ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 636, 2008-08-05 08:00

היו"ר היו"ר מנחם בן ששון: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

היו"ר היו"ר מנחם בן ששון: חברים התקנות הן שלכם.

דרורה נחמני-רוט: בעקבות תיקון חוק סדר הדין הפלילי ועדות חזותית שהאריך את תוקף החוק בשנה נוספת מיום הפרסום זה עדיין לא פורסם בעצם, הוא בתהליך פרסום החוק, בדרך לרשומות.

דרורה נחמני-רוט: התקבל ב-30 לחודש במליאת הוועדה, ולכן זה תהליך שלוקח קצת זמן, ננסה להאיץ אותו ככל הניתן.

דרורה נחמני-רוט: אני בקשרים עם רשומות, ננסה להאיץ את פרסום החוק.

דרורה נחמני-רוט: בכל מקרה התיקונים שאנחנו מבקשים - -

היו"ר מנחם בן ששון: ולאור זה שבינתיים לא מתקיימות התוועדויות חזותיות.

דרורה נחמני-רוט: בוודאי, הייתי כמובן מציינת את זה.

דרורה נחמני-רוט: אני מניחה שגם עורך דין יואל הדר ישלים את הנושא של הרחבה ותחולה באיזורים מסוימים שהם לא מיידים כמובן, שהם ייעשו בשיקול דעת מאוד מוקפד.

דרורה נחמני-רוט: אנחנו מבקשים בתקנות שלושה דברים, חשבנו להאריך את תוקפן של התקנות שהן היו בעצם קבועות לשנה.

דרורה נחמני-רוט: אבל כיוון שלאחר שדווקא להצעתה של עו"ד אפרת רוזן אנחנו לא נבקש להאריך תוקף, אלא להתקין תקנות כי ממילא התקנות קשורות ותלויות בחוק היוועדות חזותית, נבקש אם כך לא להאריך תוקפן לשנה, אלא לקבוע את התקנות האלה ומתי שהחוק יהיה קיים, הן יהיו קיימות לצידו.

דרורה נחמני-רוט: כמובן שאם יהיה צורך בתיקונים נוספים בעקבות הפרקטיקה, הפיילוט, דיווח של הוועדה עם ההערות של הוועדה נעשה את זה כמובן ברצון.

דרורה נחמני-רוט: התיקון הראשון, הוספת תקנה 1א, אחרי 1 לתקנות סדר הדין הפלילי, זה תיקון אחר.

דרורה נחמני-רוט: תיקון תקנה 6 שהיא תקנת התוקף, אנחנו מבקשים שם - תוקפן של תקנות אלה מיום פרסומן של תקנות סדר הדין הפלילי, סמכויות אכיפה, שהם שם התקנות שאנחנו מבקשים להשאיר אותם בוועדת חוקה בלי מגבלה של זמן, זה התיקון הראשון.

דרורה נחמני-רוט: ביקשנו לתקן והעברנו נוסח מתוקן.

דרורה נחמני-רוט: התיקון הנוסף שאנחנו מבקשים אותו לאור הכוונה להרחיב את תחולתה מעבר לאזור תל אביב, כרגע היוועדות החזותית מבוצעת בבית המשפט השלום בתל אביב, מול בית המעצר באבו כביר.

דרורה נחמני-רוט: יש כוונה ודיברנו על זה בעת הישיבה לתיקון חוק היוועדות החזותית, להאריך את זה מעבר לאזור הזה, כמובן בשיקול דעת מאוד זהיר עם התייעצות, אנחנו נביא את זה לידיעת ועדת חוקה, אנחנו מוכנים בוודאי לשתף את ועדת חוקה אם בדיווח, את המנגנון הזה אנחנו נסכים ומנגנון שייקבע על ידי ועדת חוקה בעניין הזה.

דרורה נחמני-רוט: בכל מקרה בעקבות זאת אנחנו מבקשי צרפתים שני דברים.

דרורה נחמני-רוט: אנחנו להוסיף את תקנה 1(א) רבתי שהיא בעצם פרסום מקום ובית משפט לביצוע היוועדות חזותית.

דרורה נחמני-רוט: רציתי רק להביא את הרקע.

