23591: זה התיקון, כיום התיקון הזה מופיע כהוראת שעה ומעוניינים להפוך את זה להוראת קבע.

23591: סעיף 375א הוא האיסור על אחזקה בתנאי עבדות, סעיף 377א(א) מתעסק בסחר בבני אדם למטרות שונות ומשונות, לא רק לשם זנות, והסעיף הזה הופך את זה מהוראת שעה להוראת קבע.

23591: תחילתו של חוק זה, ביום ט"ז באלול התשס"ח (16 בספטמבר 2008).

מנחם בן-ששון: זו בעיה, אני לא יכול לעשות את זה רטרואקטיבית, אלא אם את יכולה להשיג פטור.

דורית ואג: אני לא יכולה לבקש פטור היום כי צריך לזמן את ועדת הכנסת ואין כנסת היום ואני לא בטוחה שהם יכולים לזמן מעכשיו לעכשיו.

דורית ואג: אפשר להניח ביום שלישי ואז נבקש פטור, הנטייה היא לא לתת פטורים.

מנחם בן-ששון: נתנו לנו פעם אחת.

רחל גרשוני: אין בעיה לדעתי עם הרטרואקטיביות בעניין הזה, זה לא חוק פלילי שמחילים אותו וזה פוגע בזכויות הנאשם, זו הוראה רגולטורית.

מנחם בן-ששון: האם יכולה להיות משמעות לכך, נניח שב- 16 בחודש תיתן סיוע משפטי, בתוקף מה תיתן אותו.

אייל גלובוס: יש קושי.

אייל גלובוס: אם המקרה לא דחוף אפשר להמתין אתו, אבל יכול להיות מקרה דחוף.

מנחם בן-ששון: אבל יש לך בעיה אדמיניסטרטיבית מול משרד המשפטית.

מנחם בן-ששון: אני לא רוצה לחוקק רטרוספקטיבית.

מנחם בן-ששון: אני אנסה להביא את זה מחרתיים להצבעה, זאת אומרת שזו תחילתו של החוק החל מאתמול.

מנחם בן-ששון: אם אני אצליח, מה טוב, אם לא אצליח אז ...

23591: מקסימום אפשר להוריד את זה ביום שזה יפורסם.

דורית ואג: או שתחילתו של חוק זה ביום אישורו בכנסת ואז זה חוסך עשרה ימים.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: בעד- רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין ההצעה אושרה

מנחם בן-ששון: תודה לכולם הישיבה נעולה.