ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 564, 2008-06-15 09:00

מנחם בן-ששון: אנחנו עוסקים בחלק הנותר מהצעת חוק המפלגות.

מנחם בן-ששון: יש כמה נקודות שביררנו לעצמנו.

סיגל קוגוט: סעיף 28ב מדבר על העקרונות לאיסוף תרומה.

סיגל קוגוט: צריך שיהיה ברור שאדם אוסף תרומה לפי מה שהוא מתכנן, לא לפי איזה מקסימום של כנסת או של רשות מקומית שיכול להשתנות בין מפלגות.

סיגל קוגוט: מוצע כאן שהאיסוף יהיה אחרי שהאדם מודיע למה הוא מתכוון להתמודד.

מנחם בן-ששון: מטבע הדברים תקבלו הודעות על אנשים שרצים בפריימריז לרשות מפלגה עוד לפני שהם רצים לרשות מקומית.

סיגל קוגוט: 28ט1 מדבר על ייחוס למועמד בשל זיקה.

סיגל קוגוט: הכוונה הנפוצה היא כשיש לו מנהל קמפיין שאוסף בשבילו את התרומות.

סיגל קוגוט: זה סעיף מחוק מימון מפלגות.

סיגל קוגוט: הייחוד שיש בחוק הזה הוא שיש סעיף נוסף, שהוא סעיף י"ב, שמדבר על גורמים שעיקר פעולתם מכוונות לבחירתו של המועמד.

סיגל קוגוט: בעניין הזה משרד המשפטים ומשרד מבקר המדינה העירו שהמבחן הוא צר מידי ורחב מיידי.

סיגל קוגוט: מחקנו את המילים "עיקר פעולותיו".

סיגל קוגוט: נתנו סמכות למבקר המדינה, שאת זה תראו בסעיף 28כ"ג , לפנות גופים כדי לברר את הזיקה בינם ובין המועמד.

סיגל קוגוט: אני רוצה לדבר פעם נוספת עם משרד המשפטים ועם משרד מבקר המדינה על היחס בין ט1 לי"ב.

סיגל קוגוט: יכול היות שנציע איזה שהוא נוסח יותר מפושט על מנת שלא תהיה חפיפה בין שני הסעיפים.

סיגל קוגוט: קיבלנו לתשומת ליבנו את ההערה של מבקר המדינה, שעודף התצהירים בחוק הזה מאוד מכביד.

סיגל קוגוט: אנחנו מציעים שכל ההודעות לפי החוק הזה יהיו בדרך שיקבע מבקר המדינה.

סיגל קוגוט: לפעמים זה יהיה סתם טופס.

סיגל קוגוט: מבקר המדינה יכול לדרוש תצהיר, אבל לא שכל דבר ועניין יהיה בתצהיר.

דוד רותם: הם יצטרכו לבקש מכולם.

סיגל קוגוט: המבחנים יהיו שוויוניים.

נורית ישראלי: זה לא חייב להיות אחיד.

נורית ישראלי: יכול להיות שבאותם תבחינים נגיע למצב שממישהו אחד נבקש, ממישהו אחר לא נבקש.

נורית ישראלי: לא מכולם זאת תהיה אותה בקשה.

נורית ישראלי: על כולם נפעיל את אותו שיקול דעת ואת אותם תבחינים.

נורית ישראלי: התוצאה יכולה להיות שונה.

נורית ישראלי: אין זה מן הנמנע.

נורית ישראלי: אני לא רוצה להתחייב מראש שזה יהיה אחיד.

דוד רותם: אני רוצה תצהיר מכולם.

מנחם בן-ששון: למבקר יש שיקול דעת רחב מאוד.

מנחם בן-ששון: נציע 2 נוסחים להצבעה.

נורית ישראלי: יש לנו שיקול דעת להגביר את רמת ההצהרה של אדם.

נורית ישראלי: אני חושבת שצריך להשאיר את זה בידינו.

דוד רותם: אני מעדיף לשגע את כולם, כדי שמחר לא יתפרסם שמאחד ביקשו תצהיר ולגבי האחר הסתפקו בטופס.

מנחם בן-ששון: ברירת המחדל היא שלא צריך.

דוד רותם: לתת תצהיר לגבי כך שקראתי את החוק והבנתי אותו זה דבר מיותר לחלוטין, כי החוק הוא מן המפורסמות.

דוד רותם: לא צריך בשביל פתיחת חשבון תצהיר.

דוד רותם: אני מבקש שהדיווח שאני מגיש לך יהיה בתצהיר.

דוד רותם: זה יהיה מכולם.

סיגל קוגוט: זה נשאר.

סיגל קוגוט: יש לאורך החוק הזה כל מיני הודעות שצריך לתת.

דוד רותם: אני לא חושב שאני צריך להגיש הודעה שהבנתי את החוק.

מנחם בן-ששון: יהיו 2 נוסחים.

סיגל קוגוט: סעיף 28ב3.

סיגל קוגוט: אנחנו מציעים ללכת למבחן טכני, לא למבחן מהותי לגבי הגוף שעליו החוק לא חל.

סיגל קוגוט: המציעים הציעו שהגבול יהיה של 50 בוחרים.

סיגל קוגוט: אם כל הפריימריז האלה נעשים בקרב גוף שהוא פחות מ50 אנשים, אז החוק הזה לא חל.

דוד רותם: השאלה היא איך גורמים לאותם 50 איש להצביע עבורי.

אופיר פינס-פז: תדבר איתם בטלפון.

דוד רותם: זה לא מספיק.

דוד רותם: יש במפלגה 100 אלף חברים.

דוד רותם: אני צריך לדבר עם החברים האלה על מנת שילחצו על ה50 איש האלה.

דוד רותם: אסור לי גם לדבר איתם בטלפון.

סיגל קוגוט: אני כותבת שהוצאה מותר עד 5000 שקל.

סיגל קוגוט: הלוואה וערבות.

סיגל קוגוט: זה סעיף שניסחתי בעקבות הדיון הקודם.

סיגל קוגוט: דינן של הלוואה וערבות כדין תרומה.

סיגל קוגוט: מותר לתת הלוואה למישהו בסכום התרומה או ערבות למישהו בסכום התרומה.

סיגל קוגוט: חבר הכנסת פינס ביקש שההלוואה תוחזר מתאגיד בנקאי תוך שנה ושהסכום לא יעלה על חצי ממה שמותר לו להוציא.

סיגל קוגוט: אני עשיתי סייג על 50 אלף שקל.

סיגל קוגוט: 28ד1(א) מועמד רשאי לקבל הלוואה מתאגיד בנקאי למימון התמודדותו בבחירות מקדימות ובלבד שתקופת פירעונה לא תעלה על שנה וסכומה לא יעלה על מחצית התקרה הכוללת של הוצאות לפי סעיף 28ח; לא עלה סכום ההלוואה על 50 אלף שקלים חדשים רשאי המועמד לקבל את ההלוואה אם עלה סכומה על מחצית התקרה הכוללת כאמור.

סיגל קוגוט: (ב) מועמד אינו רשאי לקבל הלוואה למימון התמודדותו בבחירות מקדימות אלא ממי שרשאי לתרום לפי פרק זה, והלוואה כאמור של מלווה בודד ושל בני ביתו הסמוכים על שולחנו או של מי שתלויים בו מבחינה כלכלית תהיה בסכום שלא יעלה על סכום התרומה המותר, ויראו הלוואה כאמור כתרומה.

סיגל קוגוט: (ג) ערבות להלוואה לפי סעיף זה תהיה ממי שרשאי לתרום לפי פרק זה, וערבות כאמור של ערב בודד ושל בני ביתו הסמוכים על שולחנו או של מי שתלויים בו מבחינה כלכלית לא תעלה על סכום התרומה המותר ויראו ערבות כאמור כתרומה.

דוד רותם: נניח שלקחתי 50 אלף שקל ואני מבקש ממך להיות ערבה.

דוד רותם: האם הערבות שלך היא תרומה של 50 אלף שקל?

סיגל קוגוט: צריך להביא כמה ערבים.

דוד רותם: על הלוואה של 20 אלף שקל אני אצטרך להביא 17 ערבים.

אופיר פינס-פז: האופציה השנייה היא שאתה לוקח הלוואה אבל זה בעצם תרומות של אנשים.

אופיר פינס-פז: אם אתה לא מגביל את הסכום אתה יכול למצוא את עצמך מקבל תרומה של חצי מיליון שקל ממישהו.

שמואל גולן: קרה כבר כמה פעמים שהערבויות חולטו.

שמואל גולן: תחושתנו היא שחלק מהערבויות שחולטו היו בכוונה תחילה.

שמואל גולן: ההצעה של חברי הכנסת הייתה להגביל את הערבות בגובה התרומה המותרת.

שמואל גולן: ההלוואה שחולטה הפכה לתרומה מאולצת.

סיגל קוגוט: אני הבהרתי בסעיף (ו) מתי מותר לפנות לתורם הבודד כשלא נערכו בחירות.

סיגל קוגוט: חברי הכנסת החליטו שאם מפלגה מבטלת פריימריז וקובעת אותה מחדש ועברו 120 ימים, יראו בזה שתי מערכות שונות.

סיגל קוגוט: הבהרתי שמותר לפנות לתורם הבודד, כי בכל סיטואציה אחרת רק אחרי שפעם אחת התמודדת אתה יכול לפנות שוב.

סיגל קוגוט: שיניתי את הסעיפים לפי ההחלטה של חברי הכנסת בדיון הקודם כך שהגבול של הגוף הגדול הוא 50 אלף בוחרים.

דוד רותם: 28(ד) קיים?

סיגל קוגוט: הוא קיים היום בצורה הרבה יותר גרועה.

דוד רותם: אני רוצה לאסור על קיבוץ לתת.

דוד רותם: לגבי החברים שלי אתם אומרים שאסור להם לתת, אבל לגבי הקיבוץ אתם אומרים שהוא יכול לתת.

סיגל קוגוט: רק אם אתה חבר.

דוד רותם: אני מתנגד לזה.

סיגל קוגוט: אני אכתוב הסתייגות.

סיגל קוגוט: תיקנתי לטובת המועמד כשהוא מתמודד על שני תפקידים.

סיגל קוגוט: הוחלט על 50 אלף לגוף גדול.

סיגל קוגוט: זה אומר שמי שמתמודד לראש ממשלה יכול לקבל ולהוציא פי 4.

סיגל קוגוט: תורם בודד יכול לתת למי שמועמד לראש ממשלה פי 4 מחברי כנסת.

סיגל קוגוט: חברי הכנסת התלבטו בין 30 ל-50 אלף בוחרים.

סיגל קוגוט: הוחלט בסוף על 50 אלף.

סיגל קוגוט: שיניתי לאורך כל החוק.

סיגל קוגוט: חברי הכנסת ביקשו שאם המועמד לתפקיד ראש ממשלה לא נבחר והוא רוצה להתמודד לתפקיד של חבר כנסת, הוא יוכל אחרי ההתמודדות לראשות ממשלה להוציא עוד 25% כשהוא מתמודד לתפקיד של חבר כנסת.

סיגל קוגוט: לפעמים זה לא מגיע לתקרה שמותר לחבר כנסת.

סיגל קוגוט: הוספתי כאן, שבכל מקרה מותר לו להוסיף מה שמותר לו בתקרה של חבר כנסת.

סיגל קוגוט: הדבר האחרון זה האכיפה והעונשין.

סיגל קוגוט: כשמישהו לא מוסר דוח למבקר הוא צריך לתת 30% מגובה ההוצאות.

סיגל קוגוט: יש הבדל בין איחור, שזה 15%, לאי מסירה בכלל.

דוד רותם: לי יש הסתייגות לגבי הקיבוץ.

דוד רותם: אני מבקש שבסעיף 28ב3 אני אגיש הצהרה אחת למבקר המדינה כך שבגלל שהגוף שלי הוא פחות מ-50 אלף לא יבקשו ממני דוחות.

סיגל קוגוט: ומה אם הם קיבלו מידע שקיבלת תרומה?

סיגל קוגוט: אסור להם לנסות לברר את זה?

דוד רותם: זה בסדר, אבל מה קורה כאשר אני הולך לבר-מצווה, חתונה וכו'?

סיגל קוגוט: כתבנו שזה לא חל.

סיגל קוגוט: פעילות פוליטית שגרתית זה לא בחוק הזה.

סיגל קוגוט: כתבנו שמי שלא אסף ולא הוציא תרומות יצטרך לכתוב למבקר תצהיר.

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת פינס העלה בפני רעיון לעשות את הפריימריז ביום אחד.

מנחם בן-ששון: אם היינו עושים את הפריימריז ביום אחד אדם לא היה יכול להצביע ב2 מפלגות.

מנחם בן-ששון: אם יש פריימריז תוכל מפלגה לבקש מזולתה את מספרי תעודות הזהות, כדי לוודא שהאדם שרשום אצלה לא רשום במקום אחר.

מנחם בן-ששון: זה דבר שהוא ראוי.

אופיר פינס-פז: יש נוהג, שמתקיים הרבה שנים, והוא שבמידה ומפלגה עושה פריימריז והיא רוצה לראות שחבריה הם רק חבריה ולא חברים במקומות אחרים, היא פונה למפלגות אחרות.

אופיר פינס-פז: יש שיטה של הרצת סרטים מגנטים.

אופיר פינס-פז: לא היו הרבה סירובים לדבר הזה.

אופיר פינס-פז: יש הרבה רעות חולות בפריימריז.

אופיר פינס-פז: אחת הרעות החולות זה המשחק עם החברים, המשחק עם המעבר המהיר של חברים לפני בחירות.

אופיר פינס-פז: אתה לא אומר לאדם באיזו מפלגה להיות, אבל אתה כן יכול להגיד לאדם לא להיות בו זמנית בשתי מפלגות.

אופיר פינס-פז: אחת הבעיות הקשות בחוקים זה היכולת לאכוף אותם.

אופיר פינס-פז: משרד המשפטים נזהר מלהתערב בעניינים פנימיים של מפלגות.

אופיר פינס-פז: יש פה מכשיר מצוין.

אופיר פינס-פז: במידה ומפלגה תרצה להצליב רשימות בטרם פריימריז שהיא עושה, המפלגות תצטרכנה להיענות לבקשה.

אופיר פינס-פז: אני לא מחייב כל מפלגה להצליב רשימות.

אופיר פינס-פז: אם מפלגה מגיעה למסקנה שיכול להיות שיש בעיה ברשימות שלה והיא רוצה להצליב עם מפלגות אחרות, אז צריך יהיה לשתף פעולה.

אופיר פינס-פז: זה מכשיר שמייצר אכיפה של הוראת שעה שהיום היא אות מתה.

דוד רותם: לי לא איכפת שהחברים שלי יצביעו במפלגת העבודה, אבל אני לא רוצה להגיד לו שהחברים שלו רשומים גם אצלי.

אופיר פינס-פז: אתה עוזר לעבור על החוק.

דוד רותם: רשם המפלגות הוא זה שמקבל את הרשימות.

סיגל קוגוט: אופיר, אל תכניס את זה לחוק.

סיגל קוגוט: זאת הצעה תקציבית.

אופיר פינס-פז: המפלגה שמבקשת תממן את זה.

שמואל גולן: חוק המפלגות אומר שאזרח ישראל שמלאו לו 17 שנים והוא תושב הארץ רשאי להיות חבר במפלגה ובלבד שאינו חבר במפלגה אחרת.

מנחם בן-ששון: מה היא הגדרת חברות במפלגה?

אופיר פינס-פז: את זה צריך לעשות.

סיגל קוגוט: לא צריך להכניס את זה בחוק הזה.

סיגל קוגוט: זה דבר שצריך לדון בו.

מנחם בן-ששון: אני מבקש מהיועצת המשפטית שתנסח לנו הגדרת חברות במפלגה, שתנסח לנו תיקון שהוועדה תעלה אותו לחקיקה בקריאה ראשונה.

מנחם בן-ששון: לא צריך לעשות על זה יותר מישיבה אחת.