ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 566, 2008-06-15 13:00

מנחם בן-ששון: אנחנו היום עוסקים בהצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון מס' 21).

מנחם בן-ששון: באמת טוב שנפרדנו לכמה ימים.

מנחם בן-ששון: שמענו את העמדה של המועצה.

מנחם בן-ששון: טוב שכך.

מנחם בן-ששון: היא האירה את עינינו בכמה נקודות.

מנחם בן-ששון: אנחנו היום בשלים לקריאת החוק על כל זרועותיו.

עדו: הנוסח ששלחתי לכם הבוקר מכיל הצעות לדיון מטעם המועצה הציבורית להגנת הפרטיות.

עדו: ההצעה הראשונה, שהיא גם הצעה שאפשר להציע לה איזה שהוא סוג של נוסח שיענה על הבעייתיות שהציגו נציגי המשטרה, היא אותו נושא של מימוש הזכויות והרעיון להצמיד את מימוש הזכויות למטרה שלשמה יש סיבה להעברת המידע.

עדו: הנוסח שמציעה המועצה הציבורית להגנת הפרטיות הוא לפרט את רשימת החוקים מכוחם קמות הזכויות הללו, זאת אומרת מימוש הזכויות על פי חוק כך וכך וכך.

מנחם בן-ששון: מה שלא נראה לי.

עדו: הנושא השני זה לפרט תנאי מהותי, לדוגמה לשם מימוש זכויותיהם בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים.

עדו: זה הנוסח השני המוצע, שיצמיד את בקשת המידע לא רק למימוש זכויות כללי אלא גם למימוש זכויות שעוסק בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.

עדו: הנקודה שהיועץ המשפטי לכנסת מציע זה מצד אחד לקשור את זה לפיצויי לנפגעי תאונות דרכים, ומצד שני להדגיש שעל קרנית לבחון את הבקשה.

עדו: הנוסח יהיה כך: הקרן תמסור את שם המבטח של רכב ואת מספר הפוליסה, לפי מספרי הרישום של הרכב, לנפגע או לגופים שייקבעו, בהתאם לבקשתם.

עדו: פה צריך שיצוין כי המידע נדרש להם לשם מימוש זכויותיהם בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.

עדו: יש פה את שני הדברים.

עדו: הנושא הראשון זה עיקרון צמידות המטרה, כי זה בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים, והנושא השני זה להבהיר שבבקשה יצוין כי המידע נדרש להם.

מנחם בן-ששון: אין שום דחיפות בחוק.

מנחם בן-ששון: אין גם שום סיבה למשוך אותו.

לי דגן: מה שאתם מציעים בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים לא בטוח שכולל את כל המקרים שבהם אנחנו רוצים לטפל.

לי דגן: אנחנו מדברים על מקום שבו מטפלים באדם, כלומר אם קופת חולים מסוימת מטפלת באדם היא רוצה להשיב את מה שמגיע לה.

מנחם בן-ששון: לשיטתך, לשם מימוש זכויותיהם כן מוציא ידי חובה?

לי דגן: אנחנו חושבים שכן.

מנחם בן-ששון: אם הייתי כותב את המילים "לרבות לקשר" זה היה בסדר מבחינתך?

לי דגן: אין בעיה.

מנחם בן-ששון: היא צודקת בזה שזכויותיהם היו יכולות להיות זכויות אחרות.

מנחם בן-ששון: כאן ישבו אנשי קופות חולים בבקשה לקבל את המידע הזה לתכלית הזאת.

מנחם בן-ששון: אתה יכול להגיד שזאת זכות, אבל זאת זכות שהוא לא ייהנה ממנה אלא.

מנחם בן-ששון: .

עדו: הזכות הזאת גם קשורה.

עדו: השאלה היא למה הזכות הזאת שאת מדברת עליה אינה קשורה לפיצויי נפגעי תאונות דרכים.

לי דגן: אם קופת חולים טיפלה באדם, אז קופת החולים רוצה למצות את הזכויות שלה.

לי דגן: זה לא קשור לפיצוי של נפגע.

מנחם בן-ששון: זה חלק מפיצוי נפגעי תאונות דרכים.

עדו: כחלק מאותה פוליסה שהוצאה בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.

לי דגן: היא תובעת לא מכוח הפוליסה.

לי דגן: היא תובעת מכוח זה שהיא נתנה טיפול למישהו.

מנחם בן-ששון: האם זה בקשר לפיצוי, או לא?

תמר קלהורה: המקור הנורמטיבי לזכות של קופת החולים, של בית החולים לקבל שיפוי על הסכומים שהיא הוציאה במסגרת טיפולה בנפגע הוא לא חוק הפיצויים או הפוליסה.

