ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 595, 2008-07-03 09:00

מנחם בן-ששון: בוקר טוב.

מנחם בן-ששון: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מנחם בן-ששון: אדוני היועץ המשפטי, חבריי מהלשכה, ברוכים הבאים.

מנחם בן-ששון: תקנות החברות (דיווח פרטי רישום) (תיקון), התשס"ח-2008

מרים אילני: נתחיל עם התקנות שתיקנו ב-2006 - תקנות החברות (דיווח פרטי רישום).

מרים אילני: כזכור, באנו לוועדה וביקשנו להסדיר את התקנות כך שיופיע בהן תצהיר עורך דין ושאפשר יהיה לחתום בפניו וזאת מן הטעם שנאמר לנו שיש מקרים לא מעטים של זיופים והודעות כוזבות.

מרים אילני: רצינו לשדרג את האמינות של הדוחות האלה בזה שהוספנו אישור של עורך דין שחותמים בפניו וזה בעצם משדרג את הדוחות לאפשרות להגיש תביעה על עדות שקר במקרה שאתה מצהיר לא נכון בפני עורך הדין.

מרים אילני: אנחנו אמרנו שניתן לומר שחלופה סבירה לזה שבמקום תצהיר עורך דין יבוא אישור של רואה החשבון שמכיר את החברה כי הוא רואה החשבון המבקר שלה והוא ביקר את הדוחות של אותה שנה.

מרים אילני: לאור זה שיש גילוי דעת של לשכת רואי החשבון שאומרת שכאשר רואה חשבון מסייע בהכנת הדוחות ורואה על פניו דיווח שהוא לא נכון, אסור לו להמשיך לסייע ובעצם הוא צריך להפסיק את הטיפול.

מרים אילני: חשבנו שזאת חלופה סבירה לתצהיר של עורך הדין וזאת ההצעה שמובאת בפני הוועדה.

מנחם בן-ששון: שאלה.

מנחם בן-ששון: כיוון שאנחנו ישבנו עם הלשכה לגבי כמה שאלות במהלך השנה האחרונה, בזמן הזה מישהו אחר ייצג אותך ואחרי כן את הגעת בשולי הדיון אני חושב.

מרים אילני: אני דווקא לא עוסקת בזה.

מנחם בן-ששון: אני שואל לגבי התקנות האתיות בהן עסקנו.

מנחם בן-ששון: האם אתם שקטים?

מנחם בן-ששון: האם אתם רגועים מבחינת האתיקה שאין כאן ניגוד אינטרסים?

מנחם בן-ששון: שרואה החשבון חותם על רואה החשבון?

מרים אילני: הוא לא חותם על רואה החשבון.

מרים אילני: הוא חותם שנושא המשרה שחתם על הדוחות, הוא נושא המשרה.

מנחם בן-ששון: ודי לכם בכך.

מרים אילני: כן.

מנחם בן-ששון: לי די בכך.

מנחם בן-ששון: אני מתייעץ עם רואה החשבון שלי על הרבה דברים שמן הדין היה להתייעץ עם הפסיכולוג.

מרים אילני: בהקשר של ניגודי עניינים, אנחנו לא רואים בעיה.

מנחם בן-ששון: אם כן, המשרד רגוע.

מרים אילני: כן.

מנחם בן-ששון: יש מישהו מסביב לשולחן שרוצה לטעון נגד?

מנחם בן-ששון: היועץ המשפטי.

לא, לא נגד.

מנחם בן-ששון: בשנת 2006, עת לא היינו כאן שנינו, עשו את זה בלעדינו ואז בכל אופן אמרו שזה תקין שיעשה את זה עורך הדין, שהאחריות תהיה ברורה, יהיה גם ברור מי הוא האחראי בשעה שמוסרים את הדין וחשבון הזה.

מנחם בן-ששון: זה לא גורם לך להרהורים?

זה לא נושא של נגד.

זה נושא שאני חושב שהוועדה צריכה לתת את תשומת לבה לנושא שיש פה בעצם מודל קצת שונה של אחריות.

אם ב-2006 לפחות התבקש מודל של אחריות, של חיזוק אחריות על ידי דרישה של עריכת תצהיר, בעצם נוצר חיזוק האחריות על אותו מדווח.

זאת אומרת, אם אותו מדווח הוא מדווח.

מנחם בן-ששון: בעיית הזיוף היא הבעיה.

הבעיה היא בעיית הזיוף ולכן הטלת האחריות היא חיזוק האחריות על ידי התצהיר, חיזוק האחריות של אותו גורם מדווח כאשר עורך הדין כמובן אינו חייב לבדוק את נכונות התצהיר.

בדרך כלל כאשר עורך דין עורך תצהיר, הכלי הוא התצהיר.

התיקון שמבקשים היום הוא נוקט במודל קצת שונה של חיזוק הדיווחים האמינים מכיוון שהוא מטיל סוג של אחריות על רואה החשבון ולא על המדווח.

אני מבין שהרצון בכל המקרים הוא לחזק את הדיווח האמין כך שהדיווחים יהיו אמינים, גם במקרה הזה וגם במקרה הזה, אולם הכלי שנבחר היום ב-2008 – ודרך אגב, אני מבין שהוא גם הכלי שקדם ל-2006 ולכן שוב אנחנו חוזרים למצב של טרום 2006.

מרים אילני: לא חוזרים למצב של 2006 כי ב-2006 לא היה שום דבר.

מרים אילני: היה רק דיווח של נושא המשרה.

זאת נקודה חשובה.

אם באמת הרצון של 2006 היה לחזק על ידי חיזוק האחריות על אותו מדווח, אנחנו כאן מחזקים את האחריות באמצעות כלי אחר ולא על המדווח אלא חיזוק האחריות הוא דווקא במובן הזה על רואה החשבון.

מרים אילני: הם מוכנים לקחת על עצמם את האחריות הזאת.

הוועדה צריכה לשקול את המודל הזה.

מנחם בן-ששון: לשכת עורכי הדין אומרת משהו עלזה?

מנחם בן-ששון: שאלת אותה?

מנחם בן-ששון: אולי לוקחים מעורכי הדין פרנסה?

קריאה: הוסיפו להם הרבה פרנסה ב-2006.

מנחם בן-ששון: יש מישהו שיכול לדבר בשמם?

קריאה: הם זומנו.

מנחם בן-ששון: אם הם זומנו, זה בסדר.

מנחם בן-ששון: אנחנו נעשה הפסקה של דקה ואני אבדוק במאה אחוזים שהזמנתי אותם כדי להיות רגוע.

מנחם בן-ששון: אני מבין את התשובות.

מנחם בן-ששון: את התקנה הזאת סיימנו ואנחנו עוברים לתקנה השנייה.

מנחם בן-ששון: עוד לא הצבעתי, אבל תכף נצביע על הכל יחד.

יזהר קנה: הארה בעד.

יזהר קנה: אני לא חושב שהכוונה הייתה לחיזוק המדווח אלא לחיזוק הדיווח.

יזהר קנה: זה היה הרצון בשנת 2006 ולכן החיזוק של הדיווח מגיע או מחד דרך תצהיר, או מאידך דרך זה שיש עוד אדם שמעורב ולכן גם זה וגם זה מביאים למטרה הבסיסית שהייתה ב-2006.

מנחם בן-ששון: הדבר היחידי שמפריע לי הוא שאני אוהב לשמוע היפכא מסתברא מגורם אחר.

מנחם בן-ששון: היועץ המשפטי עשה כמיטב יכולתו וזה מה שיש לנו.

מרים אילני: התקנות היום קובעות שכאשר חברה הפסיקה את הפעילות שלה, היא פטורה מלשלם אגרות על התקופה בה היא הפסיקה את הפעילות אבל יש מספר תנאים שהיא צריכה לעמוד בהם כדי להוכיח שהיא הפסיקה את הפעילות שלה.

מרים אילני: התנאים מופיעים בתקנה 5א לתקנות, שזה אישור מנציבות מס הכנסה שהחברה סגרה את התיק, אישור מרשויות מס הכנסה שנסגר התיק ותצהיר של הדירקטורים שבאמת הפסיקו את הפעילות שלהם ואין להם חשבונות בנק.

מרים אילני: לגבי שני התנאים הראשונים, שזה מס הכנסה והאישור של מס ערך מוסף, הסתבר לנו שהרבה פעמים האישור ניתן שנתיים אחרי, מסיבות טכניות, אבל החברה הפסיקה את הפעילות שלה.

מרים אילני: רואה החשבון בתקופה הזאת שולח דיווח שלו למס הכנסה בו הוא מפרט שאין פעילות לחברה ולכן אמרנו שתחת האישור הרשמי של הנציבות, של רשות המסים, שהחברה סגרה את התיק, אפשר להסתפק בדוחות האלה שרואה החשבון הגיש ובאישור שלו שבאמת החברה הפסיקה את הפעילות שלה.

מרים אילני: הוא מכיר את החברה, הוא יכול לתת את האישור הזה.

מרים אילני: תיקנו כמה ניסוחים בקשר לחברת חוץ כדי שיהיה ברור שזה גם חל על חברת חוץ שהפסיקה את הפעילות שלה.

מנחם בן-ששון: האם מישהו בחדר לא נוח לו עם התקנה הזאת והוא חושב שהיא לא בסדר?

מנחם בן-ששון: אין.

גד סואן: הערה.

גד סואן: שתי התקנות האלה הן לתועלת הציבור.

מנחם בן-ששון: זה כתב לי ראש הלשכה.

מנחם בן-ששון: אתה אומר שזה גם לתועלת החברות.

גד סואן: אני מסתכל לא מנקודת ראות רואה החשבון או עורך הדין אלא מנקודת ראות של החברות ולחברות זה עוזר ולכן אנחנו תומכים בזה.

מנחם בן-ששון: זו אמירה יפה.

מרים אילני: תקנות החברות (דיווח פרטי רישום) (תיקון), התשס"ח-2008

מרים אילני: תקנה 4 לתקנות החברות, דיווח פרטי רישום, התש"ס-1999.

מרים אילני: (א) 1) שמו של החותם על טופס 5, מספר הזהות שלו וחתימתו יאומתו בידי אחד

מרים אילני: (1) עורך דין שהזהיר את החותם על הצהרתו.

מרים אילני: (2) תיקון לתוספת.

מרים אילני: תקנות החברות (אגרות) (תיקון), התשס"ח-2007

מרים אילני: תקנה 5(א) לתקנות האגרות, התשנ"ח-2001:

מרים אילני: "(א1) חברה שהפסיקה את פעילותה ותיקה טרם נסגר חייבת באישורים מפורטים בפסקאות (1( ו-(2), רשאית להמציא לרשם את האישורים הבאים:

מרים אילני: (2) העתק מן הדוחות למס הכנסה.

מרים אילני: (4) בתקנת משנה (ד), בסיפא יבוא: בתקנת משנה (א)(1).

העיקרון של שינוי הנוסח הזה הוא נכון.

מרים אילני: העיקרון הוא שהאישורים שביקשנו בפסקה (1) ו-(2), אנחנו מסתפקים באישור של רואה החשבון בעיקר לגבי חברת חוץ.

מרים אילני: זאת הייתה הערת נוסח.

מרים אילני: שיהיה ברור.

גם בחברת חוץ, גם לגבי הסעיף הבא.

מרים אילני: גם לגבי הסעיף הבא, הסעיף בתקנת משנה (4).

מקומות שמפנים בעצם לתקנת משנה (א).

מנחם בן-ששון: שתי התקנות מאושרות.