דרורה נחמני-רוט: אנחנו מבקשי צרפתים בעצם סעיף קטן (ג) סעיף 65א רבתי וסעיף ג(1) כפי שהוסף בתיקון האחרון לחוק היוועדות החזותית, קובעים שמנהל בית המשפט יקבע את מקום ההיוועדות החזותית, המקום הוגדר בתקנות כמקום שבו מובא העציר וזה בעצם המתקן שצמוד לבית המעצר בינתיים באבו-כביר היום.

דרורה נחמני-רוט: הנהלת בתי המשפט הביאה לידיעת ועדת חוקה בדיון שהיה לתיקון החוק שיש צורך גם בתיקון בהוספת סעיף ג(1) על הכרזה של בית המשפט גם, ולכן הוסף סעיף קטן (ג)(1) וסעיף 65א רבתי, בעקבות זאת חשבנו שיש צורך גם בפרסום.

דרורה נחמני-רוט: אם אנחנו טועים אין צורך בפרסום, ההנהלה מוותרת.

דרורה נחמני-רוט: אם זה מכביד ויכביד על הביצוע ועל כל הנושא של הפרסום ועל מהירות הביצוע, אנחנו מוכנים לוותר, הנהלת בית המשפט מוכנה לוותר על זה.

דרורה נחמני-רוט: אין ולא היה פרסום.

יואל הדר: ההנהלה מוותרת.

אפרת רוזן: כשהוועדה חוקקה את החוק אכן לא נוסף סעיף לעניין פרסום ברשומות וחבל שלא נוסח סעיף כזה.

אפרת רוזן: כנראה הקביעה של מקום מעצר או בית משפט בתוך החוק זו לא תקנה לפי המבחנים המקובלים ולכן אין חובה לפרסם את ברשומות, יכול להיות שבגלל המשמעות של קביעה של מקומות כאלה כן היה נכון לפרסם ברשומות.

אפרת רוזן: מה שאני הבנתי מכם שאתם מוסיפים את הסעיף בגלל שחשבתם שנכון לפרסם את זה ברשומות.

דרורה נחמני-רוט: אסביר את הרקע להוספה בתקנה.

דרורה נחמני-רוט: הרקע להוספה בתקנה היה שהנהלת בתי המשפט ביקשה לקבוע בצורה ברורה יותר את הנושא של בית המשפט, כיוון שלא רצינו לתקן את החוק, ביקשנו רק את הארכתו גם בתזכיר, גם באישור ועדת שרים.

דרורה נחמני-רוט: אמרנו שמכיוון שזה עניין ביצועי אנחנו נכניס את לתקנות כתיקון התקנות את הנושא של הפרסום ואז תהיה הכרזה רשמית.

דרורה נחמני-רוט: רצינו פשוט לסייע להנהלת בתי המשפט לקבוע את המנגנון של ההכרזה.

דרורה נחמני-רוט: בינתיים זה נשאר בתקנות למרות שתיקנו כבר את החוק.

אפרת רוזן: מה שתיקנת בחוק זה רק הבהרת שיש לו סמכות למנהל בית המשפט לקבוע גם מקום שהוא בית משפט, את לא קבעת את החובה לפרסם את זה.

אפרת רוזן: האם את לא חושבת שמבחינה מהותית נכון שיהיה פרסום ברשומות?

דרורה נחמני-רוט: אני סבורה שאם זה יפורסם בנוסח הזה, אגיד מדוע אנחנו מבקשים בנוסח שכפי שזה מופיע אז זה בסדר.

דרורה נחמני-רוט: אם זה יפורסם בנוסח אחר זה בעייתי ואסביר מדוע.

דרורה נחמני-רוט: הנוסח הזה אנחנו מבקשים לפרסם את המקום ואת בית המשפט, ואולם אנחנו רוצים להוסיף בסייפא שזולת לגבי מקום ובית משפט שנקבעו מתחילת תוקפן של תקנות אלה וזה מה שקבוע בחוק ממילא.

דרורה נחמני-רוט: בית המשפט השלום שכבר יש את הפיילוט לגביו, שהיה קבוע בחוק מלכתחילה, לגביו אנחנו לא ראינו צורך - - -

היו"ר מנחם בן ששון: אני מניח שאתם חוששים שאם תפרסו אז זה ייראה כאילו מה שעשיתם בשנה האחרונה לא תקין.

דרורה נחמני-רוט: לא רק זה.

דרורה נחמני-רוט: רצינו להמשיך את הפיילוט, אנחנו כבר בעיכובים די משמעותיים בנושא של המשך הפיילוט.

אפרת רוזן: אני חושבת שמבחינה מהותית נכון היה לפרסם לגבי הכל, אני חושבת שענייני פרוצדורה זו לא סיבה מספיק טובה לא לפרסם, אבל בגלל שאנחנו נמצאים אחרי שנה של הפעלת החוק, אני חושבת שכן יש פה איזושהי חזקת ידיעה שאפשר לדבר עליה.

אפרת רוזן: יש כן איזושהי חשיבות כן בפרסום רשומות.

היו"ר מנחם בן ששון: אני מבין את חוסר האסטטיות שבסייפא, אבל נשאיר את זה כפי שאתם מציעים.

דרורה נחמני-רוט: תודה, אני מאוד מודה.

דרורה נחמני-רוט: אם כך אין לנו הסתייגויות לגבי הפרסום.

דרורה נחמני-רוט: הוועדה ודאי תשאל על - - -

היו"ר מנחם בן ששון: ספרו לנו מה הבעיה בפרסום רשומות?

דרורה נחמני-רוט: זה לוקח זמן, הם עמוסים שם.

דרורה נחמני-רוט: למשל הפרסום של החוק הנוכחי, התיקון שהיה ביום חמישי, טלפונים, ועוד לא הגענו לנו.

אפרת רוזן: במקסימום זה לוקח עשרה ימים.

דרורה נחמני-רוט: אבל זה משהה את הביצוע בצורה משמעותית ביותר, את כל ההתארגנות.

יואל הדר: למה אפרת, בואי ונעשה כניסה לתוקף ביום חתימת השר ואחר כך יפורסם ברשומות, הרשומות לא יהיו המהותי, למה לא.

דרורה נחמני-רוט: אנחנו נמצאים כרגע בבעיה, אבל בעתיד אנחנו לא רואים בעיה.

דרורה נחמני-רוט: הפרסום כלפי העתיד הוא בסדר.

דרורה נחמני-רוט: בסיטואציה שנוצרה לכן ביקשנו את הסייפא.

אפרת רוזן: יכול להיות שאמרתי שכנראה זה לא באמת כזה.

אפרת רוזן: הפרוצדורה היא אותה פרוצדורה של פרסום תקנות.

היו"ר מנחם בן ששון: אבל אם את אומרת שאת לא יכולה להפעיל את המתקן בלי פרסום ברשומות, אז פירושו של דבר, לא חשוב עכשיו איך תנסחי את התקנות, ביום שיפורסמו תוכלי להפעיל אותו, אז אם כך מה את צריכה את הסייפא?

דרורה נחמני-רוט: יהיה צורך לפרסם מקומות, ואז עוד עיכוב של עשרה ימים בערך.

היו"ר מנחם בן ששון: זה ודאי לא, זה ודאי אין לך בעיה.

דרורה נחמני-רוט: לגבי העתיד זה בסדר.

אפרת רוזן: הרבה פעמים הובאו אלינו חוקים בדקה התשעים או אחרי הדקה התשעים של הוראות שעה שצריך לקבוע מהר.

אפרת רוזן: חוקקנו את זה מהר, התקשרנו לרשומות, ביקשנו מדניאלה בבקשה תפרסמי את זה כמה שיותר מהר.

דרורה נחמני-רוט: זה מה שאנחנו עושים כרגע.

דרורה נחמני-רוט: מכיוון שהסכמתם לגבי השנה שקבועה בחוק אין לנו יותר בעיה.

אפרת רוזן: הפרוצדורה היא לא באמת - - -

היו"ר מנחם בן ששון: אני שואל את עצמי למה הפגם האסטטי, הסייפא של זולת.

אפרת רוזן: זה לא נורא.

דרורה נחמני-רוט: כדי שלא יהיה עיכוב של עוד עשרה ימים מאז פרסום התקנות כדי לפרסם את המקום בבית המשפט כי אי אפשר יהיה להפעיל את החוק.

היו"ר מנחם בן ששון: נניח שתחליטו על ירושלים.

דרורה נחמני-רוט: לא לגבי ירושלים, מדברים לגבי תל אביב.

דרורה נחמני-רוט: הסייפא פותרת את הבעיה של תל אביב.

היו"ר מנחם בן ששון: הבנתי.

היו"ר מנחם בן ששון: אתם מפרסמים ברשומות ואנחנו מוסיפים את הזולת ויהיה בסדר.

דרורה נחמני-רוט: בהתאם, אנחנו מבקשים את תקנה 3, את התיקונים שלא יהיה רק בתל אביב אלא ייפתח- - -

היו"ר מנחם בן ששון: וזה יישאר פתוח בתקנה.

דרורה נחמני-רוט: זה כבר תלוי פרסום של מנהל בתי המשפט לגבי המקום בבית משפט.

אפרת רוזן: לגבי תקנה 3 שמאפשרת למעשה להרחיב לעוד מקומות, כלומר התקנה לא מאפשרת להרחיב את זה, יש אפשרות כזאת לפי החוק, בגלל שהתקנה הגבילה את זה אנחנו בעצם מורידים את ההגבלה.

אפרת רוזן: בדיון בוועדה, הוועדה ביקשה שנבחן האם יש אפשרות לקבוע שלפני כל הרחבה שתיעשה התקנות יגבילו את ההרחבה בטרם הרחבת בעל אישור הוועדה.

אפרת רוזן: כמו שאמרתי גם בזמן הדיון, זה בעייתי לעשות את זה בחקיקת משנה בגלל שהחוק עצמו קובע, לכן תגביל את זה בחקיקת משנה.

אפרת רוזן: עם זאת כמו שאמרתי לנציגי הממשלה, אני חושבת שמערכת יחסים תקינה בין כנסת לממשלה, נכון שהוועדה תבקש שיבואו להציג, שהממשלה תציג כל הרחבה לפני הוועדה ו- -

היו"ר מנחם בן ששון: הייתי רוצה לנסח את זה בצורה יותר נחרצת.

היו"ר מנחם בן ששון: הייתי רוצה שבמסגרת ההבנות שלנו יהיה רשום בפרוטוקול ואתם תרשמו לפניכם לא יאוחר מחודש לפני הפעלתו של מקום נוסף תבוא הממשלה אל הכנסת תציג בפניה את מפרט המקום כפי שעשיתם בפעם הקודמת, מפרט המקום, דרך ההפעלה שלו, כדי להותיר בידינו שהות להגיע אל המקום, לבחון אותו בעינינו ולקבל את ההן שאתם לא תלויים בו אבל כדי שיהיה ברור שנעשה לשביעות רצון הכנסת.

היו"ר מנחם בן ששון: זה גם לא בעיה כי אנחנו מגיעים לכל מקום שאתם רוצים.

דרורה נחמני-רוט: הכוונה למקום ובית משפט.

היו"ר מנחם בן ששון: מקום ובית משפט.

היו"ר מנחם בן ששון: אני רואה שהנהלת בתי המשפט מהנהנים שזה בסדר.

היו"ר מנחם בן ששון: אתם קיבלתם סמכות שביטחון פנים לא רץ לתת לכם, ראיתם שהיה להם קשה.

אפרת רוזן: הערה נוספת, לא הספקתי לדבר על זה עם נציגי הממשלה לפני, קיבלנו אתמול מכתב מהנהלת בתי המשפט עם התייחסות לנושא לטענות שהוא לא על ידי הסנגוריה הציבורית, בין היתר לעניין רישום בפרוטוקול של בקשת העצור כי המשך הדיונים בעניינו התנהלו בדרך של היוועדות חזותית.

אפרת רוזן: בין היתר מה שהנהלת בתי המשפט ציינו שם שאין חובה על פי החוק ברישום כזה ולכן הדבר לא מתחייב בהכרח, ואני תהיתי האם נכון לקבוע בתקנות חובה כזאת מקום שהעצור מבקש שהמשך הדיונים יתנהלו שהדבר יירשם בפרוטוקול.

שי צרפתי: בפועל רוב השופטים מקיימים את זה.

אפרת רוזן: אני מניח שזה נכון.

אפרת רוזן: השאלה היא אם זה היה יכול להיפתר ברמת ההנחייה אני חושבת שזה היה עדיף, כי כיוון שהפרוטוקול צריך לשקף כל דבר שנעשה במהלך הדיון אז זה נכון שייפתר ברמה הזאת ולא ייקבע בתקנות, אבל מכיוון שאמרתם במכתב שכיוון שזה לא מעוגן אז אין חובה כזאת, אז יכול להיות שנכון לעגן בתקנות.