תמר קלהורה: מכוח הדין הכללי, או מחוק הטבת נזקי גוף.

מנחם בן-ששון: האם היית כותבת את זה לשם מימוש זכויותיהם בקשר לחוק נפגעי גוף, זה היה בסדר מבחינתכם?

תמר קלהורה: אני לא רוצה להיכנס לשם כי חוק הביטוח הלאומי.

תמר קלהורה: .

מנחם בן-ששון: אני רוצה לנסות למקד את זכויותיהם.

מנחם בן-ששון: האם את יכולה לעזור לי בזה שזה לא יהיה סתם זכויות אלא זכויות בזיקה לחוק מסוים?

מנחם בן-ששון: מימוש זכויותיהם בזיקה לחוק זה.

מנחם בן-ששון: האם מימוש זכויותיהם בזיקה לחוק זה?

תמר קלהורה: זה לא בזיקה לחוק זה.

תמר קלהורה: האמת היא שזה בזיקה לתאונת הדרכים.

מנחם בן-ששון: זה מה שכתב היועץ המשפטי.

קריאה: רק להוציא את המילה "פיצוי" בקשר לתאונת דרכים.

עדו: זה היה פעם בנוסח.

לי דגן: אם הוא מציין זה כבר אחרת.

עדו: מימוש זכויותיהם בקשר לתאונת דרכים.

מנחם בן-ששון: תיקנו בזיקה שהצעתם, זאת אומרת שנמצא את הניסוח של מימוש זכויותיהם בזיקה לתאונת הדרכים, או בקשר לתאונות הדרכים.

מנחם בן-ששון: משטרת ישראל מקבלת רחב יותר.

עדו: הנושא השני הוא של משטרת ישראל.

עדו: בנוסח הקודם היה כתוב "לשם חקירת תאונות דרכים ולשם אכיפת הוראת פקודת רכב מנועי".

עדו: לא רצינו שיישמע מכך שהיא רק יכולה לחקור אבל לא יכולה לאכוף.

עדו: אני חושב שהנוסח הנכון זה חקירת תאונות דרכים ואכיפת הוראות החוק הנוגעות לכך.

עדו: לגבי התוספת השלישית.

עדו: הערה אחרונה של המועצה הציבורית להגנת הפרטיות זאת בקשה להוסיף את סעיף קטן (ב) של "לא יעשה שימוש במידע שיועבר כאמור בסעיף קטן (א) ולא יימסר לאחר שלא למטרות המנויות שם.

עדו: הפרת הוראה זאת תהא פגיעה בפרטיות כמשמעותה בחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981".

מנחם בן-ששון: זה עונה במעט על הבקשה שלי.

מנחם בן-ששון: אתם זוכרים שכשסיימנו את הדיון הקודם אמרתי שתתנו לי סנקציה.

מנחם בן-ששון: אמרת שלא ברור שצריך או משהו כזה.

מנחם בן-ששון: אני חושב שההצעה שלהם היא הצעה סבירה שמובילה אותנו אל הכיוון.

מנחם בן-ששון: היא יותר עדינה ממה שהצעתי.

תמר קלהורה: אני חושבת שזה לא חיוני, משום שיש בחוק הגנת הפרטיות את סעיף 2(9).

מנחם בן-ששון: ברור.

מנחם בן-ששון: האם זה מפריע?

מנחם בן-ששון: זה קושר אותי לכיוון במקרה שיש כיוון.

תמר קלהורה: אני לא האדם המתאים לשאול את השאלה הזאת, משום שהחשיבה שלי אחרי כל כך הרבה שנים במשרד המשפטים ועיסוק בהכנת תזכיר הקודקס האזרחי היא חשיבה קוניפיקטיבית שרואה את הקישור בין חוקים מבלי שיש הוראות מפורשות.

תמר קלהורה: אני חושבת שזה מיותר, אבל זה לא מזיק.

מנחם בן-ששון: כיוון שאנחנו עושים פה חוקה וברור שיש חוקה למדינת ישראל בדרך, אז אני גם כן חושב כמוך בענייני החוקה.

מנחם בן-ששון: זה לא מתממש לי כנראה בשבועיים הקרובים, אז מידי פעם בהוראות חוק אני מוסיף רמזים.

חיים אמיגה: חוק הגנת הפרטיות בסעיף 2 קובע רשימה סגורה של מה נחשב כפגיעה בפרטיות.

חיים אמיגה: כשעברנו בסקירה על אותה רשימה, על אותן עילות שמהוות בעצם פגיעה בפרטיות, לא הצלחנו לשבץ את מה שמופיע בסעיף המוצע כאן.

חיים אמיגה: המידע שמבקשים כאן למסור זה שם המבטח של הרכב, מספר הפוליסה שלו, מספר רישוי לתקופות הביטוח של כלי הרכב.

מנחם בן-ששון: מר אמיגה, זה ברור.

מנחם בן-ששון: השאלה שלי היא אם זה יגרום לכם למשוך את החוק, האם זה יפריע לכם.

חיים אמיגה: כן.

חיים אמיגה: סעיף 19 לחוק הגנת הפרטיות נותן פטור שהוא רחב יותר למשטרה מאשר הפטור שמוצע בסעיף החוק המוצע.

חיים אמיגה: לפי ההגנה שניתנת שם, החוק הזה של הגנתה פרטיות לא יחול במידה והפגיעה נעשתה באופן סביר ובמסגרת תפקידם ולשם מילויו.

חיים אמיגה: ואילו כאן נקבע באופן אוטומטי שכל הפרת הוראה זו תהווה פגיעה בפרטיות באופן אוטומטי, ללא אותם סייגים שמופיעים בחוק עצמו.

עדו: אני מצטרף להערה של המשרד לביטחון פנים, במובן הזה שאם רוצים את הסעיף הזה להכניס אנחנו צריכים לחשוב ולראות איך אנחנו משלבים את זה יחד עם ההגנות שקיימות.

רוית דדו: צריך לשנות את הניסוח.

מנחם בן-ששון: איך אתם מציעים?

רוית דדו: לומר שחוק הגנת הפרטיות חל.

חיים אמיגה: על הוראה זו יחול חוק הגנת הפרטיות.

מנחם בן-ששון: אני מוסיף שעל הוראה זו חלה הגנת הפרטיות.

עדו: על הוראה הזאת יחולו סעיפי החוק להגנת הפרטיות.

מנחם בן-ששון: האם קיבלתם את התוספת לסעיף 15א1(א) בקשר לתאונת דרכים?

פיני שחר: כן.

פיני שחר: לגבי הוספת סעיף קטן (ב) היה צריך להבהיר שההגבלה הזאת תחול רק על מקבל המידע, לא על הקרן.

מנחם בן-ששון: אני אבקש מהיועץ המשפטי לוותר על הסעיף המיותר בסוף.

מנחם בן-ששון: ברור שחוק הגנת הפרטיות חל.

עדו: תיקון חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים.

עדו: 1.

עדו: בחוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, התשל"ה-1975, אחרי סעיף 15א יבוא: "מסירת מידע מהקרן 15א1 (א) הקרן תמסור אם שם המבטח של רכב ואת מספר הפוליסה שלו, לפי מספר הרישוי של הרכב, לנפגע או לגופים שייקבעו, בהתאם לבקשתם בה יצויין כי המידע נדרש להם לשם מימוש זכויותיהם בקשר לתאונת דרכים; למשטרת ישראל תמסור הקרן את שם המבטח של רכב ומספר הפוליסה שלו ואת מספרי רישוי ותקופות הביטוח של רכלי רכב, לשם חקירת תאונות דרכים ואכיפת הוראות החוקים הנוגעים לכך ולשם אכיפת הוראות פקודת ביטוח רכב מנוע, התש"ל-1970.

עדו: (ב) שר האוצר, בהתייעצות עם שר המשפטים וביאושר ועדת החוקה חוק ומשפט, יקבע את הגופים לעניין סעיף קטן (א), ואת האופן, המועד והתנאים למסירת המידע מהקרן וכן התשלום שרשאית הקרן לגבות בעד מסירתו, ורשאי שר האוצר לקבוע הוראות שונות לגבי מבקשי מידע שונים.

עדו: "

לי דגן: התבקשנו על ידי קרנית - אנחנו חושבים שהבקשה היא נכונה - שהמידע יוגדר כמידע שהגיע לקרן מתוקף הצו.

פיני שחר: המידע שנמצא אצל הקרן זה מידע שהגיע אליה מתוקף פיצוי נפגעי תאונות דרכים.

מנחם בן-ששון: זה לא כתוב בסעיף 15?

פיני שחר: זה לא כתוב.

פיני שחר: לא כל מידע..

מנחם בן-ששון: איזה עוד מידע מגיע?

פיני שחר: אגף חקירות של תביעות.

מנחם בן-ששון: מידע שמגיע אליהם מתוקף הצו.

מנחם בן-ששון: אנחנו מוסיפים את זה.

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר