ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 567, 2008-06-15 13:15

מנחם בן-ששון: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 32), התשס"ח-2008.

איתמר גלבפיש: בכנסת הקודמת הוגשה הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק לשכת עורכי הדין.

איתמר גלבפיש: היא עברה רציפות, דנו בה בכנסת הנוכחית במשך כ7 ישיבות.

איתמר גלבפיש: זאת הייתה הצעת חוק מס' 127 .

איתמר גלבפיש: חברי הכנסת דנו בה ארוכות ואישרו אותה לקריאה שנייה ושלישית לפני חודשים מספר.

מנחם בן-ששון: בעצה אחת עם לשכת עורכי הדין.

איתמר גלבפיש: ההצעה הונחה לקריאה שנייה ושלישית ועלתה לדיון ביום 1 באפריל 2008, כאשר היא אושרה בקריאה ראשונה ברוב של 31 חברי כנסת מול 0 חברי כנסת שהתנגדו.

איתמר גלבפיש: בקריאה השלישית נמצאו 18 חברי כנסת שהתנגדו להצעה ולכן ההצעה נפלה בקריאה השלישית.

מנחם בן-ששון: רבים מחברי הכנסת התנצלו בפני לאחר מכן על המהלך שהם נקטו.

איתמר גלבפיש: הממשלה מיהרה והניחה הצעת חוק ממשלה, שהיא מ/388, הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 32), התשס"ח-2008, שזאת ההצעה שמונחת על שולחן הוועדה בדיון הזה.

איתמר גלבפיש: ההצעה לקחה את הנוסח שהונח לשנייה ושלישית, שאותו אישרה הוועדה להנחה בפעם הקודמת.

איתמר גלבפיש: היא דומה לו כמעט במלואה, למעט כמה תיקוני נוסח.

מנחם בן-ששון: אדוני יכול לראות בזה הישג.

איתמר גלבפיש: אני לא אקרא את כל הסעיפים כאן, אלא אני אתייחס לשינויי הנוסח שהשתנו מאז דיוני הוועדה.

איתמר גלבפיש: נתחיל עם סעיף 17א לחוק העיקרי.

איתמר גלבפיש: אני מתייחס ל(3).

איתמר גלבפיש: בזמנו כתבנו שאחרי פסקה 4 יבוא 5.

איתמר גלבפיש: ועדת המינויים החליטה כי קיימות עובדות שבשלהן אין הוא ראוי לכהן כחבר בית דין משמעתי, ונמסרה לו על כך הודעה בכתב.

איתמר גלבפיש: בנוסח שמוצע עכשיו ייאמר כך: ועדת המינויים מצאה כי קיימות עובדות שבשלהן אין הוא ראוי לכהן כחבר בית דין משמעתי וכו'.

איתמר גלבפיש: אין בזה שינוי של הדין המוצע.

איתמר גלבפיש: סעיף 18ב.

איתמר גלבפיש: בנוסחים של שני סעיפי (א)(1) ו(ב)(1) כתבנו בהתחלה שחברי הלשכה שלא נתקיימה בהן אחת הנסיבות האמורות בפסקאות (1) ו(2) בסעיף 16א.

איתמר גלבפיש: כעת יהיה כתוב חברי הלשכה שתמנה הוועדה המרכזית באישור ועדת המינויים, ובלבד שלא ימונה מי שמתקיים בו האמור בסעיף 16(א)(1) או (2);.

איתמר גלבפיש: ב(ב) נאמר כרגע שבכל מחוז של הלשכה תהיה ועדת אתיקה מחוזית שבה יהיו חברים במקום בכל מחוז תהיה ועדת אתיקה מחוזית.

איתמר גלבפיש: (ג) כשיר לכהן כנציג ציבור בוועדת האתיקה.

איתמר גלבפיש: מקודם אמרנו רק ועדת אתיקה, כעת נאמר ועדת האתיקה הארצית או בוועדת אתיקה מחוזית (בסעיף זה – ועד אתיקה).

איתמר גלבפיש: ב(2), במקום להגיד הוא לא הורשע בעבירה פלילית או משמעתית, נאמר הוא לא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת.

איתמר גלבפיש: זה גם עניין של נוסח.

איתמר גלבפיש: בסעיף (ד)(1) המקורי כתבנו המספר הכולל של חברי ועדת האתיקה הארצית וכל ועדת האתיקה המחוזית ייקבע בכללים.

