ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 624, 2008-07-23 08:30

מנחם בן-ששון: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מנחם בן-ששון: על סדר היום: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 51) (רוב מיוחד למינוי שופט בית המשפט העליון), התשס"ח-2008.

מנחם בן-ששון: אני מבין שאנחנו דנים בשתי גרסאות.

מנחם בן-ששון: היועץ המשפטי יציג לנו את הגרסאות ואת הטבלה שהוא עשה כדי להמחיש.

אייל זנדברג: בוקר טוב.

אייל זנדברג: הצעת החוק שבה לשולחן הוועדה.

אייל זנדברג: אני אקרא את הנוסח כולו ואבהיר את את הגרסאות שנמצאות בסוף הסעיף הראשון.

אייל זנדברג: "הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 54), התשס"ח-2008.

אייל זנדברג: תיקון סעיף 7 בחוק בתי המשפט (נוסח משולב), התשמ"ד-1984, בסעיף 7(ג) – האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה הסיפה החל במילים "אולם הצעת הוועדה" תימחק; אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) על אף הוראות פסקה (1), הצעת הוועדה על מינוי של שופט לבית המשפט העליון תהיה על דעת שבעה מחברי הוועדה פחת מספר המשתתפים מתשעה, תהיה ההצעה על דעת רוב המשתתפים שלא יפחת ממספר המשתתפים".

אייל זנדברג: כזכור, פסקה 1 היא הפסקה שקובעת איך הרוב הרגיל שבוחרים שופט כשהוא לא בית משפט עליון.

אייל זנדברג: גרסה א': בהחסיר אחד.

אייל זנדברג: גרסה ב': בהחסיר שניים.

אייל זנדברג: מקריא את סעיף 2: "2.

אייל זנדברג: תחילתו של חוק זה ביום א' באלול התשס"ח (11 בספטמבר 2008).

אייל זנדברג: הבהרה: את הנמנעים אנחנו מונים במניין המשתתפים.

אייל זנדברג: מי שנוכח ואומר שהוא נמנע - - -

גדעון סער: צריך לכתוב "המשתתפים בהצבעה".

אייל זנדברג: הערתי על כך לנסחית החוק.

אייל זנדברג: כיוון שזה מופיע בג1 חשבנו שאין צורך לחזור על זה בג2 כי אז צריך לחזור על זה 3 פעמים.

אייל זנדברג: הכוונה ברורה.

אייל זנדברג: אני אדבר שוב עם הנסחית אבל המסקנה היתה שלא צריך לחזור על זה.

אייל זנדברג: מדובר על מספר המשתתפים בהצבעה.

אייל זנדברג: זה קיים בסעיף קטן ג1.

יצחק לוי: אפשר ב-ג1 למחוק את המילה "בהצבעה" ולכתוב למטה: "בסעיף זה משתתפים" - - -

אייל זנדברג: אולי בג2 נוסיף את המילים "שישתתפו בהצבעה" והנמנעים כלולים בכך?

אייל זנדברג: הטבלה שבפני

אייל זנדברג: כם מתארת מספרית את מה שכתוב משפטית.

אייל זנדברג: הצעת החוק מנסה לקבוע דרך לחשב את הרוב הדרוש כאשר מספר המשתתפים פוחת מ-9.

אייל זנדברג: בעצם, כשמספר המשתתפים פוחת, גם הרוב הדרוש פוחת.

אייל זנדברג: הפונקציה "יפחת ממספר המשתתפים בהחסיר אחד זה דרך לתאר את אותו מספר.

אייל זנדברג: לא להתבלבל, כפי שחלקנו התבלבל בעבר, בהחסיר אחד, האחד הזה זה לא מספר המתנגדים שבולם.

אייל זנדברג: הנה הטבלה בפניכם בגרסה א' אל מול גרסה ב'.

אייל זנדברג: בואו ניקח את שני המקרים השכיחים יותר.

אייל זנדברג: נניח שמספר המשתתפים בהצבעה הם 8.

אייל זנדברג: זאת אחד לא מגיע או מנוע מלהשתתף.

אייל זנדברג: מה קורה?

אייל זנדברג: לפי גרסה א' הרוב הדרוש הוא 8 פחות 1, כלומר 7.

אייל זנדברג: אם יש פחות מ-7 תומכים המועמד לא עבר.

אייל זנדברג: יש 7 תומכים, המועמד נבחר.

אייל זנדברג: יש מתנגד אחד ו-7 תומכים, המועמד נבחר.

