ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 17, פרוטוקול מספר 221, 2008-07-14 12:00

מיכאל נודלמן: אני מתכבד לפתוח ישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות.

מיכאל נודלמן: נעביר היום הצעת חוק זיכרון השואה והגבורה, יד ושם, תיקון מס' 4 , תהלוכת ניצחון תשס"ח, 2008 של חבר כנסת זאב אלקין וחבר כנסת מיכאל נודלמן.

מיכאל נודלמן: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

זאב אלקין: אני לא ארבה במילים, אדוני היושב ראש, כי אני חושב שאנחנו מיצינו את הדיון בהצעת החוק לקראת הקריאה הראשונה.

זאב אלקין: אני רק עוד פעם מזכיר שמדובר במשהו שמאוד חשוב לוותיקי מלחמת העולם השנייה.

זאב אלקין: הם רואים בו סמליות גדולה מאוד בתיקון הזה לחוק.

זאב אלקין: מדובר במשהו שבא לתקן בעיה שכבר קרתה בפועל.

זאב אלקין: זה לא חוק תיאורטי.

זאב אלקין: כולנו ראינו שפעם אחת לפחות המצעד כשל ובגדול וזה מה שהוביל אותנו למלאכת החקיקה, ומדובר בהצעת חוק שגם במהלך של הקריאה הראשונה המליאה פה אחד תמכה גם בהצבעה שהיתה בקריאה הראשונה, ולכן אני מבקש ממך ומכולנו להשלים את הדיון במהירות האפשרית ולהביא להשלמת החקיקה עד לסיום המושב הנוכחי של הכנסת.

זאב אלקין: תודה.

רחל ברקאי: אני חוזרת רק על עמדת יד ושם שאנחנו מאוד בעד קיום התהלוכה.

רחל ברקאי: אנחנו חושבים שאפשר לקיים אותה בלי תיקון לחוק יד ושם.

שרה זילברשטיין: אני מהמשרד לענייני גמלאים.

שרה זילברשטיין: כמובן שאנחנו תומכים בהצעת החוק.

מיכאל נודלמן: מישהו עוד רוצה?

מיכאל נודלמן: אני הבנתי שגם יד ושם בעד ההצעה אבל לא רוצים חוק.

זאב אלקין: לא.

זאב אלקין: מתנגדים לחוק אבל רק רוצים חוק אחר, אבל אין דרך אחרת, עד כמה שאני מבין מהיועץ המשפטי זאת הדרך הנכונה היות וכל הסעיף של 9 במאי הוא חלק מחוק יד ושם.

מיכאל נודלמן: יש עוד מישהו שרוצה?

מיכאל נודלמן: כי אני עובר להצבעה עכשיו.

מיכאל נודלמן: : רק מילה אחת באמת, הנושא של תהלוכת ניצחון שהיא ממלכתית, רק צריך לשים לב, זה גם מופיע בנוסח הקודם, רק צריך לשים לב שארגון תהלוכת ניצחון היא ממלכתית, תיכף אני אקרא גם את הנוסח, אבל באמת גם בחוקים דומים כפי שגם אמרנו יש גם חוק יום הזיכרון לשואה ולגבורה מופיע אזכרות, עצרות עם, אבל המובן הזה לא כתוב שעצרת עם תהיה ממלכתית למרות שבחוקים אחרים לדוגמא חוק בנימין זאב הרצל כן כתוב שיש טקס זיכרון ממלכתי.

רחל ברקאי: יש ועדה בינמשרדית שמייעצת לוועדת סמלים וטקסים לגבי הממלכתיות או לא.

רחל ברקאי: זה נושא הרבה יותר מורכב מאשר איך זה בתיקון.

רחל ברקאי: למרות שכל ראשי הממשלה בעשור האחרון היו בעצרות כל שנה, שנתיים אחרונות, יש בעיה עם הממלכתיות.

רחל ברקאי: : אז זה מה שאני אומר עוד פעם, הוועדה צריכה לתת את תשומת ליבה לנושא הזה שהאם מדובר באמת בארגון תהלוכת ניצחון ממלכתית שתיערך בירושלים או בארגון תהלוכת ניצחון.

זאב אלקין: אנחנו בכוונה השתמשנו במונח "ממלכתית".

זאב אלקין: אנחנו גם לא נכנסנו לסוגיה של תהלוכות ניצחון בערים אחרות וזאת הסיבה, אמנם דיברנו רק על עיר הבירה, אבל רצינו את המעמד הממלכתי בתהלוכה.

רחל ברקאי: בעצרת עצמה תמיד יש שר מטעם המדינה וזה עדיין לא עושה את זה ממלכתי וזה גם לא עושה ממלכתי כשיש ראש ממשלה.

רחל ברקאי: זאת אומרת ההגדרה של טקס ממלכתי יש לה מרכיבים שונים, כולל סגל א' וכל מיני דברים שלא כדאי כאן להיכנס אליהם ולכן יש פה איזשהו סוג של דילמה.

רחל ברקאי: אני יכולה רק לומר שלגבי קיומה של העצרת אנחנו מתכוונים יחד עם הוועדה הבינמשרדית לבוא בדברים עם משרד הביטחון לגבי קיומה של העצרת בשנים הבאות.

רחל ברקאי: : אז שוב אני חוזר.

רחל ברקאי: הוועדה צריכה להחליט כמובן האם באמת תהלוכת ניצחון ממלכתית אם באמת המשמעות של תהלוכת ניצחון ממלכתית היא כפי שאמרה כאן נציגת יד ושם לגבי מה המשמעות של זה, כי החוק כרגע בנוסחו קובע שהתהלוכה תהיה תהלוכת ניצחון ממלכתית.

רחל ברקאי: אני חושבת שאם יום הניצחון על גרמניה הנאצית הוגדר כממלכתי אז הנגזרות של הממלכתיות, אין צורך לומר שהתהלוכה היא ממלכתית.

זאב אלקין: אם כדברייך זה לא משנה את הסיטואציה אז בוודאי אין שום בעיה ואנחנו מעדיפים לקבע את זה בניסוח.

מיכאל נודלמן: נציג האוצר נכנס.

מיכאל נודלמן: אתה רוצה להגיד משהו?

יובל יעקובי: עלות תקציבית גבוהה אין פה.

יובל יעקובי: אבל אנחנו גם חושבים שברגע שקבעו שיצוין יום הניצחון אז לא צריך בחוק לכתוב כיצד הוא יצוין.

יובל יעקובי: זאת העמדה של האוצר.

זאב אלקין: אבל יש עמדת ממשלה שהיא אחרת.

זאב אלקין: עמדת ממשלה תמיכה בחוק.

זאב אלקין: רק לתשומת לבך.

זאב אלקין: יושב חבר ממשרד המשפטים.

אבישי פדהצור: אם אני לא טועה היה שם גם סייג שהוא לא קשור לעצם התהליך.

זאב אלקין: שהיא שומרת לעצמה זכות להביא את זה לדיון חוזר.

אבישי פדהצור: אז אפשר למחוק את מה שאמרתי.

מיכאל נודלמן: היועץ המשפטי.

מיכאל נודלמן: : הצעת חוק זיכרון לשואה ולגבורה יד ושם, תיקון מס' 4, תהלוכת ניצחון תשס"ח 2008, תיקון סעיף 2א, סעיף 1 בחוק זיכרון השואה והגבורה – יד ושם תשי"ג 1953, בסעיף 2א', בסופו יבוא בין היתר, בארגון תהלוכת ניצחון ממלכתית אשר תיערך בירושלים.

מיכאל נודלמן: השר לקליטת עלייה ממונה על ארגון תהלוכה כאמור.

מיכאל נודלמן: הצבעה בעד – רוב נגד- אין תיקון מס' 4 נתקבל