ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 262, 2008-07-30 09:00

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה.

דוד טל: בהנחה שחבר הכנסת ברכה ייבחר, אני רוצה למסור לו כבר איחולים וברכות על תפקיד סגן יושב-ראש הכנסת, במקום חבר הכנסת אחמד טיבי.

דוד טל: אני מוכרח לומר שלדעתי חבר הכנסת טיבי מילא את התפקיד הזה בצורה בלתי רגילה.

דוד טל: הוא היה ממלכתי מאוד, עד כמה שניתן להיות ממלכתי, והוא ניהל את הישיבות בנועם ובצורה מעוררת כבוד.

גדעון סער: אחמד טיבי התפטר?

דוד טל: אחמד טיבי התפטר.

דוד טל: הוא שלח לי מכתב, וקיבלתי את מכתב ההתפטרות.

דוד טל: אמרתי לו שאם לא יהיה מכתב, לא אוכל לבצע את זה.

דוד טל: נצביע על כל אחד מהסגנים בנפרד, כדי שלא תהיינה אחר כך שאלות.

דוד טל: מי בעד לאשר את מינויו של חבר הכנסת לוי לסגן יושבת-ראש הכנסת?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין תודה.

דוד טל: מינויו של חבר הכנסת לוי לסגן יושבת-ראש הכנסת אושר פה-אחד.

דוד טל: אנחנו ממליצים למליאה.

דוד טל: איחוליי.

דוד טל: מי בעד מועמדותו של חבר הכנסת ברכה לסגן יושבת-ראש הכנסת?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההמלצה אושרה פה-אחד.

דוד טל: חבר הכנסת ברכה – איחוליי.

דוד טל: מקווה שתמלא את התפקיד כמו שמילאת אותו לפני ארבע שנים, בצורה ממלכתית.

משה שרוני: מברוכ.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: אני לא חדש בעניין.

מוחמד ברכה: אם השתנה בי משהו, אני קצת יותר מתון.

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכלכלה: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הגבלת פרסום בבתי מגורים), התשס"ז-2007; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – פרסומת אסורה בדירות ובבניינים ללא הסכמה), התשס"ו-2006; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – פרסומת בבתי צרכנים), התשס"ז-2007; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הגבלת פרסום בבתי מגורים), התשס"ח-2008

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, יש בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת הכלכלה: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הגבלת פרסום בבתי מגורים), התשס"ז-2007; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – פרסומת אסורה בדירות ובבניינים ללא הסכמה), התשס"ו-2006; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – פרסומת בבתי צרכנים), התשס"ז-2007; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הגבלת פרסום בבתי מגורים), התשס"ח-2008.

מוחמד ברכה: ועדת פנים מסכימה?

דוד טל: ועדת הפנים רוצה שההצעות יידונו בוועדת הפנים.

דוד טל: אני אמרתי לכם את דעתי, ותצביעו כאוות נפשכם.

דוד טל: מי בעד להעביר את ארבע ההצעות הללו לוועדת הכלכלה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין אשר על כן, הצעות החוק הללו יעברו לוועדת הכלכלה.

דוד טל: בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים להעברת הצעת חוק הגבלת פרסום משקאות משכרים, התשס"ח-2007 (פ/3208/17) מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למאבק בנגע הסמים

דוד טל: יש בקשה של יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים להעברת הצעת חוק הגבלת פרסום משקאות משכרים, התשס"ח-2007 (פ/3208/17) מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למאבק בנגע הסמים.

נסים זאב: זה נגע הסמים ואלכוהול.

נסים זאב: זה אושר לפני שנה וחצי במליאת הכנסת.

דוד טל: לא ידעתי.

דוד טל: אני מצטער ומתנצל.

דוד טל: חבר הכנסת זאב יסביר, בבקשה.

נסים זאב: הרי אנחנו לא מדברים פה בעליית מחירים או במשהו שהוא מסחרי.

נסים זאב: מדובר בפרסום להגביל בחוק פרסום שתיית משקאות משכרים, וליידע בכל פרסום את הציבור ששתיית משקאות משכרים עלולה להזיק לבריאות.

נסים זאב: היתה התעלמות במשך שנים, כאשר היושב-ראש היה גלעד ארדן, ואני ויתרתי הרבה פעמים, ונושאים שקשורים פרופר לנושאים של ועדת סמים ואלכוהול נידונו בוועדת הכלכלה.

דוד טל: תודה.

משה שרוני: אני חושב שחבר הכנסת זאב צודק במאתיים אחוז.

