הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 238, 2008-07-27 12:00

זבולון אורלב: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה שתוקדש היום לתיקון מס' 43, הצעת חוק מבקר המדינה (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת).

זבולון אורלב: אנחנו קיימנו ישיבה עם המבקר, עם היועצת המשפטית ועם הלשכה המשפטית של הכנסת והגענו להבנות באשר לנוסח שיובא לקריאה שנייה ושלישית.

זבולון אורלב: זה הנוסח הלבן שמונח לפנינו.

זבולון אורלב: אני מציע שתקרא אותו.

גלעד קרן: אני רק אגיד קודם שזה נוסח שהוסכם על המבקר, זה נוסח שהם העבירו אלינו.

גלעד קרן: בשיחה מוקדמת פה לפני הישיבה, הוא מבקש השגה לגבי אחד הסעיפים.

זבולון אורלב: כשנגיע אליו, בסדר גמור.

זבולון אורלב: אני מראש חושף את חולשותיי כלפי בקשה של מבקר המדינה, אני מודה שיש לי חולשה.

גלעד קרן: זו הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 43) (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת), התשס"ח-2008.

גלעד קרן: 1) תיקון סעיף 14, בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958, נוסח משולב (להלן: החוק העיקרי) בסעיף 14 ב'.

גלעד קרן: 1.

גלעד קרן: האמור בו יסומן 1 ובפסקה 1, אחרי דין וחשבון נפרד, יבוא 'אשר יונח על שולחן הכנסת ויפורסם'.

גלעד קרן: 2.

גלעד קרן: אחרי פסקה 1 יבוא '(2) על אף האמור בפסקה 1 ימציא המבקר לוועדה דין וחשבון נפרד, כאמור באותה פסקה.

גלעד קרן: בימי פגרת הכנסת, יפורסם הדין וחשבון האמור מיד, במועד שיקבע המבקר ויונח על שולחן הכנסת לא יאוחר מתום השבוע הראשון של הכנס הקרוב של הכנסת.

גלעד קרן: 2) תיקון סעיף 16.

גלעד קרן: לסעיף 16(א)(2) לחוק העיקרי, בסופו יבוא 'ואולם היה המועד האמור בימי פגרת הכנסת, יונח הדוח על שולחן הכנסת במועד מאוחר יותר, אך לא יאוחר מתום השבוע הראשון של הכנס הקרוב של הכנסת'.

גלעד קרן: 3) תיקון סעיף 20.

גלעד קרן: בסעיף 20(ו) לחוק העיקרי בסופו יבוא 'ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 16(א)(2) סיפא'.

גלעד קרן: לסעיפים 4 ו-5 מוצעות שתי גרסאות.

גלעד קרן: אני רק אסביר.

גלעד קרן: גרסה א' אומרת שגם חוות דעת, על פי סעיף 21, תונח על שולחן הכנסת.

גלעד קרן: גרסה ב' משאירה את המצב למעשה כמו שהוא קיים היום, כשחוות דעת מוגשת לוועדה.

זבולון אורלב: את זה רצה חבר הכנסת רותם.

זבולון אורלב: אני תומך בגרסה א'.

זבולון אורלב: אין צורך להקריא את גרסה ב'.

גלעד קרן: 4) תיקון סעיף 21.

גלעד קרן: לסעיף 21 לחוק העיקרי, במקום 'תפורסם', יבוא 'תונח על שולחן הכנסת ותפורסם'.

גלעד קרן: 5) תיקון סעיף 28.

גלעד קרן: בסעיף 28(א)(1) לחוק העיקרי.

גלעד קרן: 1.

גלעד קרן: בפסקת משנה ב', במקום 'לפרסומה' יבוא 'להנחתה על שולחן הכנסת'.

גלעד קרן: 2.

גלעד קרן: אחרי פסקת משנה ב' יבוא '(ב)(1) עניין דין וחשבון נפרד לפי סעיף 14(ב), מועד ההנחה על שולחן הכנסת או מועד הפרסום, לפי סעיף 14(ב)(2), לפי המוקדם'.

גלעד קרן: 6) תיקון לסעיף 46.

גלעד קרן: בסעיף 46 לחוק העיקרי: 1.

גלעד קרן: בסעיף קטן (א) במקום 'יגיש לכנסת' יבוא 'יכין', ובסופו יבוא 'דין וחשבון כאמור יונח על שולחן הכנסת'.

גלעד קרן: בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא 'דין וחשבון כאמור ויונח על שולחן הכנסת'.

זבולון אורלב: יש לי הערה.

זבולון אורלב: תיקון סעיף 14, 1.

זבולון אורלב: סעיף קטן (2), אחרי פסקה 1 יבוא 'על אף האמור בפסקה 1 ימציא המבקר לוועדה דין וחשבון.

זבולון אורלב: ..'.

זבולון אורלב: בסדר, סליחה.

זבולון אורלב: אין לי הערה.

נורית ישראלי: אדוני היושב ראש, לגבי סעיף 21, היום הנוסח הוא שחוות דעת, כאמור בסעיף הזה, תפורסם במועד שיקבע המבקר.

נורית ישראלי: זאת אומרת, על פי הסעיף היום, המבקר הוא לגמרי ריבון על לוח הזמנים.

נורית ישראלי: עכשיו רוצים להגיד שבמקום 'תפורסם' יבוא 'תונח על שולחן הכנסת ותפורסם', אני מניחה---

זבולון אורלב: במועד שיקבע המבקר.

נורית ישראלי: נכון.

נורית ישראלי: עכשיו חוזרת אותה בעיה שבשבילה בעצם כל החיקוק הזה הִתָּקן.

נורית ישראלי: כי אם הפרסום חייב להיות במועד ההנחה, זה מכתיב מועד שיש כנס של כנסת, ואם אין כנס של כנסת, צריך לעשות הסדר.

נורית ישראלי: אני מציעה לחזור על הנוסח שעשינו לגבי סעיף 14(ב) פה.

נורית ישראלי: זאת אומרת, 'תונח ותפורסם, ואולם אם זה מתקיים בימי פגרת הכנסת, יפורסם הדין וחשבון האמור מיד, במועד שיקבע המבקר, ויונח---

זבולון אורלב: לא, ממציאים לוועדה...

גלעד קרן: את אומרת שימציא לוועדה מיד ויפרסם את זה, ואז---

זבולון אורלב: כן, ימציא לוועדה מיד ויפרסם ויונח ברגע שניתן יהיה להניח.

נורית ישראלי: זאת אומרת שיהיה בו זמנית מועד הפרסום והמצאה לוועדה, ואחר כך בכנסת, בסיטואציה שיש מליאה, בשבוע הראשון של הכנס.

זבולון אורלב: מאה אחוזים.

זבולון אורלב: והמבקר, יש לו חופש מלא להחליט מתי ואיך וכולי.

נורית ישראלי: כי מה שחשוב, הרי גם חוות דעת וגם 14(ב) מלכתחילה זה דברים חריגים, רציניים, רגישים, שצריך בהם מיידיות.

זבולון אורלב: בניגוד לדעתנו, שכנעת אותי.

זבולון אורלב: הצלחת להזיז אותנו מדעתנו המוצקה.

זבולון אורלב: בסדר, אז אתה תתקן את זה בהתאם.

זבולון אורלב: עוד הערות?

זבולון אורלב: למשרד המשפטים יש הערות?

שרית שפיגלשטיין: לא, פרט להערה טכנית---

זבולון אורלב: עכשיו הפרוטוקול נפתח מחדש, אז אנחנו מקדמים בברכה את שרית שפיגלשטיין שילדה את בתה עלמה, במזל טוב, ונאחל לה שתזכה לגדל אותה בבריאות טובה, בנחת ובאושר ושמחים לקבל אותך בחזרה.

זבולון אורלב: תגידי לעלמה שהיא תוכל למצוא את שמה בפרוטוקול הכנסת.

שרית שפיגלשטיין: תודה.

שרית שפיגלשטיין: הערה טכנית.

שרית שפיגלשטיין: ההצעה הזו לא הועברה לוועדת שרים לחקיקה, כך שאין עמדת ממשלה.

שרית שפיגלשטיין: לא נראה לי בעייתי, אבל אני מציינת את זה בפני הוועדה.

זבולון אורלב: טכני לחלוטין.

זבולון אורלב: להיפך, אם יש סיבה, אז הממשלה צריכה להיות שמחה על התיקונים האלה.

זבולון אורלב: עד עכשיו הוא עשה מה שהוא רצה, וגם עכשיו הוא יעשה מה שהוא רוצה, רק יהיה צריך להניח את זה באיזה שהוא.

זבולון אורלב: .. משרד ראש הממשלה, מר זלצר, יש הערות?

יעקב זלצר: הערה אחת די מובנת מאליה, אבל אני מבין שכל מה שקשור לחוק מבקר המדינה, זה קשור גם להערות ראש הממשלה, אז מבחינה זאת זה צמוד ל---

זבולון אורלב: לא קשור.

יעקב זלצר: כי הפרסום של הערות צמודות תמיד לדוח מבקר המדינה.

זבולון אורלב: נדמה לי שזה לא קשור לדברים שבהם ראש הממשלה נותן הערות.

גלעד קרן: לא, הוא צודק מהבחינה הזאת שבדרך כלל זה מפורסם יחד עם הדוח, אז---

נורית ישראלי: גם בסעיף 14(ב) וגם בסעיף 21, הם מנגנונים חריגים.

גלעד קרן: לא, אני מדבר על סעיף 16, הדוח הרגיל.

נורית ישראלי: סעיף 16, התשובה היא כן, אבל 14 ו-21, לא.

גלעד קרן: הכוונה שלו היא בסעיף 16, הערות ראש הממשלה מפורסמות יחד עם הדוח.

זבולון אורלב: אז אתה מרוויח עוד זמן, אני לא מבין.

יעקב זלצר: זה בסדר גמור.

גלעד קרן: זה בא ביחד.

גלעד קרן: לשאלתו, זה ביחד.

יעקב זלצר: ביחד.

יעקב זלצר: זה מה שרציתי לדעת, קיבלתי תשובה.

זבולון אורלב: אמרתי, מצבכם רק הוטב פה, שלא בכוונתי, ואל תספרו שאני מקל על הממשלה במשהו, זה יוציא שם רע לוועדה.

זבולון אורלב: טוב, אז אם כך, אנחנו מצביעים.

זבולון אורלב: מי בעד נוסח החוק כפי שהוסכם והוקרא, בתוספת התיקון, תיקון סעיף 21?

זבולון אורלב: מי נגד?

זבולון אורלב: אני קובע שההצעה אושרה פה אחד.

זבולון אורלב: ההצעה אושרה פה אחד