איתמר גלבפיש: כעת מוצע לכתוב המספר הכולל של חברי ועדת האתיקה ייקבע בכללים, כיוון שיש לנו הגדרה של ועדת האתיקה שכוללת גם את המחוזיות וגם את הארצית.

איתמר גלבפיש: בסעיף (ה) נפלה שגגה ונכתב במקור הוועד הארצי כאשר אין דבר כזה הוועד הארצי.

איתמר גלבפיש: לכן יהיה כתוב הוועד המרכזי או הוועד המחוזי, לפי העניין, יבחר מבין חברי ועדת האתיקה הארצית או ועדת אתיקה מחוזית.

איתמר גלבפיש: גם ב18ג יש תיקוני נוסח בסעיף קטן (ב).

איתמר גלבפיש: במקום להגיד שוועדת האתיקה מטפלת בהם, אנחנו אומרים שמטופלות בידי ועדת האתיקה.

איתמר גלבפיש: בסעיף 52ב ייאמר "למעט לתפקיד נציג ציבור בוועדת האתיקה הארצית או בוועדת אתיקה מחוזית, לפי סעיף 18ב".

איתמר גלבפיש: זה גם עניין של נוסח.

איתמר גלבפיש: אי תלות במילוי תפקידו זה תיקון שלא כל כך הבנתי את טיבו, אבל אולי נדון עליו גם אחרי זה בענייני הנוסח.

איתמר גלבפיש: 64א "במילוי תפקידו אין על חבר בית דין משמעתי מרות זולת מרותו של הדין".

איתמר גלבפיש: כולנו זוכרים את עילה 9 שהייתה המחלוקת האחרונה שנשארה בחוק.

איתמר גלבפיש: היא הייתה העילה הנוספת שאינה קיימת בחוק בתי המשפט לגבי סגירת הדלתיים.

איתמר גלבפיש: אני אקרא את הרישה.

איתמר גלבפיש: 65א(ב) "בית דין משמעתי רשאי לדון בעניין מסוים, כולו או מקצתו, בדלתיים סגורות, אם ראה צורך בכך מטעמים שיירשמו, באחת מאלה".

איתמר גלבפיש: עילה 9 אמרה במקור כך: "הדיון הפומבי עלול להביא לפגיעה ממשית בעניינו המקצועי של הנאשם או בעניינו של אדם אחר, במידה העולה על הנדרש מהעניין הציבורי שבפומביות הדיון".

איתמר גלבפיש: הנוסח הכחול יגיד דבר אחד.

איתמר גלבפיש: אני אציע נוסח שלישי שנראה לי שנסכים עליו.

איתמר גלבפיש: הנוסח הכחול אומר כך: "הדיון הפומבי עלול להביא פגיעה ממשית בעניינו המקצועי של הנאשם או בעניינו של אדם אחר, העולה על הפגיעה בעניין הציבורי שבפומביות הדיון".

איתמר גלבפיש: הנוסח שאני מציע הוא כדלקמן: "הדיון הפומבי עלול להביא לפגיעה ממשית בעניינו המקצועי של הנאשם או בעניינו של אדם אחר, ויש להעדיף את מניעת הפגיעה על פני העניין הציבורי שבפומביות הדיון".

איתמר גלבפיש: הנוסח הזה מתבסס על נוסח סעיפי 1 בסעיף 70 לחוק בתי המשפט.

איתמר גלבפיש: הוא אומר כך: "בית המשפט רשאי לאסור פרסום שמו של חשוד שטרם הוגש נגדו כתב אישום או פרט אחר לפרטי החקירה, אם ראה כי הדבר עלול לגרום לחשוד נזק חמור, ובית המשפט סבר כי יש להעדיף את מניעת הנזק על פני העניין הציבורי שבפרסום".

דרור ארד – איילון: אם מדקדקים בעצם המבחן הניסוח שלך הוא ניסוח דו-שלבי.

דרור ארד – איילון: קודם צריך לקבוע שיש פגיעה ממשית, רק אז דנים באיזון.

דרור ארד – איילון: כאן יש רק את נוסחת האיזון.

דרור ארד – איילון: יש מצד אחד פגיעה ממשית, מצד שני פגיעה.

דרור ארד – איילון: פה צריך להחליט אם זה עולה.

דרור ארד – איילון: לפי הנוסח הזה, גם אם זה עולה עדיין הוא צריך להחליט.

מנחם בן-ששון: למה שלא תשאיר את הניסוח של הכחול?

מנחם בן-ששון: הכחול טוב.

איתמר גלבפיש: הכחול אומר: "הדיון הפומבי עלול להביא לפגיעה וכדומה".

איתמר גלבפיש: צריך להחליט שזאת פגיעה ממשית.

איתמר גלבפיש: העולה על הפגיעה בעניין הציבורי שפומביות הדיון.

איתמר גלבפיש: צריך להוסיף פגיעה ממה.

איתמר גלבפיש: הפגיעה הנגרמת מסגירת דלתיים.

מנחם בן-ששון: אני מציע שנצביע על העיקרון.

מנחם בן-ששון: על הניסוח נתווכח אחר כך.

דרור ארד-איילון: דווקא סעיף 9 מתאים יותר לנוסחאות האיזון של חיסול החקיקה.

איתמר גלבפיש: אתה לא תמצא פגיעה עולה על...

איתמר גלבפיש: בעברית חסר פה.

איתמר גלבפיש: פגיעה שנגרמת ממה?

דרור ארד-איילון: תסתכל על הניסוח המוצע על ידי ועדת נאור ביחס לכיבוד הסדרי טיעון.

דפנה גלוק: הפגיעה העולה בעניין הציבורי של פומביות הדיון.

איתמר גלבפיש: חסר לי בעברית ממה הפגיעה.

דפנה גלוק: על סגירת הדלתיים.

דרור ארד-איילון: לא על הפגיעה בעניין הציבורי שבפומביות הדיון.

איתמר גלבפיש: אני יכול להוסיף שבסגירת הדלתיים.

מנחם בן-ששון: סגירת הדלתיים טוב לי.

איתמר גלבפיש: יש לנו את הוראת השעה.

איתמר גלבפיש: הנוסחים של מינוי לראשונה והוראת מעבר שונו לחלוטין.

איתמר גלבפיש: סעיף 26 (א) "בסעיף זה ובסעיף 27, "המועד הקובע" – 12 חודשים מיום פרסומו של חוק זה.

איתמר גלבפיש: (ב) חברי ועדת המינויים ימונו לראשונה לפי הוראות סעיף 18ד לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 10 לחוק זה, בתוך שלושה חודשים מיום תחילתו של חוק זה".

איתמר גלבפיש: זה למעשה יום פרסומו.

מנחם בן-ששון: כך היה קודם?

איתמר גלבפיש: כן.

איתמר גלבפיש: (ג) "חברי בית הדין המשמעתי הארצי ובתי הדין המשמעתיים המחוזיים, ימונו לראשונה לפי הוראות סעיפים 14 ו15 לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 2 ו3 לחוק זה, עד המועד הקובע".

איתמר גלבפיש: מה שהושמט כאן זה מועד תחילת הכהונה.

איתמר גלבפיש: זאת טעות.

איתמר גלבפיש: צריך להגיד כאן בסוף שיחלו לכהן בתפקידם במועד האמור.

איתמר גלבפיש: זה הנוסח שקבענו לשנייה ושלישית.

איתמר גלבפיש: יש יום אחד שמחליפים בין המכהנים לאלה שיכהנו לאחר מכן.

מנחם בן-ששון: אין שום בעיה.

איתמר גלבפיש: (ד) "חברי ועדת האתיקה הארצית וועדות האתיקה המחוזיות ימונו לראשונה לפי סעיף 18ב לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 10 לחוק זה, עד המועד הקובע, ויחלו לכהן בתפקידם במועד האמור.

איתמר גלבפיש: (ה) הפרקליטים ימונו לראשונה לפי הוראות סעיף 18ג לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 10 לחוק זה, בתוך שלושה חודשים מהמועד הקובע, ויחלו לכהן בתפקידם בתום שלושה חודשים מהמועד הקובע.

איתמר גלבפיש: 27.

איתמר גלבפיש: (א) תחילתם של סעיפים 60א, 63, 70 ו71 לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 12,13,18 ו19(3) לחוק זה, במועד הקובע.

