ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 410, 2008-07-20 11:30

אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שיהיו נוכחים פה רק אנשי שגור, וכמובן הממשלה והכנסת.

אופיר פינס-פז: על סדר-היום הצעה לקריאה ראשונה – הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות מג'ד אל כרום, דיר אל אסד ובענה) – מה שמוכר בשם שגור.

אופיר פינס-פז: הציעו את הצעת החוק הזאת כמה חברי כנסת: ג'מאל זחאלקה, סעיד נפאע, ואסל טאהא, חברת הכנסת זהבה גלאון, חברי הכנסת אזולאי ,וקנין, מרציאנו, מיכאלי, אמסלם, זאב, שלי יחימוביץ', אחמד טיבי, דב חנין, ברכה, סוייד, ונאדיה חילו.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להציע שוב.

אופיר פינס-פז: אם כל המציעים כעת ידברו – אנחנו נגזול הרבה מאוד זמן.

אופיר פינס-פז: תומר רוזנר: נאחד את ההצעות.

אופיר פינס-פז: אחמד טיבי: לאחד את כל ההצעות.

אופיר פינס-פז: קודם כול, אני מעלה להצבעה את ההצעה לאחד את כל הצעות החוק להצעה אחת.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד היו"ר אופיר פינס-פז: אושר.

אופיר פינס-פז: ההצעה הראשונה היא של חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת ואסל טאהא דיבר בדיון הקודם.

אופיר פינס-פז: נאפשר לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה להציע, כראשון המציעים, ולאחר מכן אם חברי הכנסת ירצו להשתתף בדיון, אני כמובן אאפשר את זה.

אופיר פינס-פז: בבקשה.

אופיר פינס-פז: ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, תרשה לי לצטט אותך אישית.

אופיר פינס-פז: בתור שר פנים, אתה עלית לדוכן הכנסת, תמכת באיחוד בזמנו, ואמרת: אבל מג'ד אל כרום זאת היתה טעות.

אופיר פינס-פז: האיחוד של שגור היה מוטעה וגרם נזק.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהדברים שלך נכונים גם עכשיו.

אופיר פינס-פז: האיחוד בשגור – כמו שאר האיחודים – נעשה בצורה כזאת שזה גרם נזק לשירותים שניתנים לאזרחים, בכל הרמות: גם ברמה של התכנון והבנייה, גם ברמה של השירותים שניתנו, וכיום לא צריך לדבר הרבה, מספיק לשאול את האזרחים.

אופיר פינס-פז: כל משאל דעת-קהל ימצא שיותר מ- 95% מהתושבים בבענה, בדיר אל אסד ובמג'ד אל כרום מתנגדים לאיחוד הזה.

אופיר פינס-פז: מבחינתו של האזרח - וזה מה שמעניין אותנו; לא מעניין אותנו חברי מועצה, ראש מועצה זה או אחר; מעניין אותנו האזרח הקטן או הגדול, שיושב בביתו, חי את חייו, והשאלה איך השפיע האיחוד הזה עליו - האיחוד הזה השפיע עליו לרעה.

אופיר פינס-פז: זאת השורה התחתונה של האיחוד הזה, וזה לא פלא – אנחנו הזהרנו מכך בהתחלה ואמרנו שאיחוד של ישובים חלשים, עם הרבה בעיות, עם חובות, עם תשתית רעועה, פשוט מוסיף בעיה על בעיה ובמקום לטפל בבעיה קטנה, מטפלים בבעיה כפולה ומכופלת.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאת המצב הזה אפשר לתקן, וצריך לתקן אותו עכשיו, כי אם זה יימשך – התושבים לא רואים אופק, לא רואים שהעניין יכול להשתפר, לא רואים שמצבם יכול להיות טוב יותר.

אופיר פינס-פז: לכן, כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אורחים יקרים, אני חושב שזאת העת לבטל את האיחוד, וזה רק יאפשר ליישובים האלה קיום עצמאי, כפי שהיו קודם, ולטפל בבעיותיהם – זה לא יפתור את הבעיות, אנחנו לא משלים את עצמנו – אבל זה יקל על פתרונן בהחלט.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להוסיף את הצעת החוק של חבר הכנסת עבאס זכור, שהונחה מאוחר, לצירוף של כל הרשויות – לא קראתי אותה בפתיח.

אופיר פינס-פז: מי בעד לאחד גם את הצעת החוק הזאת עם הצעות החוק האחרות?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

אופיר פינס-פז: אושר פה אחד.

אופיר פינס-פז: אני רוצה בפתח הדיון גם לומר את דעתי, במיוחד לנוכח העובדה שחבר הכנסת זחאלקה ציטט אותי, ואני רוצה לומר כך.

אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להיכנס לכל הסוגיה של איחוד הרשויות, העמדות שלי ידועות בעניין הזה, דנו בוועדה בנושא איחוד רשויות לא פעם ולא פעמיים.

אופיר פינס-פז: אני רק אומר שאני לא מתנגד באופן אוטומטי לאיחוד רשויות, אבל אני גם לא רואה באיחוד רשויות את התרופה המיידית והטובה ביותר לבעיות שיש ברשות כזאת או ברשות אחרת.

אופיר פינס-פז: איחוד רשויות צריך להיעשות בשום-שכל, בתכנון מראש, עם הרבה מאוד עבודת הכנה, ולא בהחלטות גורפות שמאחדים במכה אחת הרבה מאוד רשויות – זה בדרך כלל נדון לכישלון.

אופיר פינס-פז: צריך לעשות הרבה מאוד שיעורי-בית, ואני מקווה שהדברים האלה ייעשו בהמשך כשנצטרך לאחד רשויות בעתיד, אם באמת שר הפנים יגיע למסקנה שזה מה שצריך.

אופיר פינס-פז: כעת לגופו של עניין.

אופיר פינס-פז: אני אמרתי דבר אחד.

אופיר פינס-פז: אמרתי שלוּ אני הייתי שר הפנים בזמן האיחוד, ולא השר פורז – הייתי שוקל לאחד רק את דיר אל אסד ובענה.

אופיר פינס-פז: אני בשום אופן לא הייתי מסכים לאחד גם את מג'ד אל כרום, משני טעמים.

אופיר פינס-פז: קודם כול, היא גדולה יחסית בעניין הזה, הגבולות שלה הם פחות מובהקים, לעומת דיר אל אסד, בענה, אבל לא זאת הסיבה העיקרית.

אופיר פינס-פז: זאת הסיבה המשנית.

