ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 240, 2008-06-16 10:30

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: הנושא הראשון, מסגרת הדיון להצעות להביא אי אמון בממשלה – 3 דקות – 10 דקות, מי בעד ירים את ידו, מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: סוכם.

דוד טל: ב.

דוד טל: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: 1.

דוד טל: הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – זכאות להטבות לאזרחים ותיקים בעלי הכנסה נמוכה), (פ/3712/17), של חה"כ סופה לנדבר.

דוד טל: 2.

דוד טל: הצעת חוק המים (תיקון – חובת בתקנת אביזרים חוסכי מים במבנים המשמשים גופי ציבור), התשס"ח-2008 (פ/3689/17), של חה"כ יוחנן פלסנר וקב' ח"כים.

דוד טל: נעבור לנושא השני, בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית, פטור מחובת הנחה להצעת חוק של חוק האזרחים הוותיקים של חברת הכנסת סופה לנדבר, גברתי, בבקשה, רק תגידי למה זה דחוף.

דוד טל: כולנו יודעים למה זה חשוב, אם תשכנעי אותנו שזה דחוף אני מניח שיהיה רוב.

סופה לנדבר: אני רוצה להסביר על מה החוק.

סופה לנדבר: מספר הקשישים הנזקקים עולה משנה לשנה ואנחנו יודעים על כך.

סופה לנדבר: כך קרה שבקדנציה הזאת אנחנו בוועדה המשותפת של כולנו בנינו סל הטבות שאני קוראת לו: סל הטבות חברתי.

סופה לנדבר: זה הטבות על חשמל, אגרת טלביזיה, ארנונה, תרופות, בדיקות ועוד ועוד.

סופה לנדבר: במקום או נוסף לדברים רוחניים כמו מוזיאון, תיאטרון, ואני חושבת שאלו דברים חשובים, אבל סל ההטבות שווה כסף.

סופה לנדבר: אנחנו מבינים שנוצרה סיטואציה שיש כמה קטגוריות של אותם אנשים שמקבלים קצבת זקנה וקטגוריות של אנשים שלא מקבלים קצבת זקנה אבל הסכום שהם מקבלים הוא לא יותר ולעיתים בהבדל של כמה שקלים, תשעה, עשרה שקלים אבל אין להם שורה בירוקרטית "השלמת הכנסה".

סופה לנדבר: ובזמן שאין את השורה הזאת האנשים האלה, אומנם שהסכום שהם מקבלים בחשבון הפרטי הוא נמוך מאוד ושווה בדרך כלל לקצבת זקנה – לא מקבלים את ההטבות שבנינו ואני חושבת שבנינו סל הטבות כדי לעזור לאנשים למשוך את החודש ולחיות קצת בכבוד.

סופה לנדבר: כיושבת ראש ועדה אני מקבלת אלפי מכתבים ואני לא מחזיקה מאותם אנשים שמוגדרים בחוק להשוואה עם השלמת הכנסה עם השורה הבירוקרטית הזאת וסל ההטבות הזה יעזור לאנשים ובאינפלציה הזאת זו בעיה.

דוד טל: תודה.

דוד טל: התייחסויות?

דוד טל: בבקשה חברת הכנסת אסתרינה טרטמן.

אסתרינה טרטמן: אדוני היושב ראש, אני כמובן מצטרפת לחברתי חברת הכנסת סופה לנדבר אבל אנחנו צריכים לזכור דבר אחד.

אסתרינה טרטמן: כל יום הוא יום בפני עצמו וכל הצרכים הם יומיומיים.

אסתרינה טרטמן: אין צורך של כלכלה, מזון, מחיה שאפשר למשוך אותו לאורך זמן.

אסתרינה טרטמן: ומכיוון שמדובר פה באמת בסכום כספי שמסייע לאנשים האלה שהם קשי יום – אנחנו לא יכולים למשוך את הדבר הזה ויש צורך להקדים את הדיון, תודה.

דוד טל: תודה רבה, חבר הכנסת יואל חסון ממלא מקום יושב ראש הקואליציה, בבקשה.