איתמר גלבפיש: (ב) הוראות סעיפים 65א ו69ב לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 16 ו17 לחוק העיקרי, יחולו על קובלנות המוגשות ביום תחילתו של חוק זה ואילך.

איתמר גלבפיש: (ג) הוראות סעיף 71 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 19(1) ו(2) לחוק זה, וסעיף 41(ג) לחוק הנוטריונים, כנוסחו בסעיף 25(1)(א) לחוק זה, יחולו על ערעור על פסק דין של בית הדין המשמעית הארצי המוגש ביום תחילתו של חוק זה ואילך.

איתמר גלבפיש: (ד) הוראות סעיפים 72 ו78 לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 21 ו22 לחוק זה, וסעיפים 41(ד) לחוק הנוטריונים כנוסחם בסעיף 25 לחוק זה, יחולו על קובלנה שביום תחילתו של חוק זה טרם ניתן פסק דין של בית דין משמעתי מחוזי בעניינה.

איתמר גלבפיש: (ה) חברי בית הדין המשמעתי הארצי ובתי הדין המשמעתיים המחוזיים המכהנים ערב תחילתו של חוק זה, ימשיכו לכהן בתפקידם עד המועד הקובע, כלומר עוד שנה ממועד הפרסום לכשיתקבל".

דרור ארד-איילון: האם אפשר להאריך כהונה שפוקעת ביולי הקרוב באמצעותכם?

איתמר גלבפיש: מדוע לא? ... ולעניין כהונתם ימשיכו לחול ההוראות לפי החוק העיקרי כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה.

איתמר גלבפיש: (ו) "בקובלנה שבמועד הקובע טרם ניתן בעניינה פסק דין סופי תבוא ועדת האתיקה הארצית או ועדת האתיקה המחוזית במקום הוועד המרכזי או ועד מחוזי, כקובלת או כמערערת, הכל לפי העניין, החל במועד הקובע".

דוד רותם: אני רוצה לחזור על הרעיון שאתה, אדוני היושב-ראש, העלית בזמנו, שזה יהיה סגור ושזה יהיה עם נציג ציבור.

מנחם בן-ששון: כשדיברתי מעל במת הכנסת ראיתי ואני עדיין רואה את זה כהישג שלשכת עורכי הדין מציעה לנו מתכונת אחרת שקופה.

מנחם בן-ששון: במקום נציג ציבור יכול להיות אדם שהוא קשור מאוד לארגון.

מנחם בן-ששון: במקרה הזה אתה פותח את הדיון לציבור, אתה לא נשאר בחדרי חדרים.

מנחם בן-ששון: את זה ראיתי כיתרון גדול.

מנחם בן-ששון: אתה אמרת לי שהאיזון הוא איזון לא ראוי.

דוד רותם: אני חושב שהדיון צריך להיות תמיד סגור, כי בסופו של דבר אנחנו עוסקים בדברים שהם בתחום האתיקה ולא בתחום המשפט הפלילי, דיני העונשין או המשפט האזרחי.

דוד רותם: כאשר מדובר בענייני אתיקה זה לפעמים גם יכול להיות שהמתלונן או הלשכה החליטו להעמיד לדין על דבר שהוא משונה.

דוד רותם: אני הייתי חבר בית הדין המשמעתי.

דוד רותם: הועמד עו"ד לדין על כך שהוא אישר תצהיר שלא בנוכחות המצהיר.

דוד רותם: סיפור המעשה הוא כדלהלן: זוג הגיש בקשה למשכנתא.

דוד רותם: מתברר שהם לא זכאים כי הייתה להם משכנתא קודם ובתצהיר כתוב שלא הייתה להם משכנתא.

דוד רותם: לקחו אותם לחקירת משטרה והשוטר אמר לגברת שהיא לא חתמה על זה בפני עורך דין.

דוד רותם: העבירו את זה ללשכת עורכי הדין והוגשה תלונה.

דוד רותם: העמידו אותם לדין על מתן עדות כוזבת.

דוד רותם: באתי ואמרתי שאם זה לא היה תצהיר הם לא היו יכולים להעמיד אותם לדין.

דוד רותם: אם מעמידים אותם לדין, איך באים עכשיו כנגד עורך הדין?

דוד רותם: שמו של עורך הדין יופיע בעיתונות בנוגע לכך שהוא אישר תצהירים והוא עזר לרמות את משרד השיכון.

דוד רותם: אני מעדיף בית דין סגור ושיהיה שם נציג ציבור.

דוד רותם: אז אתה שומר על השקיפות.

מנחם בן-ששון: האם העדפה הזאת שאתה מעדיף לא נובעת מהיכרות מעמיקה שלך את האירועים?

דוד רותם: בוודאי.

מנחם בן-ששון: יכול להיות שאנחנו עכשיו ניכנס לעידן אחר.

מנחם בן-ששון: מה אומר העידן האחר?

מנחם בן-ששון: העידן האחר אומר שיש גוף שהרגיל אותנו לזה שהשקיפות היא שקיפות.

מנחם בן-ששון: אני לא סוגר את זה בחדרי חדרים.

מנחם בן-ששון: רוב הדיונים הם לא כמו שתיארת.

מנחם בן-ששון: נכחתי בדיון אחד, אבל ראיתי את סדר היום של הוועדה שעורך הדין ארד-איילון מנהל.

מנחם בן-ששון: אלה דברים שיכול להיות שיש עניין כציבור.

מנחם בן-ששון: לפי הבנתי, המסר הזה הוא מסר משמעותי.

מנחם בן-ששון: נתת להם שיקול דעת.

מנחם בן-ששון: עורך דין שמרגיש שהוא עומד להיות מופלל או מוכה ברבים ועומדים לשבור את מטה לחמו, יבוא ויגיד את זה בבית הדין הנכבד.

מנחם בן-ששון: הוא יקרא את הסעיף ויאמר כך: "בית דין משמעתי רשאי לדון בעניין מסוים, כולו או מקצתו, בדלתיים סגורות, אם.

מנחם בן-ששון: .

מנחם בן-ששון: אחת מאלה: הדיון הפומבי עלול להביא לפגיעה ממשית בעניינו המקצועי של הנאשם או בעניינו של אדם אחר, העולה על הפגיעה.

מנחם בן-ששון: .

מנחם בן-ששון: שבסגירת הדלתיים".

מנחם בן-ששון: זה שיקול דעת.

מנחם בן-ששון: אמר אז חבר הכנסת מיכאלי שברגע שאתה מוסיף על זה נתת שיקול דעת לאב בית הדין .

מנחם בן-ששון: כאן יש שיקול דעת .

מנחם בן-ששון: הם אנשים שמכירים את זה.

מנחם בן-ששון: אגב, אני יכול לסגור דיון בדלתיים.

מנחם בן-ששון: אומר לך הרישה של הסעיפים אם מסתבר שאתה לא צודק אז אני פותח דלתיים.

דוד רותם: זאת פגיעה ממשית.

מנחם בן-ששון: בשלב הראשון התחלתי בסגירת דלתיים.

מנחם בן-ששון: הגיע המקרה אליו.

מנחם בן-ששון: אתה אומר לו: "תשמע, זה מקרה עדין.

מנחם בן-ששון: יש מקרים שבהם כל המטרה היא להוציא את דיבתך רעה".

מנחם בן-ששון: אני יכול לשכנע אותו שהמקרה הזה הוא בעליל מקרה של הוצאת דיבה רעה.

דוד רותם: הוא יגיד לך שאין דבר כזה, כי אם אני רוצה להוציא את דיבתך רעה זה לא יגיע לבית הדין.

דוד רותם: ועדת האתיקה תסגור את זה עוד קודם.

מנחם בן-ששון: יכול להיות.

מנחם בן-ששון: הוא יודע איך בדיוק המערכות עובדות.

דרור ארד-איילון: אחוז הזיכויים גבוה מזה שמקובל במשפט הפלילי.

דוד רותם: זה אומר שוועדות האתיקה..

דרור ארד-איילון: בתי הדין שלנו מרגישים פחות חובה לוועדות האתיקה מאשר בתי המשפט הפליליים מרגישים חובה לתביעה.

מנחם בן-ששון: מותר לך לרשום הסתייגות.

דוד רותם: אני רוצה לרשום הסתייגות.

דוד רותם: אני רוצה שבבית הדין המשמעתי יהיה נציג ציבור.

מנחם בן-ששון: זאת תהיה הסתייגות דיבור.

מנחם בן-ששון: מי בעד החוק בצורתו המתוקנת, ירים את ידו?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר