ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 261, 2008-07-29 13:30

דוד טל: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

דוד טל: מוריי ורבותיי אני רוצה לומר שהיה לי רצון טוב – יותר מרצון טוב - בגלל בקשתה של עמיתתי, חברת הכנסת זהבה גלאון, להעלות את נושא הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות דלית אל כרמל ועוספיה).

דוד טל: העלינו את זה על סדר היום, אבל דא עקא שיש איזושהי בעיה, ואני מבקש מהיועצת המשפטית להציג אותה.

ארבל אסטרחן: זה לא היה ברור מהמכתב שהוגש לוועדה, אבל מדובר בהצעות חוק שלא עברו קריאה ראשונה.

ארבל אסטרחן: מדובר בהצעות חוק תקציביות, שצריכות רוב של לפחות 50 חברי כנסת בקריאה הראשונה.

ארבל אסטרחן: לכן, לא ניתן לדון בפטור לפני הקריאה השניה והשלישית.

דוד טל: אבל נוכל לעשות את זה מחר, נכון?

ארבל אסטרחן: אחרי שהן יעברו קריאה ראשונה.

דוד טל: היום נעלה את זה לקריאה ראשונה.

דוד טל: לאחר ההצבעה אני מוכן לקיים ועדה משותפת.

דוד טל: אני מצהיר פה כוונות טובות – אני מוכן, בשביל חברי הכנסת זהבה גלאון ושכיב שנאן, לעשות משהו מיוחד.

דוד טל: אבקש רשות מיושבת ראש הכנסת שתאפשר לי לפתוח כאן דיון, בזמן דיוני המליאה.

דוד טל: אם היא תאפשר לי נעביר את זה כאן.

שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב ראש, אני מעריך מאוד את הכוונות הטובות שיש לך ואני סומך עליך בעיניים עצומות.

שכיב מוראד שנאן: אבל העניין הוא שעומדות לרשותנו 28 שעות, מהיום ועד מחר בערב, שאז העניין ייסגר.

שכיב מוראד שנאן: אם, חלילה וחס, לא נצליח להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ונעביר את הוראת השעה המיוחדת בקריאה שניה ושלישית, אנחנו הולכים לייצר מצב של אבסורד שלא היה כדוגמתו מאז קום המדינה עד היום; בפתיחת מושב החורף נעביר בקריאה שניה ושלישית את הצעת החוק, ואז יהיו אנשים שיתמודדו על ראשות שלוש ערים במדינת ישראל, ועשרה ימים לפני מועד הבחירות ימצאו את עצמם בסיטואציה שאין להם בחירות.

שכיב מוראד שנאן: אנחנו מכניסים את המדינה למבוך לא נעים ולא מכובד.

שכיב מוראד שנאן: על כן, צריך ללכת לפנים משורת הדין.

דוד טל: בצד העובדתי אתה צודק.

דוד טל: הלכתי לפנים משורת הדין, עכשיו מישהו אחר צריך ללכת לפנים משורת הדין.

דוד טל: את הצעדים הראשונים אני עשיתי.

דוד טל: אם הייתם לוחצים על אופיר פינס כפי שלחצתם עליי זה היה נגמר לפני שבוע.

שלמה מולה: או כמו שלחצתם על שלמה מולה.

שכיב מוראד שנאן: ידידי, חבר הכנסת שלמה מולה - אני מאוד מעריך את זה שסבלת מלחץ מסיבי וקשה.

שכיב מוראד שנאן: אבל המצב שאנחנו נמצאים בו כרגע זה לבכות על חלב שנשפך.

דוד טל: עובדתית אתה צודק.

דוד טל: אני מבין את הבעיה הזאת, אבל אין לי מה לעשות בנושא הזה כרגע.

דוד טל: אם אני צריך להשלים את הצעדים שלי – אשלים.

שכיב מוראד שנאן: אבל אי-אפשר לקבל פה החלטה מסויגת?

שכיב מוראד שנאן: לשאול את היועצת המשפטית - - -

דוד טל: אי-אפשר, בדקתי את זה.

שכיב מוראד שנאן: שההחלטה שתתקבל פה תהיה כפופה לזה שהכנסת תאשר מחר את הצעת החוק - - -

דוד טל: אי-אפשר.

ארבל אסטרחן: זה תקדים מאוד בעייתי, גם אין לנו נוסח לקריאה שניה ושלישית.

שכיב מוראד שנאן: זה תקדים מאוד בעייתי למצב מאוד בעייתי.

דוד טל: רבותי, חבל על הוויכוחים.

דוד טל: אני רוצה לעבור לנושא הבא.

נסים זאב: רק משפט אחד.

נסים זאב: אני זוכר שיש תקדים, שקריאה שניה ושלישית - - -

דוד טל: היום לא יהיה תקדים.

נסים זאב: תן לי לומר משפט אחד.

נסים זאב: אני זוכר שזה כן עבר בפגרה, זה יכול לעבור קריאה ראשונה עד מחר, וקריאה שניה ושלישית גם מחר.

דוד טל: אי-אפשר.

דוד טל: הגר, לשכת ראש הממשלה בעד החוק הזה או נגד?

יואל חסון: תשאל את יושב ראש הקואליציה.

דוד טל: יושב ראש הקואליציה יכול לומר לי מה דעת הקואליציה, אני רוצה לדעת מה דעת לשכת ראש הממשלה.

איל ינון: הממשלה מתנגדת.

דוד טל: באמת?

דוד טל: חבר הכנסת חסון, הממשלה מתנגדת?

יואל חסון: אתה שואל אותי על הקואליציה או על הממשלה?

דוד טל: אני שואל אותך, כיושב ראש הקואליציה, אם הממשלה מתנגדת.

דוד טל: יכול להיות שהממשלה תתנגד והקואליציה תהיה בעד, כמו אתמול בחוק הבטחת הכנסה, למשל?

יואל חסון: אדוני, יושב ראש ועדת הכנסת, אסביר לך בדיוק את עמדנו.

יואל חסון: שר הפנים הביע את עמדתו עוד בהצבעה הטרומית, ואמר שהוא מתנגד.

קריאה: פה אחד.

דוד טל: הוא היה בבדידות מזהרת.

יואל חסון: אדוני היושב ראש - - -

דוד טל: אני מבקש לסיים.

דוד טל: משפט אחרון.

גדעון סער: ביקשתי רשות דיבור.

דוד טל: בנושא הזה?

יואל חסון: עוד לא סיימתי.

שכיב מוראד שנאן: זה ברור שאפשר להביא 50.

יואל חסון: שר הפנים, באומץ רב, היה הקול היחיד במליאת הכנסת - - - חבר הכנסת שנאן, היה סיכום.

יואל חסון: אני הולך להגיד משהו שאתה רוצה לשמוע.

דוד טל: חבר הכנסת שנאן, לאורך כל הדרך, לחץ על כל הגורמים, כולל עלי.

דוד טל: בנקודת זמן מסוימת, בשביל חברי הכנסת גלאון ושנאן הבאתי את זה לכאן.

דוד טל: אגב, היה מי שאיים עליי ואמרתי שאני לא אביא, אבל הבאתי - בגלל שהוא ביקש.

טלב אלסאנע: למה הנימוקים שלך אישיים ולא ענייניים?

טלב אלסאנע: לא בשביל הנושא, אלא בשביל פלוני ואלמוני.

טלב אלסאנע: פעם ראשונה אני רואה יושב ראש ועדה שהשיקולים האישיים הם הקובעים והמכריעים.

דוד טל: אני חושב שהעובדות צריכות להיאמר.

דוד טל: כן, חבר הכנסת חסון.

יואל חסון: עמדתו של שר הפנים הייתה ברורה, ואי-אפשר היה לא להבין אותה.

יואל חסון: הוא אומר שהוא מתנגד להצעת החוק.

יואל חסון: יחד עם זאת, אני מעריך מאוד גם את חבר הכנסת שנאן, גם את חברת הכנסת גלאון - את כל האנשים שעוסקים בזה, ומבין שרוצים להביא לפתרון הבעיה שנוצרה מהאיחוד.

יואל חסון: דרך אגב, אני באופן אישי חושב שזה איחוד שנעשה באופן שלומיאלי לחלוטין, ואין ספק שיש בו בעיות.

יואל חסון: כשזה יגיע למליאה נגבש את עמדתנו.

יואל חסון: אנחנו לא קובעים עמדה לגבי המהלכים האלה.

שכיב מוראד שנאן: אפשר להגיב, אדוני היושב ראש?

דוד טל: רבותיי, אני בחמש דקות ל-2:00 בצהרים נועל את הישיבה.

דוד טל: מצדי, דברו כמה שאתם רוצים.

שכיב מוראד שנאן: משפט אחד.

שכיב מוראד שנאן: לא יכול להיות מצב ששר הפנים, עם כל הכבוד, יכול להתערב במצב של 68 נגד 1.

דוד טל: חבר הכנסת שנאן, אני מציע לך להיות קונסטרוקטיבי.

דוד טל: אני מציע לך להיות חכם.

דוד טל: דבר עם רוני, היא מכירה את המסלול.

דוד טל: חבר הכנסת סער, אחרון הדוברים.

גדעון סער: אני מוותר לטובת חברת הכנסת יחימוביץ.

שלי יחימוביץ': אני מודה לחברי, חבר הכנסת סער.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אני חושבת שמוצו כל התרגילים האפשריים כדי לדחות את ההצבעה על חוק דליה ועוספיה.

שלי יחימוביץ': כבר ראינו את כל הוירטואוזיות הקיימת כדי לדחות את הדבר הזה.

שלי יחימוביץ': את הצעת החוק הראשונה בעניין הזה הגשתי בערך בשבוע הראשון שלי כחברת כנסת.

שלי יחימוביץ': מאז גררו ומשכו אותנו.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שהוכח מעבר לכל ספק שיש רוב אותנטי סוחף, כמו שאמר חבר הכנסת שנאן, להצעת החוק הזו.

שלי יחימוביץ': אז מה זה התרגיל החדש הזה?

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה.

שלי יחימוביץ': השר שטרית מתנגד.

דוד טל: לא, לא.

דוד טל: זה בכלל לא שיקול.

דוד טל: זה לא מענייני.

דוד טל: לא היית פה בהתחלה, יש פה בעיה אחרת.

שלי יחימוביץ': איזו בעיה?

דוד טל: בעיה משפטית.

דוד טל: חבר הכנסת אופיר פינס היה צריך להיות - - -

שכיב מוראד שנאן: אופיר הוא הבעיה?

שכיב מוראד שנאן: עם כל הכבוד, אתה מקשקש.

שכיב מוראד שנאן: אתה הבעיה.

דוד טל: חבר הכנסת חילו, בבקשה.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שההצעה הזאת תועלה ותוצבע.

דוד טל: היא לא תועלה היום ולא תוצבע היום.

שלי יחימוביץ': למה?

דוד טל: כי נדלק ניצוץ בליבו והיה לאש בוערת באהבת העם.

שלי יחימוביץ': בליבו של מי?

שלי יחימוביץ': בליבה של יושבת ראש הכנסת?

איל ינון: אתם מדברים על שני דברים שונים.

איל ינון: את מדברת על ההצעה עצמה - - -

שכיב מוראד שנאן: בכנסת ישראל עושים את כל התרגילים המלוכלכים בשביל לדחות הצבעות שיש להן רוב מוחלט.

שכיב מוראד שנאן: מישהו יכול לבטל את רצון העם?

שכיב מוראד שנאן: מישהו יכול לבטל את רצון נבחריו?

שכיב מוראד שנאן: על מה אתם מקשקשים.

שלי יחימוביץ': התשובה היא כן.

דוד טל: חברת הכנסת חילו, אחרונה.

נאדיה חילו: באתי באיחור, כי הייתי בוועדה.

נאדיה חילו: הנושא הזה מאוד חשוב.

נאדיה חילו: אני חושבת שכל התרגילים הפרלמנטריים האפשריים נעשו.

שכיב מוראד שנאן: תקראו ליושבת ראש הכנסת, שתיתן פה תשובות.

שכיב מוראד שנאן: מה זה הדבר הזה?

דוד טל: יש לה חדר, אתה יכול לגשת אליה.

גדעון סער: תודיעו מתי אתם רוצים – נעלה הצעת אי-אמון בממשלה על כל נושא.

גדעון סער: אפשר עד מחר.

גדעון סער: אל תהיו גיבורים גדולים, התרגילים זה בקואליציה שלכם.

נאדיה חילו: לא השלמתי.

שלי יחימוביץ': תסבירו לי מה קרה כאן.

דוד טל: לא אסביר.

דוד טל: אני צריך ללכת עוד מעט, ויש עוד שני נושאים.

דוד טל: הבאתי את זה לסדר היום, אבל אי-אפשר להצביע.

דוד טל: את ודאי מאמינה לי.

דוד טל: נאדיה, שמעתי: הגעת ברגע האחרון, הגעת באיחור ומוצו כל התרגילים.

נאדיה חילו: אבל אני רוצה לדבר עוד משפט.

דוד טל: אבל אני רוצה לסיים את עבודתי פה.

שכיב מוראד שנאן: כל הכנסת נמצאת פה, ומישהו מחליט שזה לא הולך.

נאדיה חילו: מיצו את כל האפשרויות כל המחסומים נגד הרצון של התושבים ונגד הרצון של הנבחרים.

נאדיה חילו: ידענו ששטרית מתנגד, הוא הצביע נגד.

נאדיה חילו: אבל זה לא יכול להיות שהצבעה אחת - - -

דוד טל: שיקול הדעת של שטרית לא משפיע עלי.

שכיב מוראד שנאן: נשתמש בהליך מחאה פרלמנטרי – נתבצר בלשכתה של יושבת ראש הכנסת.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: רבותי, אני עובר - - -

גדעון סער: רעיון – שאם נותנים פטור מקריאה ראשונה על בסיס - - -

איל ינון: זו לא קריאה ראשונה.

איל ינון: זה פטור מקריאה שניה ושלישית על חוק שעדיין לא - - -

שכיב מוראד שנאן: יכולתם להביא את זה ביום חמישי שעבר.

שכיב מוראד שנאן: עשיתם את כל הדילים האפשריים שלא.

שכיב מוראד שנאן: עכשיו אתה בא לפה להתיפייף?

דוד טל: חבר הכנסת סער, תסיים.

דוד טל: נאדיה, אני לא מעלה את זה להצבעה.

שלי יחימוביץ': למה?

נאדיה חילו: למה לא עולה להצבעה.

דוד טל: לא יכול, לא יכול.

דוד טל: יש לי שני יועצים משפטיים – אני לא יכול.

שכיב מוראד שנאן: זה לא יועצים משפטיים.

שכיב מוראד שנאן: לא נעים לי לפגוע בפקידות, ואני לא רוצה להגיד את מה שאני חושב.

דוד טל: אל תגיד שום דבר.

דוד טל: אל תגיד חצי מילה, כי אם תפגע בפקידות – אפגע בך.

גדעון סער: אפשר לפי התקנון – ונדמה לי שעשינו את זה בחוק החשמל ובחוקים אחרים - לפטור מקריאה ראשונה, שניה ושלישית.

גדעון סער: מכול הקריאות.

שלי יחימוביץ': נכון, עשינו את זה בחוק החשמל.

שכיב מוראד שנאן: למה אי-אפשר לעשות את זה?

שכיב מוראד שנאן: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת סער מציג תקדים שהיה.

שכיב מוראד שנאן: אני מבקש מהיועצים המשפטיים להתייחס.

שלי יחימוביץ': למה שארבל לא תתייחס להצעה של גדעון?

שכיב מוראד שנאן: למה שהיועצת המשפטית - - - יש פה יועצת משפטית – תתייחסי בבקשה לדבריו של חבר הכנסת גדעון סער.

דוד טל: חבר הכנסת שנאן, אני יכול לומר מילה?

גדעון סער: אני מוכן להציע אי-אמון בממשלה ביום רביעי בבוקר, ותהיו שותפים.

דוד טל: אני מבקש שלט.

דוד טל: רבותיי, אני רוצה להזכיר לכל אלה שאיחרו – לנאדיה ולאחרים שאיחרו - נתבקשתי עוד אתמול בלילה על-ידי זהבה גלאון ועל-ידי רוני, מנהלת הסיעה, להעלות את הנושא הזה.

דוד טל: ניסיתי להעלות את הנושא הזה עוד היום בבוקר.

דוד טל: לא הייתה שום בקשה של יושב ראש ועדת הפנים.

דוד טל: לא הייתה בקשה.

דוד טל: הפניתי אותם ליועצת המשפטית, והכינו בקשה.

דוד טל: סיימתי את הדיון בבוקר ואמרתי שאעשה דיון נוסף בנושא הזה, לפנים משורת הדין, כדי לגמור את הנושא.

דוד טל: דא עקא, אז הסתבר שזה לא עבר קריאה ראשונה, ולי אמר אופיר שעבר קריאה ראשונה ולכן הסכמתי להביא את זה לכאן לפטור משניה, הגם שצריך אחר כך לפצל את זה – אבל זה עניין אחר, שאולי ניגע בו.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שיש כאן מעורבות לא לגיטימית של יושבת ראש הכנסת.

דוד טל: לא אכפת לי מעורבות.

דוד טל: ידיי נקיות, זה מה שאני יודע להגיד.

שלי יחימוביץ': אתה כן.

שכיב מוראד שנאן: דוד, אף אחד לא טוען כנגדך.

שכיב מוראד שנאן: בבקשה שהיועצים המשפטיים - - -

שלי יחימוביץ': יש כאן מעורבות מוגזמת של יושבת ראש הכנסת.

יואל חסון: סליחה, מה זה מעורבות מוגזמת של יושבת ראש הכנסת?

יואל חסון: היא לא זכאית לעשות את הדברים האלה?

יואל חסון: יש לה סמכות, מה זאת אומרת?

דוד טל: רבותיי, אני נועל את הישיבה.