יואל חסון: אנחנו נתמוך בחוק בתנאי שכמו שסיכמנו, המציעה תגיד - - -

דוד טל: תודה רבה, זה לא לענייננו, אנחנו לא מדברים כרגע על מהות החוק, אנחנו רק מדברים על הקדמה או לא הקדמה.

דוד טל: מי בעד לתת פטור מחובת הנחה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: חברת הכנסת סופה לנדבר – זכית בפטור מחובת הנחה.

אסתרינה טרטמן: היא זכתה ביותר מזה, במעשה חשוב לאוכלוסייה שזקוקה לכך.

סופה לנדבר: תודה רבה.

דוד טל: הצעת חוק המים – חבר הכנסת יוחנן פלסנר, למה זה חשוב ולמה זה דחוף?

יוחנן פלסנר: תודה רבה אדוני היושב ראש.

יוחנן פלסנר: שנת 2008 היא באופן רשמי שנת בצורת והיא תימשך עד סוף מאי 2009.

יוחנן פלסנר: מדינת ישראל עומדת בפני משבר המים החריף ביותר שפקד אותה בעשור האחרון.

זבולון אורלב: אני מקווה שהיא לא תימשך עד מאי 2009, נקווה שהחורף הבא יהיה גשום.

יוחנן פלסנר: באופן רשמי שנת הבצורת אמורה להימשך.

יוחנן פלסנר: הצעת החוק הזאת שביוזמי, ביוזמת חברת הכנסת טרטמן, חבר הכנסת גלעד ארדן, חבר הכנסת דב חנין וחבר הכנסת איתן כבל – היוזמה קוראת למימוש החלטת ממשלה משנת 2001 להתקין אביזרים חוסכי מים במבנים ציבוריים.

יוחנן פלסנר: החסכמים האלה חוסכים כ-15% מתצרוכת המים במבנים בהם הם מותקנים.

יוחנן פלסנר: מטרת ההצעה היא גם להביא לחיסכון במים.

יוחנן פלסנר: צריך להבין שהגירעון במשק המים נובע לא רק מהבעיה של היצעים או מהעובדה שאנחנו בשנת בצורת אלא גם מעליה בלתי מבוקרת בצריכת המים, כלומר בביקושים.

יוחנן פלסנר: 40% מהביקושים הם בשוק הביתי והעירוני.

דוד טל: מי בעד פטור?

דוד טל: מי מתנגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: חבר הכנסת פלסנר, גם אתה זכית בפטור ומדינת ישראל זכתה אף היא ותוכל להשלים את החוק, תודה.

דוד טל: ג.

דוד טל: הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – שלילת מועמדות מאדם שביקר במדינת אויב שלא כדין), הצעות חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/2506/17) ואסתרינה טרטמן (פ/2813/17) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא האחרון, הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – שלילת מועמדות מאדם שביקר במדינת אויב שלא כדין), הצעות חברי הכנסת זבולון אורלב ואסתרינה טרטמן.

איתן כבל: אם אני טס לתימן, מה יקרה?

דוד טל: עם אישור של שר הפנים זה בסדר.

דוד טל: אני רוצה לומר שאני חושב שהחוק כפי שהוא כבר הוא מעוצב, מגובש ומסודר ולא צריך להוסיף או להוריד דברים.

דוד טל: אם יהיו אנשים שירצו להוסיף הסתייגויות – ההסתייגויות יתקבלו - לא בברכה - אבל יוכלו להתקבל.

דוד טל: החוק עבר ברוב של 63 חברי כנסת.

דוד טל: המציעים אמרו את דברם בדיונים הקודמים.

דוד טל: אומר רק 2 דברים שכדאי לזכור, מי שמחליט שמועמד מנוע מלהשתתף בבחירות היא ועדת הבחירות המרכזית וההחלטה שלה תמיד טעונה אישור של בית המשפט העליון.

דוד טל: דבר נוסף, הצעת החוק מציינת במפורש: היא תחול על נסיעות שהתרחשו אחרי יום תחילתו של החוק כך שלא יכולה להתקיים שלילת מועמדות רטרו אקטיבית מכל אדם בלי שידע שנסיעתו מסכנת את מועמדותו.

דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

ארבל אסטרחן: אעבור בקצרה על הנוסח שהוא קצר ואתייחס לדברים.

ארבל אסטרחן: מדובר בתיקון לסעיף 7(א) הידוע לחוק איחוד הכנסת שקובע היום שרשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות ואדם לא יהיה מועמד בבחירות לכנסת אם יש מטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לפי העניין, במפורש או במשתמע אחד מאלה: שלוש שאלות שקבועות בחוק היסוד.

ארבל אסטרחן: שאלת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, הסתה לגזענות או תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

ארבל אסטרחן: הסעיף הוא סעיף שיש בו בעייתיות במובן זה שהוא פוגע בזכות הבסיסית לבחור ולהיבחר.

ארבל אסטרחן: מאידך המחוקק רצה לסייג את הזכות הזאת וקבע עילות מסוימות שקבועות בחוק.

ארבל אסטרחן: העניין הגיע מספר פעמים לבית המשפט העליון שתמיד פירש את הסעיף בצמצום אך היו מקרים בעבר שבהם נפסלו רשימות שהתמודדו לכנסת.

ארבל אסטרחן: העילה השלישית של התמיכה במאבק מזוין כמו גם האפשרות לפסול מועמד בודד ולא רק רשימה זה תיקון לחוק משנת 2002.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק שמונחת כעת בפניכם אינה באה להוסיף עילה כפי שהוצע במקור אלא מוצע לקבוע: לעניין סעיף זה, יראו מועמד ששהה במדינת אויב שלא כדין ב-7 השנים שקדמו למועד הגשת רשימת המועמדים - כמי שיש במעשיו משום תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, כל עוד לא הוכיח אחרת.

ארבל אסטרחן: כלומר נעזרים בעילה הקיימת של המאבק המזוין ומתייחסים לשהות במדינת אויב.

ארבל אסטרחן: פה אני רוצה להגיד שהמונח של "שהות במדינת אויב" לא קיים היום בחוק.

ארבל אסטרחן: החוק מדבר על היתר לכניסה או ליציאה אבל חשבנו שנכון יותר לדבר על השהות כי זה הדבר הפסול וברגע שמדובר בחוק יסוד הוא לא חייב להיות מנוסח כפי שמנוסח החוק הרגיל.

ארבל אסטרחן: מדובר כאמור על 7 שנים שקדמו למועד הגשת הרשימות וכמובן יש זכות לאותו מועמד להוכיח כי בשהותו במדינת האויב לא היה משום תמיכה במאבק מזוין נגד המדינה.

ארבל אסטרחן: כפי שאמר היושב ראש, מי שצריך להחליט בעניין זה ועדת הבחירות המרכזית, ותמיד, בשונה מרשימה, תמיד החלטה שמועמד מנוע מלהשתתף בבחירות טעונה אישור של בית המשפט העליון.

ארבל אסטרחן: כלומר יש פה שתי ערכאות שבפניהן יוכל אותו מועמד להוכיח שלא מתקיים בו האמור בסעיף.

ארבל אסטרחן: דבר נוסף, יש הוראות בדינים שונים שאוסרות על אזרחים ישראלים לצאת ולהיכנס למדינות אויב.

ארבל אסטרחן: פקודת הארכת תוקף של תקנות שעת חירום אומרת במפורש את הדברים.

ארבל אסטרחן: עד שנת 2002 הפקודה לא חלה על חברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: בעקבות מקרים שהיו אז, הייתה הצעת חוק ממשלתית שהכנסת אישרה ומחקה את הסייג לתחולה על בעלי דרכון שירות.

ארבל אסטרחן: היום יש סייג רק לגבי דיפלומטים, לא מחזיקי דרכון דיפלומטי ולכן היא חלה גם על חברי הכנסת, למרות שכמובן החוק מדבר לא רק על מי שהוא חבר כנסת אלא על כל מועמד.

ארבל אסטרחן: סעיף 2 להצעת החוק בא להגיד מה שאמר גם היושב ראש, שזה יחול רק מכאן ולהבא.

ארבל אסטרחן: הוראות חוק יסוד הכנסת כנוסחו בחוק יסוד זה יחולו לגבי שהיה במדינת אויב שאירעה ביום תחילתו של חוק יסוד זה ואילך.