אייל זנדברג: יש שני מתנגדים או שני נמנעים, הרי שאין 7 תומכים ולכן זה לא עבר.

אייל זנדברג: מה קורה בגרסה ב' כאשר יש 8 משתתפים באותו מצב?

אייל זנדברג: הרוב הדרוש הוא 8 מינוס 2, כלומר 6.

אייל זנדברג: הרוב הדרוש הוא 8 מינוס 2, כלומר 6.

אייל זנדברג: זאת אומרת, זאת דרך אחרת להגיד שהרוב הדרוש של 8 משתתפים הוא 6 תומכים.

אייל זנדברג: אין 6 תומכים אין רוב.

אייל זנדברג: בהסתכלות של הבלוק החוסם, כדי להגיע למצב שלא יהיו 6 תומכים, צריך ש-3 לא יתמכו.

אייל זנדברג: הם יכולים להימנע, להתנגד.

גדעון סער: האם היועץ המשפטי מניח שאנחנו לא מכירים את הסוגיה כדי להצביע ואנחנו צריכים הסבר מהתחלה של כל העניין הזה.

אייל זנדברג: אני פועל לפי הנחייתו של היושב ראש ובמקרה הזה אני אפילו מסכים להנחייתו.

מנחם בן-ששון: אני רוצה להיות רגוע.

אייל זנדברג: לכן, שתי הגרסאות, בהחסיר אחד ובהחסיר 2.

מנחם בן-ששון: מספר חוקים בשנה האחרונה, שחלקם נוגעים בסוגיות של בתי המשפט נילקחו לבית המשפט הגבוה לצדק והוועדה זכתה לדברי שבח על דרך ניהול הדיונים, לא בזכותי, חס וחלילה אלא בזכות החבורה שישבה כאן.

מנחם בן-ששון: הדברים נפרשו כדבעי אז נוח לי שנשקיע עוד שני דקות.

אייל זנדברג: לא מדובר פה על קביעה של קוורום או מניין חוקי להצבעה, זה לא נמצא על הפרק.

אייל זנדברג: באופן טבעי אני מניח שלא יגיעו לכך שישתתפו בהצבעה 3 ו-4.

אייל זנדברג: אם כן, הכללים יגרמו לכך שלא יהיה רוב, כי בכל אופן מדובר ברוב.

פרץ סגל: כיוון שהיו טרוניות על כך שאולי עיכבתי את הדיון וקידום התהליך, אני רוצה להסביר מה היה הרציונאל שבכל זאת העליתי את הדברים.

פרץ סגל: אני חושב שדווקא הם עולים בקנה אחד, כך שלפחות המציע יראה שראיתי את הדברים עין בעין איתו ולא ניסיון לעשות משהו אחר.

פרץ סגל: בצדק אמר חבר הכנסת סער, המטרה של החוק היא להביא את הצדדים להידברות עד כמה שאפשר ולא לניצול של מחטפים.

פרץ סגל: לכן הצעתי את מה שהצעתי.

פרץ סגל: אם נבצר מאחד משופטי העליון להגיע, הרי שיבואו ויאמרו נבצע מחטף ונגיע לכך.

פרץ סגל: לכן סברתי שהרוב הדרוש הוא כדי לחסום הוא שניים.

פרץ סגל: לא כל שכן, שבאופן יחסי אנחנו יורדים לעומת החסימה של 3 ולא משאירים 3 כאשר מדובר ב-9, 8, 6 ואפילו 5.

פרץ סגל: זה היה ההיגיון של מה שהצעתי אבל לא התכוונתי לחסום אלא ללכת באותו קו מחשבה של המציע עצמו.

יצחק לוי: הטבלה הזאת היא תוספת א' לחוק כדי שהוועדה תבין איך לפעול?

אייל זנדברג: לא.

מנחם בן-ששון: אפשר לעבור להצבעה.

מנחם בן-ששון: חברים, אני מעמיד את גרסה א' מול גרסה ב'.

מנחם בן-ששון: מי בעד גרסה ב'?

מנחם בן-ששון: ההצבעה בעד - רוב נגד – אין נמנעים – אין גרסה ב' התקבלה.

מנחם בן-ששון: אנחנו מצביעים על כל החוק.

מנחם בן-ששון: מי בעד החוק על שני סעיפים ירים את ידו?

מנחם בן-ששון: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.

חברים, תודה על הסבלנות שלכם.

הישיבה נעולה.