אופיר פינס-פז: הסיבה העיקרית – משום שהיא באה עם גיבנת מאוד מאוד גדולה על הגב.

אופיר פינס-פז: היא באה עם גירעון עצום לאיחוד הזה, מבלי שניתן מענה מראש לפתרון בעיית החובות של מג'ד אל כרום, שהיו בסביבות 100 מיליון שקל.

אופיר פינס-פז: והיה ברור לחלוטין, שאיחוד של שלוש הרשויות – עם הגיבנת – הוא נדון לכישלון; הוא יגרור את שתי הרשויות האחרות למצב של מג'ד אל כרום מבחינה כספית.

אופיר פינס-פז: זאת היתה עמדתי, אבל האיחוד נעשה טרם זמני ואני עשיתי כל מאמץ – כשאני הייתי שר הפנים – כדי לחזק את האיחוד, לשפר אותו עד כמה שאפשר, לנסות להגיע להסדר נושים בבית-משפט, לעשות כל מה שאפשר היה לעשות, אבל למרות המאמצים האלה – עם כל זה שהצלחנו לעשות פה ושם דברים – בתפיסה הכוללת, האסטרטגית, לא נתנו תשובות מספיק חזקות והגענו היום לאן שהגענו.

אופיר פינס-פז: אני נאלצתי גם לפזר את חברי המועצה – סליחה, הם פיזרו את עצמם.

אופיר פינס-פז: על-פי החוק, הם פיזרו את עצמם על רקע אי-אישור התקציב, והעניין הזה הלך והידרדר, הלך והידרדר, והגענו למקום שחברי הכנסת הציעו הצעות חוק לפירוק האיחוד, ופה אנחנו עומדים.

אופיר פינס-פז: אדוני ראש העיר, אחמד דבאח, בבקשה.

אופיר פינס-פז: אחמד דבאח: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

אופיר פינס-פז: מה שרציתי להגיד בקשר לאיחוד הזה – אחרי שנבחרתי, קבעתי ארבעה יעדים על מנת שהאיחוד הזה יצליח.

אופיר פינס-פז: דבר ראשון, סגירת הגירעון שדיברת עליו, אדוני היושב-ראש; דבר שני – עניין תכנון ובנייה; דבר שלישי – בניית בית עיר; דבר רביעי – עניין הכרזה על עיר על מנת לשנות את המצב.

אופיר פינס-פז: בכבודך, אז הכרזת על עיר והתנית את זה בהסדר נושים.

אופיר פינס-פז: לצערי הרב, עד היום אין פתרון לסוגיה של הגירעון שעולה מהשוטף, כל שנה כמעט 20 מיליון שקל.

אופיר פינס-פז: אפילו הכספים ששילמתי למלחמה – סגרתי בזה גירעונות, וזאת הבעיה העיקרית.

אופיר פינס-פז: רק עכשיו התחיל משרד הפנים ומנכ"ל משרד הפנים לקדם את העניין של הסדר נושים באופן רציני.

אופיר פינס-פז: בנושא תכנון ובנייה, במקום לעזור ליישוב להתפתח, התוצאה היתה כזאת.

אופיר פינס-פז: בתוכנית-אב של מג'ד אל כרום היתה תוכנית להרחיב 2,000 דונם; השאירו 1,000 דונם בתוכנית והוקם 1,000 דונם, זאת אומרת 50% מאדמת מג'ד אל כרום, וזה מה שגרם לנתק עם החברים ועם כל התושבים.

אופיר פינס-פז: בעניין בניית בית עיר – אין לנו תקציב לכך.

אופיר פינס-פז: תושבי בענה נמצאים פה, אומרים: כבשתם לנו את המועצה, את הבניין.

אופיר פינס-פז: תושבי מג'ד אל כרום אומרים: בנית לנו את הבניין.

אופיר פינס-פז: תושבי דיר אל אסד אומרים: בנית את הבניין.

אופיר פינס-פז: בעניין תחום שיפוט – במשך ארבע שנים אני מבקש תיקון.

אופיר פינס-פז: רק עכשיו, לפני כמה חודשים, כבוד מנכ"ל משרד הפנים מינה ועדה.

אופיר פינס-פז: אם היו מתייחסים למה שאמרתי מתחילת הדרך, פותרים את הבעיות ומסדרים את היעדים שקבענו – תאמין לי שלא היינו מגיעים למצב הזה שאליו הגענו היום, אחרי ארבע שנים וחצי.

אופיר פינס-פז: מבחינת תוכנית הבראה - בתחילת הדרך, בשישה חודשים הראשונים, הכריח אותנו משרד הפנים – אז המנכ"ל בר-לב – לעשות תוכנית הבראה לשלושת היישובים.

אופיר פינס-פז: בענה בריאה.

אופיר פינס-פז: אמרתי להם: כשהולכים לבית-חולים, יש אדם בריא, יש אדם שצריך אקמול, יש אדם שזקוק לטיפול נמרץ – מטפלים בכל אחד לחוד.

אופיר פינס-פז: תעשו קודם כול את האיחוד של דיר אל אסד ובענה, ונבריא את מג'ד אל כרום, נעשה לה הסדר נושים ומה שצריך, ואחר כך נאחד אותה; יש לנו שנתיים אורכה.

אופיר פינס-פז: גם לזה לא הסכימו – הכול הוראות, הוראות, הוראות, לא שמעו לנו, לא טופלו הבעיות, ולכן אנחנו נמצאים במצב הזה היום.

אופיר פינס-פז: עקב כל הדברים האלה, ולמרות שכל הזמן תמכתי באיחוד, לפני חודש שלחתי מכתב למנכ"ל משרד הפנים, וצמצמתי את זה בשתי נקודות: בעיות של תכנון ובנייה ובעיות הגירעון האלה מאלצות אותנו היום לפרק את האיחוד.

אופיר פינס-פז: אין פתרון לבעיות שהזכרתי, שנמשכו ארבע שנים וחצי.

אופיר פינס-פז: ואני יודע – הבעיה לא רק במשרד הפנים.

אופיר פינס-פז: עם כל הכבוד, פקיד אחד קטן במשרד האוצר מכתיב למשרד הפנים מה לתת.

אופיר פינס-פז: כל הזמן היתה עמדה חיובית במשרד הפנים, ובא אודי בן-דרור ממשרד האוצר, מכתיב למשרד הפנים מה לעשות.

אופיר פינס-פז: יורם מרציאנו: צריך להגיש הצעת חוק - - - אחמד דבאח: פקיד קטן במשרד האוצר הכתיב למשרד הפנים את המצב של הגירעון, ולכן – לא בגלל שאנשים לא טיפלו במשרד הפנים, ברמת שרים, מנכ"לים וסמנכ"לים – אלא בגלל שפקיד קטן במשרד האוצר, ואני חוזר על זה, טרפד את הכול.

אופיר פינס-פז: טרפד את הכול, ואנחנו עומדים במצב קשה היום.

אופיר פינס-פז: לפי דעתי, אם יישאר המצב ככה – אין דרך אלא לפרק את האיחוד הזה.

אופיר פינס-פז: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: אדוני מנכ"ל משרד הפנים.

אופיר פינס-פז: אריה בר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראש העיר.

אופיר פינס-פז: קודם כול, האיחוד הזה, לעניות דעתי, אם היה צריך לבצע אותו ב- 2003, הוא היה צריך לחבר שני ישובים, ויישוב אחד להשאיר ולנסות לפתור לו את בעיותיו.

אופיר פינס-פז: הגיבנת הזאת של 100 מיליון שקל של חובות – שהלכה והתעצמה – היא היתה כמו אבן- רחיים על הרגליים של האיחוד, אבל למען האמת גם נגיד האינפורמציה הנכונה.

אופיר פינס-פז: משרד הפנים פנה עוד לפני שנתיים לשר המשפטים בבקשה למנות נאמן, קיבל את האישור למינוי הנאמן – לפנות לבית-המשפט למינוי נאמן, ככונס לחובות, להסדר נושים – והיתה בקשה מהרשות שלא להפעיל את הנאמן, כי אמרו: אנחנו יכולים להגיע להסדר נושים בלי ללכת עם נאמן.

אופיר פינס-פז: רק לאחרונה, בסיכום ביני לבין ראש הרשות, פנינו שוב למשרד המשפטים כדי לחדש את האישור של משרד המשפטים, ואני מניח שנקבל את זה בימים האלה ונפנה לבית-המשפט.

אופיר פינס-פז: אחמד דבאח: אדוני המנכ"ל, סליחה שאני קוטע אותך.

אופיר פינס-פז: האישור של שר המשפטים – הבאתי את זה בחודש ינואר 2005, הבאתי את זה ביד שלי, היתה אז ציפי לבני – ושלוש שנים משרד הפנים לא טיפל בכך, עד שבאת והתחלת לטפל מחדש.

אופיר פינס-פז: אריה בר: כשאני באתי למשרד הפנים, בשיחות בינינו אתה אמרתי לי, בצדק: אני יכול להגיע להסדר; עזוב את הנושא של הנאמן.

אופיר פינס-פז: אחמד דבאח: נכון.

אופיר פינס-פז: בגלל שחיכיתי שלוש שנים.

אופיר פינס-פז: אריה בר: למרות שיש רצף שלטוני, אני לא אחראי למה שנעשה קודם.

אופיר פינס-פז: אני אומר את דעתי היום.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: יכול להיות שהבאת את האישור של ציפי לבני, אבל לא הבאת את האישור של משרד המשפטים.

יהודה זימרת: האישור ניתן למג'ד אל כרום.

יהודה זימרת: לאחר מכן, מג'ד אל כרום זה כבר לא היה רלוונטי כי האיחוד כבר נכנס לתוקפו אחרי 24 שעות, אז היה צריך לעשות לכל הרשות.

יהודה זימרת: נשלחה בקשה, התקבל אישור, ואז התבקשנו להשהות את ההליך.

יהודה זימרת: אריה בר: מ-2004 לרגע זה, משרד הפנים העביר 197 מיליון שקל בתחומים של מענק האיזון, רזרבות שר, כיסוי גירעונות ונושא שיפוי של פיטורי עובדים - בערך 197 מיליון שקל.

יהודה זימרת: בואו נניח שהאיחוד הזה לא היה מתבצע מ- 2004 – קודם כול, הכספים שהיו מוזרמים, אובייקטיבית, היו הרבה יותר נמוכים, זאת אומרת ששלוש הרשויות הנפרדות היו מקבלות פחות כסף.

יהודה זימרת: ה- 197 מיליון שקלים ניתנו על-ידי משרד הפנים כדי לתמוך באיחוד.

יהודה זימרת: דרך אגב, אנחנו, מתוך רצון לתמוך באיחודים – אנחנו לוקחים תקציב מיוחד מתוך התקציב הכולל של משרד הפנים ונותנים אותו במיוחד לאיחודים, כדי לעזור להם לעמוד על הרגליים .

יהודה זימרת: התקציבים האלה – כמובן שלא יהיו במצב שאין איחודים.

יהודה זימרת: נקודה נוספת.

יהודה זימרת: הבעיות שם הן גם בעיות פוליטיות, בואו לא נשלה את עצמנו.

יהודה זימרת: חלק מהאנשים, שהם אלה שלמעשה מלבים את העניין ודוחפים, הם אלה שאמורים להתמודד.

יהודה זימרת: הרי מה, אנחנו מיתממים?

יהודה זימרת: אנחנו לא יודעים שזה קיים?

יהודה זימרת: קריאה: לא נכון.

יהודה זימרת: אריה בר: בדיון הקודם זה לא היה?

יהודה זימרת: בדיון הזה זה לא קיים?

יהודה זימרת: בוודאי שקיים.

יהודה זימרת: ולכן, השאלה היא כזאת: יש פה שלושה ישובים, כאשר אנחנו הולכים לפתרון של הבעיה המרכזית, והיא נושא החובות.

יהודה זימרת: בנוסף, אנחנו כבר בפתרון די מתקדם של תוכנית המתאר.

יהודה זימרת: בנושא של ועדת גבולות, הוועדה התחילה את עבודתה.

יהודה זימרת: אנחנו נמצאים בתהליך מתקדם מאוד להביא לכך שהיישוב המאוחד הזה יעמוד על הרגליים.

יהודה זימרת: היו"ר אופיר פינס-פז: איך אתה רואה את זה?

יהודה זימרת: תרשה לי להתערב.

יהודה זימרת: אני עד רגע זה לא ראיתי איזשהו דבר קונקרטי.

יהודה זימרת: לא תהליכים, אלא דבר קונקרטי שאפשר להגיד שהוא עושה הבדל בהתנהלות של העיר המאוחדת.

יהודה זימרת: אריה בר: אגיד לך מדוע כן יש הבדל.

יהודה זימרת: יש הבדל עצום.

יהודה זימרת: היו"ר אופיר פינס-פז: יש הסדר נושים?

יהודה זימרת: אין הסדר נושים.

יהודה זימרת: אריה בר: אם בעבר לא שילמו משכורות חודשים רבים, אז היום משלמים משכורות.

יהודה זימרת: קריאה: זה חודש רביעי.

יהודה זימרת: קריאות: - - - אריה בר: חודש רביעי, אבל בעבר לא שילמו גם עשרה חודשים וגם שנה וחצי, ובעבר שילמו רק נטו ולא ברוטו ולא שילמו לא למס הכנסה ולא לביטוח לאומי.

יהודה זימרת: קריאה: בבענה היה מסודר.

יהודה זימרת: קריאות: - - - היו"ר אופיר פינס-פז: חברים, אני מבקש.

יהודה זימרת: אריה בר: לכן, עמדתנו היא חד-משמעית – האיחוד הזה צריך להמשיך, לטובת כל הגורמים, ובעיקר התושבים.

יהודה זימרת: קריאה: אנחנו אלה שחיים את החיים שם.

אריה בר: בסדר.

אריה בר: נראה מי מכם מועמד לבחירות.

אריה בר: קריאה: אף אחד מאתנו לא מועמד, אף אחד.

אריה בר: אף אחד לא רוצה לבחור.

אריה בר: אריה בר: אני לא מבין.

אריה בר: זה דו-שיח ביני לבינם?

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: לא.

אריה בר: אריה בר: אז אני מבקש.

אריה בר: קריאה: בסדר, אנחנו שותקים.

אריה בר: אריה בר: לכן, העמדה שלנו היא חד-משמעית, ואני אומר את זה, אני מקווה שהדברים מוקלטים ונמצאים ויהיו בסטנוגרמה.

אריה בר: זה בסופו של דבר יפעל נגד היישובים, כי מה יקרה?

אריה בר: אנחנו נלך להסדר נושים במג'ד אל כרום – זה מה שיהיה – הם לא יוכלו לתפקד כי בהסדר נושים אנחנו יודעים מה המצב; התמיכות הכספיות יהיו נמוכות יותר כי באיחודים התמיכות הן הרבה יותר גדולות; תוכנית המתאר תצטרך להתפרק; נושא ועדת גבולות יצטרך להתפרק, ומי יסבול מכל זה?

אריה בר: אלה שאתם חושבים שאתם מייצגים אותם.

אריה בר: זה מה שיהיה, ולכן תחשבו עשר פעמים לאן אתם הולכים.

אריה בר: בניגוד לדיון הקודם, במקרה הזה שלנו אנחנו הולכים, רואים את האופק, רואים את ההצלחה של העניין, ולטעמי – ואני חוזר ואומר לכם – רבותי חברי הכנסת, יש פה עניין של אלה שרוצים שיהיו בחירות בשלוש רשויות.

אריה בר: העניין הוא לא בהיבט של כלל התושבים שנמצאים בשלושת היישובים.

אריה בר: זאת דעתי.

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: איך אתה יודע, בדקת את זה?

אריה בר: האמן לי שיש לי גם מקורות לבדיקה של העניין הזה.

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: אני רוצה להגיד לך, כמי שלא הציע את הצעות החוק, שאין לי שום ספק – אין לי שום ספק, שים לב למה שאני אומר – שיש רוב טוטלי של התושבים בשלושת היישובים לפירוק.

אריה בר: טוטלי.

אריה בר: קריאה: נכון.

נאדיה חילו: אפשר לעשות סקר של משרד הפנים.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: ואם אתה רוצה – תבדוק את זה.

נאדיה חילו: אין לי בכך שום צל צלו של ספק.

נאדיה חילו: אריה בר: אני חושב שאם היינו עושים סקר לכל האיחודים שנעשו, או עשויים או עלולים להיות בעתיד, אנחנו נקבל תשובות שליליות.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: זה משהו אחר.

נאדיה חילו: אריה בר: רגע.

נאדיה חילו: כי זאת אקסיומה.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: אתה אמרת פה משהו אחר.

נאדיה חילו: אמרת שהתושבים רוצים איחוד, וזה לא המצב.

נאדיה חילו: אריה בר: בסופו של דבר, חלק גדול של האינפורמציה התושבים לא יודעים.

נאדיה חילו: לא יודעים.

נאדיה חילו: מאיפה הם יודעים?

נאדיה חילו: הם לא ניזונים, אנחנו לא מעבירים מנשר.

נאדיה חילו: טלב אלסאנע: צריכים לחוש את זה, לא לדעת את זה.

נאדיה חילו: להרגיש את זה, לראות את זה.

נאדיה חילו: אריה בר: אנחנו הרי לא מעבירים מנשר לתושבים הביתה ואומרים להם אילו שירותים הם עשויים לקבל במצב של איחוד או במצב שמפרידים את הרשויות המקומיות.

נאדיה חילו: אנחנו לא עושים את זה.

נאדיה חילו: השטח למעשה נמצא בידיים, לרוב של המתנגדים, לא של התומכים – כי אם מישהו תומך, ישר משתיקים אותו, אסור לו לדבר.

נאדיה חילו: קריאה: אין, אין תומכים.

נאדיה חילו: אדוני, אנחנו מחרימים את הבחירות.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: אדוני, אתה לא ברשות דיבור.

נאדיה חילו: אריה בר: ולכן, עמדתנו היא חד-משמעית שלא לתמוך – ואנחנו מבקשים מחברי הכנסת לעשות שיקול נוסף, לא להביא את זה להצבעה, להביא את זה לדיון יחד אתנו, כדי להבריא את המצב.

אופיר פינס-פז: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: עבאס תיתי, בבקשה, היית סגן ראש הרשות עד שהתפטרה המועצה ואתה תושב בענה.

אופיר פינס-פז: בבקשה.

אופיר פינס-פז: קריאה: בענה.

אופיר פינס-פז: בייענה זה כפר אחר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: הוא אומר בייענה, אתה אומר בענה.

אופיר פינס-פז: בואו נגיד שזה בענה-נוג'ידאת ונגמור את העניין.

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: עבאס תיתי: זה מה שמשפיע באמת.

אופיר פינס-פז: המילה הזאת משפיעה עלי אפילו יותר מנושא התקציב.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: האמת, אני יודע שאתה רגיש.

אופיר פינס-פז: עבאס תיתי: אני מדבר מהלב כי אני נאמן לציבור ששלח אותי.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: זה אני בטוח.

אופיר פינס-פז: בבקשה.

אופיר פינס-פז: יורם מרציאנו: עבאס תיתי הוא אחד האנשים הטובים.

אופיר פינס-פז: עבאס תיתי: יש אנשים ששכחו את הנושא של בענה, שכחו מה זה בענה.

אופיר פינס-פז: אני מרגיש שאני הולך ערום.

אופיר פינס-פז: זה חשוב - את הזהות שלי, של אבא שלי ושל סבא שלי אני חייב לשמור, עם כל מה שאנחנו אמרנו כאן – נושא התקציבים - וכבודך יודע, גם אני לחצתי שתכריז על עיר מאחר שאני ראיתי שאנחנו יכולים לעמוד בכל האיחוד הזה על מנת שיהיה טוב לאוכלוסייה.

אופיר פינס-פז: לאחר שעשינו כל מאמץ – עשינו הרבה דברים, וכבודכם עזרתם לנו; אנחנו לא יכולנו לעלות על דרך המלך בכלל.

אופיר פינס-פז: לאור האמור, אני מבקש, בשם כל האנשים – היום בכפר בענה יש לנו חמישה נציגים כאן, אנחנו ייצגנו את הכפר בענה.

אופיר פינס-פז: היו לנו 3,000 קולות מתוך 3,500 בתוך הכפר הזה.

אופיר פינס-פז: לכן, כולנו מתנגדים לאיחוד ואנחנו - - קריאה: לא מועמדים לבחירות.

עבאס תיתי: - - לא נלך לבחירות, חד-משמעית, ומבקשים מכם בקשה – לתקן את העוול הזה.

עבאס תיתי: מנהיג, וגדולתו של מנהיג – שכאשר הוא טועה, שיבוא ויאמר: אני טעיתי, בואו נשנה את ההגה על מנת שיהיה טוב לאוכלוסייה.

עבאס תיתי: לכן, אני מבקש בקשה מכבודכם לפרק את האיחוד הזה.

עבאס תיתי: תודה רבה.

עבאס תיתי: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה.

עבאס תיתי: האם מישהו מדיר אל אסד נמצא פה?

עבאס תיתי: קריאה: ראש העיר.

עבאס תיתי: היו"ר אופיר פינס-פז: נכון, אבל מישהו שהוא לא ראש העיר.

עבאס תיתי: חטיב איברהים: חטיב איברהים, אני עובד העירייה כבר 15 שנים, במועצה מקומית דיר אל אסד.

עבאס תיתי: כבוד המנכ"ל דיבר על 197 מיליון שקל, שזה כולל מענק איזון, ואני עשיתי עכשיו חשבון פשוט.

עבאס תיתי: אנחנו כבר ארבע שנים וחצי אחרי האיחוד.

עבאס תיתי: אם אני לוקח בחשבון שמענק האיזון הוא רק 50% מהתקציב של העירייה – שהיום הוא עומד על 100 מיליון שקל – זאת אומרת, אפיל 50% או פחות ממענק האיזון שהיה צריך לעבור לעירייה, זה בסך הכול מה שהיה צריך.

עבאס תיתי: המצב בדיר אל אסד, בבענה ובמג'ד אל כרום הוא שאף תושב לא רואה בעירייה או באיחוד שהוא הוביל משהו לתוך הכפר – על שלושת הכפרים אני מדבר.

עבאס תיתי: להפך.

עבאס תיתי: תוכנית המתאר עומדת כמה שנים, ודבר לא זז.

עבאס תיתי: מי אחראי על זה?

עבאס תיתי: זה משרד הפנים.

עבאס תיתי: אף אחד לא יגיד לי שמשרד הפנים לא אחראי על תוכנית המתאר.

עבאס תיתי: אריה בר: ואתה יודע איפה עומדת תוכנית המתאר?

עבאס תיתי: חטיב איברהים: אני יודע שעד עכשיו היא לא מאושרת.

עבאס תיתי: קריאה: זאת לא הבעיה.

עבאס תיתי: זאת לא הבעיה.

עבאס תיתי: היו"ר אופיר פינס-פז: אדוני.

עבאס תיתי: קריאה: המצב החברתי זה מה שחשוב.

עבאס תיתי: היו"ר אופיר פינס-פז: אדוני, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עבאס תיתי: חטיב איברהים: השירות שנותנת העירייה היום הוא יותר חלש מאשר היתה נותנת כל מועצה לבד – לפחות בדיר אל אסד ובבענה.

עבאס תיתי: השירות היום, בגלל הקשיים הכספיים שרובצים על העירייה – במשך שלושה חודשים אנחנו לא מקבלים משכורת.

עבאס תיתי: תלונות עומדות בבית-הדין עד אין-סוף.

עבאס תיתי: קרן השתלמות, יש יתרה של 2.5 מיליון שקל רק בקרן השתלמות – זה כסף שהעובדים לא יכולים להוציא.

אריה בר: ולפני האיחוד, מה היה?

אריה בר: חטיב איברהים: אני גם שואל את משרד הפנים מה היה.

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: לפי מיטב ידיעתי, בבענה היה הרבה יותר טוב.

אריה בר: קריאה: אתה צודק.

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: בדיר אל אסד היה בינוני, ובמג'ד אל כרום היה אותו דבר.

אריה בר: חטיב איברהים: בכפר דיר אל אסד, הרוב הוא נגד האיחוד הזה, שהוא לא הביא כל תועלת לשלושת הכפרים.

אריה בר: היו"ר אופיר פינס-פז: האם יש כאן מישהו ממג'ד אל כרום?

אריה בר: מוחמד סגייר: שמי סגייר מוחמד, ממג'ד אל כרום.

אריה בר: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לדבר על תקציבים, לא על גירעון.

אריה בר: דבר אחד שאני רוצה לדבר עליו זה על המנטליות שלי, על הפרופיל שלי.

אריה בר: אני ערבי כפרי, והאדון ממשרד הפנים לא מכיר את כל הנתונים האלה.

אריה בר: יש לי שייכות למשפחה, יש לי שייכות לכפר, ואתם באתם וקטעתם את זה.

אריה בר: השם של הכפר מג'ד אל כרום כבר נפל.

אריה בר: זה אומר לי הרבה.

אריה בר: לך זה לא אומר, לי זה אומר הרבה.

אריה בר: שנית, בזמנו, אדוני, הכרזת על עיריית שגור.

אריה בר: חיכינו לסל של שירותים.

אריה בר: דבר אחד היה במג'ד אל כרום – סניפון של משרד הפנים – קיבלנו תעודת זהות ופספורט במקום.

אריה בר: לצערי, אחרי שהכרזת על העירייה – הסניף נסגר.

אריה בר: עכשיו אנחנו נצטרך ללכת למקום אחר.

אריה בר: טלב אלסאנע: השירותים נקטעו.

מוחמד סגייר: שירותים אין, גירעונות יש.

מוחמד סגייר: אחמד דבאח: משרד הפנים לא אישר את הנחיצות.

מוחמד סגייר: מוחמד סגייר: דבר שלישי – כמו שאמר ד"ר חנא סוייד, המצב במג'ד אל כרום, בדיר אל אסד ובבענה, שהכול מונשם, קשה לשרוד עם זה.

מוחמד סגייר: אני מבקש מכבודך להצביע ולסיים את הפירוק.

מוחמד סגייר: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה.

מוחמד סגייר: חברת הכנסת חילו.

מוחמד סגייר: האם האוצר רוצה לדבר או גם עכשיו הוא שומר על...

מוחמד סגייר: איפה האוצר?

מוחמד סגייר: קריאה: זכות השתיקה.

נאדיה חילו: מר בר, אנחנו באמת לא ישבנו פה ורק שמענו והתרשמנו וירטואלית.

נאדיה חילו: אני באמת אומרת לך את זה במלוא הכנות.

נאדיה חילו: ירדנו לשטח – ואני מדברת על עצמי – ולא רק עם אנשים שיושבים פה, פגשנו הרבה מאוד אנשים והיינו בכנסים.

נאדיה חילו: לא מזמן הייתי גם בתוך הבתים – לא רק אנשי ציבור, שכביכול אתה אומר שיש להם איזשהם אינטרסים – אלא באמת עם התושבים האותנטיים, בחדרי-חדרים, ובבדיקה מאוד מאוד מעמיקה, בפורומים כאלה ואחרים, לגבי שירותים מאוד בסיסיים.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: חברת הכנסת חילו, סליחה שאני קוטע אותך.

נאדיה חילו: אני רוצה שתדעו – שלא תהיה למישהו פה מחשבה מוטעית.

נאדיה חילו: מאוד מאוד יכול להיות שאם יתבצע פירוק – שר הפנים ימנה ועדות ממונות.

נאדיה חילו: קריאה: יותר טוב.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: עניין הבחירות הוא בסימן שאלה מאוד גדול.

נאדיה חילו: קריאה: גם בבענה?

נאדיה חילו: קריאה: זמנית.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: ודאי שזמנית.

נאדיה חילו: אדוני המנכ"ל, אם היית בא ומצביע על פרמטר אחד שאומר: בעיר הזאת המאוחדת שגור נבנה מאז האיחוד פרויקט אחד.

נאדיה חילו: אריה בר: נבנה מתנ"ס.

נאדיה חילו: או לבוא ולהגיד: עשינו איזשהו פרויקט – לא פרויקט מקומי מוקדי – אלא שבא לסמל את האיחוד, להגיד: הנה, יש מגרש או משהו לטובת תושבי שלושת הכפרים.

נאדיה חילו: אחמד דבאח: כבוד חברת הכנסת, מבחינת פרויקטים, נבנו פרויקטים שבמשך 20 שנה לא נבנו.

נאדיה חילו: בארבע שנים נבנו פרויקטים שבמשך 25 שנה לא בנו אותם.

נאדיה חילו: ואסל טאהא: העניין הוא לא פרויקטים.

נאדיה חילו: ראש העיר, אני יודעת שנבנו פרויקטים.

נאדיה חילו: יש איזשהו תהליך התפתחות טבעי שנבנים פרויקטים גם בלי איחוד, כי יש איזשהו תהליך מתקדם, החיים ממשיכים.

נאדיה חילו: אני מנסה להצביע על איזשהו פרויקט שמאחד, פרויקט שבא ואומר: הנה בשלושת היישובים האלה פתחנו משהו - - אברהים צרצור: אזור תעשייה אולי.

נאדיה חילו: - - שייתן את ההיבט של האיחוד, שיקרין כלפי התושבים שיש מעגל של איחוד.

נאדיה חילו: ולא בכל עיר, כי גנים מתפתחים ובתי-ספר נפתחים.

נאדיה חילו: זה תהליך טבעי – אם יש איחוד ואם אין איחוד.

נאדיה חילו: אני מדברת על משהו מעבר, על ערך מוסף.

נאדיה חילו: הרי ביישובים האלה, אם אין ערך מוסף, אז כל אחד יכול לשאול את עצמו: בשביל מה?

נאדיה חילו: הדבר הכי בסיסי, אדוני המנכ"ל – יכול להיות שאתם לא מייחסים לזה חשיבות, אבל התחושות של האנשים אלה תחושות סובייקטיביות.

נאדיה חילו: זה לא נמדד במספרים.

נאדיה חילו: יש תחושה קשה סובייקטיבית בקרב כל התושבים, של היעדר השייכות, וזה נתון.

נאדיה חילו: זה נתון שאי-אפשר להתווכח עליו.

נאדיה חילו: אפשר לבוא ולהגיד: התחושות לא נכונות, אבל אלה תחושות של אנשים שלא מרגישים שייכים, שרוצים להחזיר את הגלגל.

נאדיה חילו: זה כמו הבית, המלחמה על הבית – המאבק על הבית של כל אחד.

נאדיה חילו: לכן, אני אומרת לך – לא סתם.

נאדיה חילו: הייתי מספר פעמים שם ופגשתי ונכנסתי ורציתי לשמוע, והגעתי למסקנה חד-משמעית שיש קונצנזוס.

נאדיה חילו: אתם גם יכולים לבדוק את זה, הרי אלה לא נתונים וירטואליים.

נאדיה חילו: תעשו בדיקה מסוימת – הרי מספר התושבים שם הוא לא מיליונים.

נאדיה חילו: תעשו בדיקה שלכם, והבדיקה תצביע על 90%, 95% אי-שביעות רצון, תביא את הנתונים האלה.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: אני מודה לך מאוד.

נאדיה חילו: בדראן אחמד מבענה.

נאדיה חילו: אחמד בדראן: ברשות היושב-ראש אני רוצה להוסיף רק מילה אחת.

נאדיה חילו: אתם מדברים על פרויקטים.

נאדיה חילו: הרי מצד שני יש הריסה של החברה ושל האדם שישמור על הפרויקטים הללו.

נאדיה חילו: אצלנו אין גבייה בכלל, אנשים לא רוצים לשלם.