דוד טל: תודה רבה, אני מאוד מודה לך ומעריך את זה.

דוד טל: בחוק יסוד הכנסת בסעיף 7א אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) לעניין סעיף זה, יראו מועמד ששהה במדינת אויב שלא כדין בשבע השנים שקדמו למועד הגשת רשימת המועמדים כמי שיש במעשיו משום תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, כל עוד לא הוכיח אחרת".

דוד טל: זה מה שהוסבר כרגע ע"י היועצת המשפטית.

דוד טל: סעיף 2.

דוד טל: הוראות חוק יסוד: הכנסת כנוסחו בחוק יסוד זה יחולו לגבי שהייה במדינת אויב כאמור תחולה בסעיף 7א (א1) לחוק יסוד: הכנסת, כנוסחו בחוק יסוד זה, שאירעה ביום תחילתו של חוק יסוד זה ואילך.

ארבל אסטרחן: יש הפנייה לשהייה במדינת אויב.

ארבל אסטרחן: חוק היסוד אינו מגדיר מה זה למרות שכפי שאמרתי, זה מונח שכבר קיים ב-7א.

ארבל אסטרחן: רק אזכיר שהפקודה שציינתי, פקודת הארכת תוקף תקנות שעת חירום שאוסרת נסיעה וכניסה למדינות מסוימות "חוק למניעת הסתננות" שמונה כיום 6 מדינות שהן: לבנון, סוריה, סעודיה, עיראק, תימן ואיראן.

ארבל אסטרחן: מדובר פה כמובן על מצב שהשהייה היא במדינת אויב ומפרה חוק כלשהו.

ארבל אסטרחן: דבר נוסף, הוגשה הסתייגות על ידי חברי הכנסת ברכה, סוויד וחנין.

ארבל אסטרחן: הסתייגות שחברי הכנסת לא נמצאים ולא מסבירים אותה וגם ההסתייגות לדעתי לא אפשרית – ולפיכך אמרתי להם שניתן להם הסתייגות דיבור.

דוד טל: כל מי שרוצה להגיש הסתייגויות יכול להגיש אותן ליועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: רק הסתייגות דיבור.

זבולון אורלב: אני מבקש הסתייגות דיבור.

דוד טל: בבקשה.

דוד טל: יש עוד מישהו?

נסים זאב: גם אני.

דוד טל: גם אריאל וגם אורלב.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת זאב רוצה משהו מהותי ששונה מאוד מהתפיסה של הצעת החוק.

נסים זאב: יש בעיה לכלול את זה בהסתייגות?

ארבל אסטרחן: זה נושא חדש, אני תוהה - - -

דוד טל: אם היא מהותית תנסה לשכנע את החברים, אם היא לא מהותית אז נצרף את שמך לשמות האנשים שכבר הגישו.

ארבל אסטרחן: היא מאוד מהותית.

נסים זאב: אנחנו הכרנו בהם כרשות, נתנו להם מדינה.

דוד טל: היא לא מדינה.

איתן כבל: מה עושים העולים לרגל?

דוד טל: הם מקבלים אישור.

זבולון אורלב: אלפי אנשים מקבלים היתר, גם לביקורים הומניטריים, ביקורי חולים ולעשות בחינות.

דוד טל: גם סטודנטים שרוצים ללמוד במדינות אלה יכולים לנסוע.

איתן כבל: אפילו לתימן.

דוד טל: זהבה, יש לך הסתייגויות לא מהותיות?

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני מבקשת לרשום את סיעת מר"ץ כולה להסתייגות דיבור.

דוד טל: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד הצעת החוק כפי שהקראתי אותה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אשר על כן אני מאשר שהצעת החוק של חברת הכנסת טרטמן, חבר הכנסת זבולון אורלב וחברים נוספים אושרה לקריאה שנייה.

דוד טל: ביקשו כאן רביזיה, מי בעד הרביזיה ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה, הרביזיה לא התקבלה.

איתן כבל: אפשר התייעצות סיעתית?

דוד טל: כן אדוני, יש לך יום שלם להתייעצות סיעתית.

דוד טל: תוסיפו גם את ההסתייגויות של אחמד טיבי שהגיע כרגע.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.