דוד טל: אם כך, נעבור להצבעה.

דוד טל: לא לפני שאומר שהצעת חוק זהה מונחת בוועדת הכלכלה והתחילה להידון שם.

נסים זאב: שם תהא גם קבורתה.

דוד טל: אם היית אומר לי שהיינו מעבירים גם את הצעתה של חברת הכנסת סופה לנדבר לשם, אז בסדר.

נסים זאב: לא אכפת לי שהיא תבקש להעביר אלי.

דוד טל: אם היא תבקש, אפשר יהיה לדון בזה.

דוד טל: חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

רוברט אילטוב: עד היום חוקקנו כמה חוקים דומים בוועדת הכלכלה.

רוברט אילטוב: לא מזמן העברתי את חוק הנרגילות, שאוסר מכירת נרגילות ומוצרי טבק ונרגילות לקטינים עד גיל 18.

רוברט אילטוב: הצעות החוק האלה עוברות מהר מאוד בוועדת הכלכלה.

רוברט אילטוב: אין שום עניין להעביר את זה מוועדת הכלכלה לוועדה אחרת.

מוחמד ברכה: אם יש הצעת חוק דומה בוועדת הכלכלה, לא סביר ששתי ועדות ידונו בזה.

מוחמד ברכה: לכן אני מציע להשהות את הדיון בעניין הזה.

דוד טל: אני מוכן להשהות את הדיון, ואז או שנעביר את שתי ההצעות לוועדה של נסים זאב, או ששתיהן יהיו בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: אני אבקש מחברת הכנסת לנדבר להעביר את הצעת החוק לוועדה שלי.

דוד טל: אם כך, לא נצביע על כך.

דוד טל: תבוא עם חברת הכנסת לנדבר בדברים, מפני שהיא כבר נמצאת בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: אני לא יודע אם היא זהה.

אלכס מילר: חבר הכנסת זאב, ועדת הכלכלה כבר דנה על החוק שלך.

נסים זאב: הצעת החוק לא דומה.

דוד טל: זהה.

רוברט אילטוב: אילו זה היה תקוע שם, אנחנו מבינים.

רוברט אילטוב: אבל הצעות החוק האלה לא תקועות שם.

נסים זאב: אני תקוע, לא ההצעה.

נסים זאב: אני תקוע בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: עד היום לא ראיתי "חיר" מהוועדה הזאת.

דוד טל: הוא בפיגור, הוא לא בפגרה.

דוד טל: חבר הכנסת זאב, אתה רוצה להצביע?

נסים זאב: אני רוצה להצביע.

דוד טל: מי בעד להעביר את הצעת החוק של חבר הכנסת זאב לוועדה המיוחדת למאבק בסמים ואלכוהול?

דוד טל: מי בעד להשאיר את הצעת החוק בוועדת הכלכלה?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד הוועדה המיוחדת למאבק בסמים ואלכוהול – 2 בעד ועדת הכלכלה – 4 אשר על כן, הצעת החוק תישאר בוועדת הכלכלה.

דוד טל: חבר הכנסת זאב, אתה יכול לבקש רביזיה אם אתה רוצה, ואז יהיה לך זמן לדבר עם חבר הכנסת סופה לנדבר ולהעלות את שתי ההצעות בוועדה שלך.

נסים זאב: אני לא רוצה, שההצעה תישאר בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: נדבר עוד שנה ותגידו לי אם זה עבר.

נסים זאב: עבודת הוועדות בפגרה

דוד טל: עבודת הוועדות בפגרה.

דוד טל: אתמול התחלנו לקיים דיון, והיו דעות כאלה ואחרות.

דוד טל: עשיתי סינתזה של רוח הדברים של חברי הוועדה.

דוד טל: הגענו לסיכום שאני חושב שיכול לספק את רוב או את כל חברי הכנסת.

דוד טל: אתמול הצענו שוועדת החוקה, ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים יוכלו לדון כאוות נפשם, והיו כאן בקשות של כמה חברי כנסת לקבוע פרק זמן של שבועיים שלא תתקיימנה ועדות כלל.

דוד טל: עשינו סינתזה שתאמר שמ-17 בחודש עד סוף אוגוסט לא תתקיימנה ועדות בכלל, להוציא מקרים מיוחדים ששליש מחברי הוועדה ירצו לכנס ישיבה.

אלכס מילר: ועדת חינוך לא יכולה לא לעבוד לפני פתיחת שנת הלימודים.