נאדיה חילו: יש הרבה בעיות, אבל זאת הבעיה העיקרית – שהאדם, התרבות, החינוך – אין בכלל.

נאדיה חילו: רציתי להוסיף רק את זה.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

נאדיה חילו: משרד האוצר.

נאדיה חילו: ערן ניצן: להחלטה שעומדת על הפרק – כמו החלטות אחרות – יש כמובן עלות.

נאדיה חילו: העלות הועברה לוועדה על-ידי משרד הפנים, או תועבר לוועדה.

נאדיה חילו: היא נאמדת בהוצאה ישירה של יותר מ- 20 מיליון שקל, ולכן לדיון הזה שותפים לא רק תושבי היישובים, אלא הקופה הציבורית ותושבים בכלל.

נאדיה חילו: והשאלה שצריכה להישאל היא האם הציבור צריך לממן – מהטעמים שהועלו פה – את הפירוק.

נאדיה חילו: העמדה שלנו גורסת שלא.

נאדיה חילו: העמדה שלנו גורסת שבזכות האיחוד – על המגרעות שבו ועל המצב הלא מושלם שבו; ואף אחד לא מציג מצב מושלם – קל יותר לממשלה בזכות האיחוד לטפל במקום; פוטנציאל הפיתוח שלו, הפוטנציאל הכלכלי שלו ופוטנציאל גיוס האשראי שלו גדֵל.

נאדיה חילו: מהטעם הזה, האיחוד הזה בוצע והוא בוצע על סמך המלצות של ועדות שישבו ודנו ובחנו.

נאדיה חילו: ולכן, אנחנו מתנגדים מכול וכול לפירוק הזה, ורוצים להדגיש שהדיון כולו נסוב סביב הטענה שמופנית לממשלה מה הועיל האיחוד, אבל גם כאן השאלה שצריכה להישאל היא מה יועיל הפירוק.

נאדיה חילו: הפירוק לא יועיל.

נאדיה חילו: הוא יזיק, ואנחנו נמצא את עצמנו יושבים פה בדיונים בוועדה הזאת ומנסים לטפל במשברים הללו, ואנחנו נחזור ונדגיש בפני הוועדה שהטיפול בהם קשה לנו יותר כממשלה.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל למה האיחוד לא הצליח?

נאדיה חילו: למה הוא נכשל, עד רגע זה?

נאדיה חילו: לפי דעת האוצר, לא רוצה לשמוע את משרד הפנים – את משרד הפנים שמעתי.

נאדיה חילו: ערן ניצן: אל"ף, הטיפול שלנו בסוגיות הללו נעשה בשיתוף מוחלט יחד עם משרד הפנים – הוא המשרד שבסוף אמון על השטח.

נאדיה חילו: היו"ר אופיר פינס-פז: ברור, אבל אני שואל למה לפי דעתך האיחוד נכשל.

נאדיה חילו: אחמד דבאח: בגלל המדיניות של אודי בן-דרור.

ערן ניצן: אני חושב שזאת שאלה מורכבת, שהתשובה עליה – יש לה כמה רבדים.

ערן ניצן: אני יכול להתחיל בסיוע הממשלתי, ודווקא לא לתלות בו את התשובה.

ערן ניצן: כלומר, העובדה שהממשלה מזרימה את הכסף היא עובדה קיימת, היא גם רוצה להמשיך ולהזרים את הכסף לאיחוד הזה, לטובת התושבים.

ערן ניצן: ברור שיש מכשלה גדולה ואי-רצון של תושבים.

ערן ניצן: לדעתנו, המציאות – ובמידה ונוכל לעמוד עליה ולהקפיד בה על פני זמן – תגרום לשינוי תפיסה גם בקרב התושבים, שבסופו של יום יבינו שהאיחוד משחק לטובתם.

ערן ניצן: אף אחד לא טען שההבנה הזאת תתגבש תוך יום וגם לא תוך שנה.

ערן ניצן: אלה תהליכים שלוקחים זמן.

ערן ניצן: האיחוד הזה – לקח זמן כדי לבצע אותו, עם ההכנות שהתלוו אליו והוועדות שכתבו אותו; הפירות מהאיחוד הזה – ייקח זמן כדי שהם יבואו ויניבו; ונדמה לנו שההליכה הזאת לאחור, אל המצב הקודם ערב האיחוד, בוודאי לא תסייע לשביעות-הרצון של התושבים.

ערן ניצן: אבל, אם אתה שואל אותי מה עומד בבסיס הכישלון או הכשל – אני לא קורא לזה כישלון; הקשיים שקיימים – זה שיתוף פעולה ורצון של התושבים, של התושבים שגרים שם.

ערן ניצן: זה התפקיד שלנו.

ערן ניצן: התפקיד שלנו הוא לגרום לתושבים להבין שהאיחוד הזה משחק לטובתם.

ערן ניצן: יש לנו כלים לעשות את זה, נדמה לנו שהקדשנו אותם כדי לעשות את זה, ואם צריך להרחיב אותם – גם נעמיק אותם כדי שהתושבים יבינו את העניין.

ערן ניצן: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

ערן ניצן: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת: יש כאן בקשה של הממשלה, שלא להצביע על הצעת החוק.

ערן ניצן: האם אתם מוכנים לתמוך בבקשה?

ערן ניצן: אחמד טיבי: אני, כמציע, מתנגד.

ערן ניצן: היו"ר אופיר פינס-פז: אני שואל את המציעים.

ערן ניצן: אחמד טיבי: מתנגד.

ערן ניצן: קריאה: אני גם מתנגד.

ערן ניצן: ואסל טאהא: - - - היו"ר אופיר פינס-פז: האם יש איזשהו מציע שתומך בכך, או חבר כנסת שתומך בבקשה של משרד הפנים?

ערן ניצן: אברהים צרצור: דינה של שגור כדינה של העיר כרמל.

ערן ניצן: אין שום הבדל.

חנא סוייד: אתה חושב שבאנו ביום ראשון לכנסת כדי לתמוך בזה?

חנא סוייד: קריאות: - - - טלב אלסאנע: אבל מבחינה הגיונית זה מחויב לרשום את זה בפרוטוקול.

חנא סוייד: היו"ר אופיר פינס-פז: חברים, זה שבאתם ביום ראשון זה בסדר, אבל אני מקווה שאף פעם לא באתם עם דעה אחת מוקדמת.

חנא סוייד: יש דיון.

חנא סוייד: אחמד טיבי: אין חברי כנסת שיש להם דעות מוקדמות.

חנא סוייד: חנא סוייד: דעה מגובשת, לא מוקדמת.

חנא סוייד: היו"ר אופיר פינס-פז: אדוני היועץ המשפטי.

חנא סוייד: תומר רוזנר: מבחינת הסדר, מבלי להגיד שום דבר על ההצעות האחרות, ההצעה המדויקת ביותר היא ההצעה של חבר הכנסת ואסל טאהא במקרה הזה.

חנא סוייד: אחמד טיבי: אנחנו מאמצים אותה.

חנא סוייד: היו"ר אופיר פינס-פז: הנוסח יהיה הנוסח של חבר הכנסת ואסל טאהא.

חנא סוייד: אני רק אומר שמדובר רק לקריאה הראשונה.

חנא סוייד: לפני ההצבעה, המרכז לשלטון המקומי יאמר את דעתו.

חנא סוייד: אני גם מציע, בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית – במידה שהתהליך הזה יימשך והוא לא ייעצר על רקע הצעות של האוצר או של המדינה, והסכמת המציעים – אני כן מציע, גם להצעת החוק הקודמת, לא אמרתי את זה – גם להצעת החוק הנוכחית וגם לבאה, לשקול מודל של שירותים משותפים, כולל הגדלת שירותים.

חנא סוייד: ואסל טאהא: פונקציות.

חנא סוייד: אריה בר: באמת.

חנא סוייד: .. יהיו פונקציות בין בענה ודיר אל אסד.

חנא סוייד: באמת.

אופיר פינס-פז: מרכז השלטון המקומי, בבקשה.

אופיר פינס-פז: פיני קבלו: אדוני היושב-ראש, בזמנו הטלת עלי כיושב-ראש ועדה לבדוק את נושא האיחוד, והבאנו בסופו של דבר את ההמלצות בפני השר והמנכ"ל, והוא החליט לפזר את חברי המועצה.

אופיר פינס-פז: אני רק רוצה לומר שמצאתי שם חברי מועצה שפעלו סביב ראש העיר, אנשים ברמה מאוד גבוהה – הלוואי שכל עיר היתה מתברכת בכך.

אופיר פינס-פז: היו שם שני רופאים, שלושה משפטנים, אנשי חינוך, שבאמת יכלו, יחד עם ראש הרשות, להרים את האיחוד הזה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אולי הרמה היתה יותר מדי גבוהה.

אופיר פינס-פז: פיני קבלו: אני חושב שהאדון נגע בנקודה.

אופיר פינס-פז: אנחנו יכולים לתת את כל הכספים שבעולם ונקים את כל אזורי התעשייה.

אופיר פינס-פז: הנושא החברתי מהווה את הבעיה.

אופיר פינס-פז: ישוב לא מוכן להכיר בכך שביישוב אחר, מישהו אחר ינהל אותו או שמישהו אחר ינהיג אותו.

אופיר פינס-פז: הבעיה היא כזאת, ולכן פה משרד הפנים ואחרים צריכים לתת את דעתם איך אפשר לקיים את זה.

אופיר פינס-פז: בכל אופן, אני מביע את עמדת השלטון המקומי, כפי שהתבקשתי להעבירה.

אופיר פינס-פז: עמדת השלטון המקומי היא כעמדת משרד הפנים, שאנחנו מתנגדים לפירוק.

אופיר פינס-פז: צריך לתת לזה צ'אנס נוסף.

אופיר פינס-פז: אפשר למצוא דרך על מנת אולי לשפר את שביעות-הרצון של התושבים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: בהחלט.

אופיר פינס-פז: אני אומר שוב – משום שהליך החקיקה הזה לא יהיה הליך חפוז – אני אמרתי את זה – הוא לא יהיה הליך חפוז, יהיה זמן בפגרה להידבר.

אופיר פינס-פז: אם תהיינה הצעות מרחיקות-לכת של הממשלה, אני בהחלט מציע שההידברות הזאת תיעשה בכל הרצון הטוב, כי אנחנו רוצים לדאוג לתושבים, בכל הכבוד.

אופיר פינס-פז: אבל כרגע, אני לא רואה אפשרות שלא לקיים את ההצבעה.

אופיר פינס-פז: יש כאן חברי כנסת שמציעים, אני לא מכיר אחד שחושב שזה לא נכון לקדם את ההצבעה בשלב הזה.

אופיר פינס-פז: הצעת החוק בקריאה הטרומית עברה ב- 76 איש נגד אפס, מכל סיעות הבית.

אופיר פינס-פז: אני לא יכול לשים את עצמי במקום שאני אהיה הצנזור של הכנסת בעניינים האלה.

אופיר פינס-פז: אריה בר: אז המשמעות היא שלמשל בתוכנית המתאר של היישוב המאוחד צריך לעצור.

אופיר פינס-פז: קריאה: כן, תעצור את זה.

אופיר פינס-פז: 20 שנה עצרו.

אופיר פינס-פז: קריאות: - - - טלב אלסאנע: זה איום או הצעה?

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: חברים, אני אומר לכם: אם זה יגיע לדיון בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נדון על כל הדברים – על תוכנית המתאר, על התקציבים, על הגירעונות, על העובדים - ועל כל המשמעויות של הנושאים האלה, אבל כרגע בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה אין מקום לדיון הזה משום שהוא דיון מוקדם.

אופיר פינס-פז: אני בהחלט ממליץ לאוצר ולמשרד הפנים להיערך לדיון חלופי, זאת אומרת שתהיינה הצעות אלטרנטיביות לפירוק.

אופיר פינס-פז: אני בהחלט ממליץ שיהיו על שולחן הוועדה גם הצעות אלטרנטיביות לפירוק.

אופיר פינס-פז: אם הן "יעשו שכל", אני משוכנע שגם התושבים וגם חברי הכנסת לא יהיו אדישים להן.

אופיר פינס-פז: חברי חברי הכנסת, אני מעלה להצבעה, בהכנה לקריאה ראשונה, את נוסח החוק שמבוסס על ההצעה של חבר הכנסת ואסל טאהא, כולל הוראת השעה של שלושה חודשים מעבר לתאריך הבחירות המוצע הקיים.

אופיר פינס-פז: מי בעד? מי נגד?

אופיר פינס-פז: מי נמנע?

אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות מג'ד אל כרום, דיר אל אסד ובענה), התשס"ח-2008, נתקבלה לקריאה ראשונה.

אופיר פינס-פז: פה אחד.

אופיר פינס-פז: תודה רבה, הישיבה נעולה.