שי צרפתי: ברמת ההנחייה הפנימית אנחנו נפעל כדי ליידע.

היו"ר מנחם בן ששון: שרות בתי הסוהר, חברים, מקום חדש, ספרו לנו.

יעקב ברוך: ישנם שלושה אתרים שבאים בחשבון, אנחנו שוקלים את זה לאור היכולת להתקין בשני הצדדים, הדברים מתאימים כדי שבאמת יכבדו גם את המקום וגם את האנשים שמופיעים שם.

יעקב ברוך: הפרמטר השני הוא מספר העצורים שמובאים לדיון מדי יום.

יעקב ברוך: אנחנו לא מעוניינים להוציא סכום מכספי הציבור של מליון שקל במקום שבו מגיעים מדי יום לדיון עשרה אנשים, לכן יש כרגע שלושה אתרים אפשריים, אחד מהם הוא בית משפט בנצרת מול צלמון.

יעקב ברוך: האתר השני הוא בית משפט בחיפה מול בית מעצר קישון, והאתר השלישי הוא בית מעצר ירושלים בבית משפט ירושלים.

יעקב ברוך: אני מניח שבשבוע הבא נקבל החלטה באיזה כיוון אנחנו הולכים.

היו"ר מנחם בן ששון: תודה.

היו"ר מנחם בן ששון: ממילא התכוונתי לבקר בכמה בתי סוהר בצפון כי סגרו לנו את הכנסת.

היו"ר מנחם בן ששון: יש לנו שבועיים חופש אני התאם איתכם ביקור ואתם תראו לי את הפוטנציאל.

היו"ר מנחם בן ששון: איך הנהלת בתי המשפט רואה את הדברים בעין יפה?

שי צרפתי: מבחינתנו אנחנו עובדים תוך שיתוף פעולה מלא, כמו שלגבי אבו-כביר ובית משפט שלום תל אביב.

שי צרפתי: קיבלנו את המפרטים ואת התוכניות, מנהל בתי המשפט אישר והכל בסדר, מבחינתנו זה עובד.

היו"ר מנחם בן ששון: היית בדיון הקודם מר צרפתי אז שמעת את הדיווח שלי שאני מאוד התרשמתי מההבדל לכבוד האדם בתאי המעצר בהארכת מעצר בבתי משפט לעומת התוועדות חזותית, זה שמים וארץ.

דרורה נחמני-רוט: זה עולה מדו"ח הסניגוריה הציבורית בצורה בולטת ביותר.

היו"ר מנחם בן ששון: נכון, זה עולה מכל הדו"חות רק שיש קנאות פורמלית, אני לא רוצה לזלזל בזה, אבל זכויות הפרט כדאי גם לראות בשטח.

היו"ר מנחם בן ששון: אדוני החוקר, קיבלתי דו"ח נוסף שלך – שביעות רצון בקרב האוכלוסייה הערבית.

יואב סקטו: זה בכובע אחר.

היו"ר מנחם בן ששון: אם אני אקבל עוד פעם דו"ח שלך של המשטרה, אני אשאל אם יש לך מונופול.

היו"ר מנחם בן ששון: אתם מקבלים את האישור תצאו לדרך, ותודיעו כשזה מוכן להפעלה, חברי כנסת ביקשו לבוא ולראות במו עיניהם.

דרורה נחמני-רוט: לגבי המשך הפיילוט.

היו"ר מנחם בן ששון: כן.

היו"ר מנחם בן ששון: חברי כנסת בוועדה שידעו שאני ביקרתי ולא יכלו לבוא איתי שאלתי אותם אם הם מעוניינים לבוא לבקר, אז הם יודיעו.

דרורה נחמני-רוט: נודיע.

היו"ר מנחם בן ששון: תודיעו לי כשזה הופעל, או תודיעו לנו ואנחנו נודיע לחברי הוועדה.

היו"ר מנחם בן ששון: טוב מראה עיניים, זה מאוד חשוב להמשך הטיפול.

היו"ר מנחם בן ששון: חברים, צאתכם לשלום.

היו"ר מנחם בן ששון: אם הגעתם הנה בשביל לטרוח רק לשם כך, סליחה.

היו"ר מנחם בן ששון: הישיבה נעולה.