דוד טל: זה יהיה בגדר של דחוף, ויכולים לכנס את הוועדה באישור יושבת-ראש הכנסת.

אלכס מילר: אני חושב שצריך לדעת מראש, כי כל שנה אנחנו מתכנסים ועושים את הישיבות האלה.

דוד טל: אין שום בעיה.

דוד טל: אתה יכול להחתים היום שליש מחברי הוועדה ולכנס את הוועדה בכל רגע שתרצו.

דוד טל: נושא כזה הוא בגדר הדחוף.

דוד טל: בנוסף לכך, כל ועדה אחרת מחוץ לשלוש הוועדות שהזכרתי – חוקה, כספים וחוץ וביטחון – יוכלו לקיים עד 12 ישיבות, הכול על-פי שיקול דעתו של יושב-ראש הוועדה והודעה מראש לחברי הכנסת לפחות שלושה ימים לפני קיום הוועדה, כדי שאם אנשים נמצאים בחופשה הם יוכלו לקצר את החופשה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין אשר על כן, הנושא הזה אושר.

דוד טל: הצעת חבר הכנסת שלמה מולה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת היחס של הממסד הדתי כלפי יוצאי אתיופיה

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא, של חבר הכנסת מולה, בקשר להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת היחס של הממסד הדתי כלפי יוצאי אתיופיה.

דוד טל: חבר הכנסת מולה העביר לעיוני את ועדת החקירה הפרלמנטרית ואת תפקידי הוועדה, ואני קורא אותה.

מנחם בן-ששון: אני יכול לבקש רביזיה בעניין הנושא הקודם?

דוד טל: על כל מה שאתה רוצה.

דוד טל: תפקידי ועדת החקירה הפרלמנטרית – ועדת החקירה הפרלמנטרית תדון בנושא היחסים בין הממסד הדתי והרבנים לבין קהילת יוצאי אתיופיה בכל רחבי הארץ והשירותים השונים להם נזקקים בני הקהילה.

דוד טל: הוועדה תבחן בין היתר את הסוגיות הבאות: שירותי החינוך הדתי, נישואים וגירושים, קבורה, גיור, העסקת רבנים יוצאי אתיופיה המוסמכים כרבנים במועצות הדתיות, מעמדם, העסקתם, סמכותם ושיתופם של הקייסים, מנהיגיה הרוחניים של הקהילה, במועצות הדתיות.

דוד טל: בחינת פניות הציבור בנושאים האמורים.

דוד טל: עם סיום עבודתה תגיש הוועדה דין וחשבון לכנסת.

דוד טל: סמכויות ועדת החקירה הפרלמנטרית: לוועדת החקירה הפרלמנטרית יהיו הסמכויות הנתונות לוועדה הקבועה של הכנסת בנוגע לזימון, קבלת מידע וסדרי עבודה.

דוד טל: הרכב ועדת החקירה הפרלמנטרית: יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת מולה.

דוד טל: חברי הכנסת הבאים יהיו חברים בוועדה: מיכאל נודלמן, קולט אביטל, יצחק זיו, מזור בהיינה, מיכאל איתן, אורי אריאל, משה גפני ורן כהן.

רוברט אילטוב: איפה ישראל ביתנו?

דוד טל: אפשר עד תשעה אנשים, אז צריכים לוותר על אחד כדי להכניס משהו אחר.

דוד טל: אפשר להתייחס גם לשמות של חברי הוועדה וגם למהות של הקמת ועדת החקירה.

דוד טל: חברת הכנסת תירוש, בבקשה.

רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, אני לא אתנגד למה שחברי לסיעה מבקש.

רונית תירוש: אבל אני חייבת לומר שקצת איבדנו פרופורציות בהיקפים של ועדות חקירה.

רונית תירוש: הפכנו להיות רשות חוקרת.

רוברט אילטוב: אחרת זה לא עובד פשוט.

רונית תירוש: אני רוצה להציע ועדת חקירה על נושא של הספורט בישראל.

אורי אריאל: חינוך.

רונית תירוש: את החינוך כל הזמן חוקרים ולא מקבלים תשובות.

רונית תירוש: הספורט לא מקבל את התמיכות שלו, וכך אנחנו רואים.

רונית תירוש: יוצאים ברגל מקרטעת לאולימפיאדה.

דוד טל: אין מניעה שתגישי בקשה כזאת.

דוד טל: חברי ועדת הכנסת, במקרה הזה, כפופים למליאת הכנסת.

דוד טל: מליאת הכנסת אישרה את זה.

דוד טל: אפשר להציע להסיר את זה.

עו"ד ארבל אסטרחן: אפשר לצרף הסתייגות של חבר כנסת.

דוד טל: חבר הכנסת אריאל, בבקשה.

אורי אריאל: תודה, אדוני היושב-ראש.

אורי אריאל: אמרתי לחבר הכנסת מולה ידידי במליאה, ואני אומר גם פה – המנדט של הוועדה לחקור את הממסד הדתי כאילו כל הדברים האחרים הם בסדר – חברה, שיכון, חינוך, שעות פנאי, המשבר הבין-לאומי – ויש בעיה רק בתחום הדתי ולכן צריך לחקור אותו, לא באה בחשבון.

אורי אריאל: אני מציע לחבר הכנסת מולה ומבקש ממנו או להוריד ולדחות כרגע את העניין או להרחיב אותו לבדיקה כוללת.

אורי אריאל: לקחת פרט אחד מתוך כל העניין, שבעיני הוא המתפקד הכי טוב ויש בו עדיין הרבה בעיות, זאת טעות בלתי רגילה.

אורי אריאל: לכן אתנגד לוועדה.

אורי אריאל: אם אכן תוקם, אני אהיה חבר בה.

אורי אריאל: תודה.

דוד טל: חבר הכנסת שרוני, בבקשה.

משה שרוני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושב שהגיע הזמן שיהיה סדר.

אורי אריאל: למה?

אורי אריאל: מה קרה?

מנחם בן-ששון: יפה שעה אחת קודם משתיים על העץ.

משה שרוני: כל הנושא של העלייה האתיופית בנושא הרבנות – הם הכי מקופחים.

משה שרוני: אל תסתתרו מתחת לשולחן.

משה שרוני: אני חושב שהוועדה הזאת רצויה.

רונית תירוש: העלייה הרוסית לא מקופחת בעניין הזה?

משה שרוני: אפשר להקים גם לעלייה הרוסית, אפשר להקים לילידי הארץ, גם הם מקופחים.

רונית תירוש: אני יודעת, אימא שלי הייתה במעברות.

משה שרוני: כדי לתת הרגשה טובה לעלייה הזאת, צריכים לתת להם הרגשה שהם רצויים כאן וצריכים לתת להם את כל העזרה.

משה שרוני: ככה נוכל לקרב אותם לארץ-ישראל, לקרב אותם לכל העדות כאן, ולא צריכים יוצאים מן הכלל.

דוד טל: תודה.

דוד טל: חבר הכנסת בן-ששון, תשכיל אותנו.

מנחם בן-ששון: יש לי הערה על החופש, אבל אני מבין שתיתן לי להתבטא אחר כך.

דוד טל: אני לא יודע, אני שוקל וחוכך בדעתי.

דוד טל: יכול להיות שאם תבקש רביזיה נדון בה אחרי הפגרה.

מנחם בן-ששון: אני רוצה להתייחס לנושא של ועדות חקירה ברמה העקרונית, ולוועדה שמציע חבר הכנסת מולה.

מנחם בן-ששון: ברמה העקרונית אני חושב שניטיב לעשות ועדות חקירה.

מנחם בן-ששון: אנחנו מחמיצים הרבה מעבודת הפרלמנט בגלל זה שאנחנו מחוקקים הרבה מדי ומפקחים פחות מדי.

משה שרוני: הממשלה לא מחוקקת, הממשלה – אני לא רוצה להגיד מילה גסה, אבל הם בחוסר אונים.

מנחם בן-ששון: אני רוצה לטעון את הטענה ברמה העקרונית, אחרי זה אסביר למה אני תומך במיקוד ההצעה של חבר הכנסת מולה, בניגוד לעמדת חבר הכנסת אריאל.

מנחם בן-ששון: איך נשנה את האיזון?

מנחם בן-ששון: הרי זה מאוד מפתה לחוקק, ואחרי זה גם להילחם את המלחמות כשלא מצליחים להעביר את החקיקה משום שהיו בעיות תקציביות או שקשה לעשות אותה.

מנחם בן-ששון: אז מדי פעם אנחנו נזכרים שחוקקנו.

מנחם בן-ששון: מנגנון הפיקוח לא נעלם, אבל אנחנו מסרסים את עצמנו לדעת בסוגיה הזאת.

מנחם בן-ששון: איך נחזיר את הדבר?

מנחם בן-ששון: כשאתה מוטה לצד אחד, אתה מתקן את עצמך על-ידי הטיה לצד השני.

מנחם בן-ששון: לוועדות החקירה יש איזשהו דחף שנובע מבעיה אקוטית שגרמה לאדם להגיע אליה.

מנחם בן-ששון: העומס של עבודת הוועדה הוא כזה, שהעבודה המסודרת תדחק את זה לשוליים.

מנחם בן-ששון: בוועדת החקירה הוא לוקח את הנושא, רודף אותו במובן החיובי במשך 6-30 ישיבות, וממנו יוצאת תוצאה.

מנחם בן-ששון: מה ההבדל בין נושא רחב לבין נושא ממוקד?

מנחם בן-ששון: היו ועדות חקירה על נושא רחב.

מנחם בן-ששון: ועדות חקירה על נושא רחב מטבע הדברים נמרחות הרבה זמן ולא מגיעות לתכלית.

מנחם בן-ששון: חברנו מולה מציע שניקח נושא שאפשר לגמור אותו ב-5 עד 10 ישיבות.

מנחם בן-ששון: אפשר ליצור פה מודל של עבודת מערכת.

מנחם בן-ששון: הרי מי שיעשה את העבודה בסיכומו של דבר זאת ועדת כנסת.

מנחם בן-ששון: נגיע בסופו של יום למיקוד, לרציפות, ולאחר מכן או להמלצה לחקיקה או לקרוא משרדים לסדר, כמו שאמר חברי שרוני.

מנחם בן-ששון: לכן אני משבח פעמיים: גם על המהלך.

מנחם בן-ששון: אנחנו נתאזן, בסוף זאת תהיה עבודה רגילה של הוועדות, אבל בינתיים זה כיוון נאה.

מנחם בן-ששון: הדבר השני, המיקוד יניב תוצאה שמחר יגיד אורי אריאל בוא נבדוק גם השאלה של קליטה חינוכית.

מנחם בן-ששון: מצוין, זה יהיה השלב הבא.

מנחם בן-ששון: אגב, יכול להיות שתצטרך לקחת על עצמך.

מנחם בן-ששון: המודל הוא נכון, לפי הבנתי, ואני חושב שהוא יוליד תוצאה שנהנה ממנה.

רונית תירוש: לפני שהולכים לוועדת חקירה, שיש לה קונוטציות מאוד דרמטיות, בעיקר בתקשורת, כי חקירה זאת חקירה, יש כלים נוספים לכנסת.

רונית תירוש: אפשר להקים ועדת משנה לנושא מסוים, ובה להתמקד בנושא ספציפי מאוד.

דוד טל: מה ההבדל?

רונית תירוש: אפילו בשם.

משה שרוני: כשאתה אומר ועדת חקירה, זה פוגע בממסד הדתי.

רונית תירוש: מראש אתה חורץ את דינם.

רונית תירוש: אני לא אומרת שלעולי אתיופיה לא עשו עוול מול עליות אחרות, אתה זה ישר מכוון למשהו מאוד מסוים.

רונית תירוש: ועדת משנה נראית יותר שומעת.

עו"ד ארבל אסטרחן: אני רוצה להזכיר, לאור דעות שונות שנשמעו פה, שהוועדה צריכה להכין הצעה להקים ועדת חקירה, לאור העובדה שהנושא עבר מהמליאה.

עו"ד ארבל אסטרחן: אבל אם אין רוב, הוועדה יכולה גם להציע לכנסת להסיר את זה מסדר-היום, ובנוסף חברי הכנסת יכולים להגיש הסתייגויות, לרבות הסתייגות ששוללת את הקמת ועדת החקירה.

רונית תירוש: אני לא אעשה את זה לחבר שלי.

דוד טל: חבר הכנסת סער, בבקשה.

גדעון סער: בנושא הדיון הוא על עבודת הוועדה בפגרות, אני רואה בעייתיות בעניין החופשה של השבועיים.

דוד טל: אני לא בטוח שאעשה רביזיה.

דוד טל: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברת הכנסת תירוש, מי שמכיר אותי יודע שאני לא אדם שלפן, לא שלפתי את זה מהמותן.

שלמה מולה: אבל כמי שיודע מה קורה ב-30 השנים האחרונות עם העלייה מאתיופיה בנושא הזה, בנושאים שהם לאו דווקא הלכתיים, בנושאים יומיומיים – יש קיפוח מתמיד בכל הנושאים המפורטים.

שלמה מולה: אפילו הוראות של הרב הראשי, הרב עמאר, בנושא נישואים לא מקוימות.

מנחם בן-ששון: יש מסורת בענייני גיור למשל.

שלמה מולה: לא ייתכן שבכל המדינה הזאת יהיה רשם נישואים אחד רק בתל-אביב, ויש קבורה נפרדת ליוצאי אתיופיה.

שלמה מולה: יש קייסים, שהם מנהיגים רוחניים, שמקבלים משכורת, ואף אחד לא יודע איפה המשרד שלהם, מה הם עושים, כמה הם מקבלים, מה סמכותם וכן הלאה.

שלמה מולה: חבר הכנסת שרוני ביטא את זה יפה מאוד.

שלמה מולה: אני חושב שאנחנו ככנסת חייבים לבדוק את העניין.

שלמה מולה: אני יכול להבין את הקונוטציות של חקירה וכדומה, אבל אנחנו עוסקים בדיני נפשות, באדם עצמו, שהוא צריך להיות אזרח ולקבל שירות כמו כל אזרח.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: חבר הכנסת מילר, בבקשה.

אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: אני חושב שעצם הקמת ועדת חקירה לצורך הדברים שחבר הכנסת מולה רוצה לבחון אותם – זאת טעות להקים ועדות חקירה שיעסקו בנושא הכללי של העלייה.

אלכס מילר: צריך להקים אותן ועדות ולבחון כל עלייה בנפרד.

אלכס מילר: אנחנו רק מבקשים, אדוני היושב ראש, שבמקום חבר הכנסת נודלמן ייכנס חבר הכנסת רותם.

שלמה מולה: זה מקובל.

דוד טל: חבר הכנסת זאב, בבקשה.

נסים זאב: כשיש סדקים בבניין, לא מחליטים קודם כל להביא טרקטור ולהוריד את הבניין ולהקים את היסודות מחדש.

נסים זאב: צריכים לראות ממה נובעים הסדקים.

נסים זאב: מה שעושה פה חבר הכנסת הנכבד מולה זה זילות בוועדת חקירה.

נסים זאב: אתה יודע כמה בעיות יש במדינת ישראל, שלפי המונחים האלה צריכים להקים להן ועדות חקירה?

נסים זאב: אין-סוף.

נסים זאב: אנחנו נשב ונקים ועדה על ועדה.

נסים זאב: וגם אם לא נגיע למסקנות, נקים ועדת חקירה על אותה ועדה שלא הגיעה למסקנה.

נסים זאב: יש פה ריח של הסתה מעצם הטקסט הזה שכתוב כאן כנגד הממסד הדתי.

נסים זאב: איפה ועדת החקירה על כך שאתיופים המתינו כל כך הרבה שנים, ודווקא הנציגים הדתיים הם שזעקו את הזעקה של אותם אתיופים שיעלו?

נסים זאב: הם עשו זאת בהצעות לסדר, בהצעות חוק, בכל מיני דרכים.

משה שרוני: מתי זעקו?

נסים זאב: כש"גיל" עוד לא היו בשלטון.

משה שרוני: הייתי בארץ.

משה שרוני: מתי זעקו?

נסים זאב: אז לא שמעת.

משה שרוני: באמת.

נסים זאב: אני אוציא לך פרוטוקולים.

מוחמד ברכה: לא זעקתם חזק כדי ששרוני ישמע.

נסים זאב: שרוני לא שמע, כי הוא לא היה.

משה שרוני: לא זעקו ולא עשו שום דבר.

נסים זאב: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שלא נכון להקים ועדת חקירה.

נסים זאב: קודם כל צריך לשבת עם הרבנים הראשיים, לבדוק דבר אחר דבר.

משה שרוני: אותם צריכים לחקור.

נסים זאב: גם אותך צריכים לחקור.

משה שרוני: נכון, גם אותי.

נסים זאב: כששמעתי ברדיו שרוצים לחקור אותך, לבי נמוג.

נסים זאב: אמרתי שאני לא מאמין לאף מילה שנאמרה שם.

נסים זאב: אני מבקש הצבעה להסיר את זה מסדר-היום.

דוד טל: תהיה הצבעה להסיר או לאמץ.

דוד טל: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מולה, אני חושב שראוי לעשות ועדת חקירה פרלמנטרית, אני לא חושב שראוי לנסח את זה באופן הזה.

משה גפני: אני מסכים עם חלק מהחברים שדיברו כאן קודם.

משה גפני: הנושא של ועדת חקירה פרלמנטרית, כאשר ממקדים את הכול בנושא הדתי – גם עובדתית זה לא נכון.

שלמה מולה: עובדתית זה נכון מאוד, האמן לי.

משה גפני: אני גם חי במדינה.

משה גפני: השתתפתי בדיון שהיה בוועדה לביקורת המדינה על מה שקרה באור-יהודה.

משה גפני: שם זה לא קשור לממסד הדתי.

משה גפני: שמים את העולים מאתיופיה, גם מבחינת המגורים וגם מבחינת החלוקה של בתי-הספר הלא-דתיים.

משה גפני: היה דיון ארוך ונוקב עם ראש העיר הקודם של אור-יהודה, שאין לזה קשר לממסד הדתי, ואתה בוודאי יודע איך המגורים.

משה גפני: האם יש למשל עולה מאתיופיה שגר בכפר שמריהו?

משה גפני: האם יש מציאות כזאת במדינה השוויונית הזאת?

משה גפני: הממסד הדתי הוא הבעיה של עולי אתיופיה?

משה שרוני: הוא הבעיה הכללית במדינת ישראל.

משה גפני: בעניין המציאות של עולי אתיופיה ראוי לעשות ועדת חקירה פרלמנטרית.

משה גפני: אם ימקדו את זה בממסד הדתי, אני יכול להגיד לחבר הכנסת מולה מה יקרה עם הוועדה הזאת.

משה גפני: עולי אתיופיה לא ירוויחו שום דבר, מכיוון שבאופן אוטומטי כל הנציגות הדתית תהיה נגד, כל מי שיהיה בעד יהיו אנטי דתיים, כי אתה ממקד את זה לא נכון, והמסורתיים יעמדו מהצד.

משה גפני: העולים מאתיופיה לא ירוויחו מזה שום דבר, זה יהיה כלי ניגוח או מאבק בין הנציגות הדתית בכנסת לבין הנציגות האנטי-דתית, הנציגות המסורתית תעמוד באמצע.

משה גפני: אם היית ממקד את זה בכל הבעיה, הייתי תומך.

דוד טל: תודה.

דוד טל: חבר הכנסת מולה, יש כרגע שתי אפשרויות.

דוד טל: יש אפשרות אחת שהיות שממילא אנחנו יוצאים לפגרה והוועדה לא תתחיל עכשיו, תיקח בחשבון את מה שנאמר פה ואולי תרחיב את זה ולא תמקד את זה רק בנושא הדתי, ונאשר את זה בהזדמנות הראשונה.

דוד טל: יש אפשרות שנייה שנצביע על זה עכשיו.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנצביע עכשיו.

דוד טל: עם השינוי של חבר הכנסת רותם במקום נודלמן.

שלמה מולה: נכון.

דוד טל: אם כך, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד לאשר את הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא אתיופיה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 7 נגד – 2 נמנעים – 1 תודה רבה.

דוד טל: אשר על כן, אנחנו מאשרים את הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית, עם התיקון שאמרתי, שחבר הכנסת דוד רותם יחליף את חבר הכנסת מיכאל נודלמן.

משה גפני: אני מבקש הסתייגות לנוסח.

עו"ד ארבל אסטרחן: להסיר או לנוסח מסוים?

משה גפני: בעניין הסרה הוועדה החליטה.

משה גפני: לנושא הזה של עולי אתיופיה אני מבקש שהנוסח יהיה כזה שהוא דן על מכלול הנושאים, גם על הנושא של הדיור וכדומה.

דוד טל: אני מציע שתבוא בדברים עם חבר הכנסת מולה, יכול להיות שגם הוא יכול להסכים לזה.

מוחמד ברכה: הכנסת תצביע.

אורי אריאל: אני מבקש הסתייגות גם על השם וגם על התפקיד.

אורי אריאל: בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט להקדמת הדיון בהצעת חוק לאיסור אלימות בספורט, בתשס"ח-2008, לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית

דוד טל: יש לי בקשה לפטור מחובת הנחה, ומצאתי לנכון להביא אותה בדחיפות הבוקר.

דוד טל: מדובר בהצעת חוק לאיסור אלימות בספורט.

דוד טל: הבקשה היתה של חבר הכנסת מלכיאור.

דוד טל: חברת הכנסת תירוש, בבקשה.

רונית תירוש: הצעת החוק למניעת אלימות בספורט היא נושא שנידון פעמים רבות בוועדת חינוך.

רונית תירוש: זה חוק מאוד מסורבל, נוגע להיבטים נוספים, ולקח הרבה זמן עד שהגענו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

רונית תירוש: על-פי תקנון הכנסת זה צריך להיות מונח 24 שעות.

רונית תירוש: הנסחית עבדה עד שעות הלילה המאוחרות, ולא עברו 24 שעות.

רונית תירוש: לכן אני מחויבת מבחינה טכנית לבקש פטור מחובת הנחה.

נסים זאב: יש הסתייגויות בעניין הזה?

קריאה: לא.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לפטור מחובת הנחה אושרה.

נסים זאב: אני מבקש רביזיה בעניין שלי.

דוד טל: בעניין שלך תהיה רביזיה.

דוד טל: 7.

דוד טל: קביעת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק שירות נתוני אשראי, התשס"ב-2002

דוד טל: יושב-ראש ועדת הכלכלה פנה אלי קביעת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק שירות נתוני אשראי.

דוד טל: יש ועדה משותפת לצורך העניין הזה.

דוד טל: זה היה כל הזמן.

דוד טל: אני מוכרח לומר למען הגילוי הנאות, הייתי פעם יו"ר ועדת המשנה.

דוד טל: היה נדמה לי שאני יו"ר ועדת משנה של הכלכלה, אבל אמרו לי אז שזה היה חוקה וכלכלה, והגיעו רק חברי כנסת מוועדת הכלכלה.

מנחם בן-ששון: הפעם יגיעו גם חברי ועדת החוקה.

דוד טל: אני בטוח.

דוד טל: אלה השמות של חברי הוועדה.

דוד טל: מטעם ועדת החוקה: קולט אביטל, משה גפני, גדעון סער, יצחק לוי ודוד רותם.

דוד טל: מטעם ועדת הכלכלה: גלעד ארדן, שיהיה היו"ר, משה כחלון, חנא סוויד, יואל חסון ויצחק וקנין.

רוברט אילטוב: אבל חבר הכנסת ארדן לא יהיה יו"ר ועדת כלכלה.

דוד טל: הוא לא חייב להיות יושב-ראש ועדת הכלכלה.

דוד טל: מי בעד ההרכב שקראתי?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין תודה.

דוד טל: אני מאשר את הנושא הזה.

דוד טל: 8.

דוד טל: רביזיה בנושא בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים להעברת הצעת חוק הגבלת משקאות משכרים, בתשס"ח-2007, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למאבק בנגע הסמים

דוד טל: חבר הכנסת זאב, אני מציע שלא תקיים רביזיה, אלא תבוא עם חברת הכנסת לנדבר בדברים, ותחליטו באיזו ועדה יידונו שתי הצעות החוק.

מוחמד ברכה: אני מציע שהוועדה תקבל את הרביזיה אבל לא תצביע על התוכן, אלא להשאיר את זה פתוח עד שתהיה הידברות.

דוד טל: אני מוכן לקבל את זה.

דוד טל: מי בעד הרביזיה של ההצעה שביקש ממני חבר הכנסת זאב, להעביר את הצעת החוק שלו לוועדה למאבק בסמים ובאלכוהול במקום לוועדת הכלכלה?

דוד טל: אנחנו לא העברנו את זה, משום שאמרנו שיש הצעת חוק זהה בוועדת הכלכלה.

דוד טל: לכן אנחנו רוצים לא להצביע כרגע על הרביזיה, מפני שאמרנו שאו ששתי ההצעות יהיו בוועדת הכלכלה או ששתיהן יהיו בוועדה למאבק בסמים ובאלכוהול.

דוד טל: מי בעד הרביזיה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הרביזיה התקבלה.

דוד טל: אני מודה לחבר הכנסת ברכה על ההצעה.

דוד טל: יש לנו פה החוברת שהכינה מנהלת הוועדה עם מזכירת הוועדה.

דוד טל: כל הזמן אני מודה למנהלת הוועדה על העבודה הטובה, אבל הפעם נועה השקיעה בעבודה קשה.

דוד טל: אלה הן החלטות ועדת הכנסת בענייני נוהל, בענייני חקיקה ותיקון תקנון הכנסת.

דוד טל: בלי העזרה שלהן והעזרה של היועצת המשפטית הנהדרת, המסורה, האמינה והחרוצה, והעוזר שלה, לא הייתי מסתדר בוועדה הזאת.

דוד טל: אני מודה באופן אישי לכל חברי הוועדה, שכל אחד תרם את חלקו.

דוד טל: אני רוצה להודות תודה מיוחדת למזכיר הכנסת, שהוא אחיעזר ואחיסמך.

דוד טל: אני ממש נהנה לעבוד אתו, עם צורת החשיבה שלו ודרך הניהול שלו.

דוד טל: תודה.