הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 106, 2008-06-04 09:30

סופה לנדבר: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

סופה לנדבר: אני אם אתם זוכרים בישיבה שהיתה לפני חצי שנה לא נתתי לאנשים להסית נגדכם.

סופה לנדבר: אני מצטערת על כך.

סופה לנדבר: כנראה במדינת ישראל מבינים רק שפה אחת.

סופה לנדבר: אני רוצה להבין מכם מה קרה.

סופה לנדבר: אני רק בקיצור אספר לחבר הכנסת רותם, חבר כנסת מסיעת ישראל ביתנו, סגן יושב ראש הכנסת, מה קרה לנו.

סופה לנדבר: אנחנו העברנו חוק מיולי שנה קודמת.

סופה לנדבר: מחודש ספטמבר אנשים התחילו לקבל גם כספים עבור חודשים קודמים בצורה רטרואקטיבית.

סופה לנדבר: החוק נותן הטבות בינתיים רק לקשישים.

סופה לנדבר: במסגרת החקיקה הזאת מי שצריך לקבל החלטה על אוכולסיה אחרת זה שר התשתיות.

סופה לנדבר: קרה שבעצם בכל הישיבות, אני לא ידעתי על שערוריה שיש במדינת ישראל על כך שדיור מוגן נמצא בלי מונה אישי בכל דירה ודירה.

סופה לנדבר: עכשיו מישהו גזר כאן קופות, ואני לא מתביישת להגיד, לא רציתי להיכנס לסיפור הזה.

סופה לנדבר: אני כמחוקקת לא ידעתי שקיים דבר כזה.

סופה לנדבר: מגלגלים את האשמה לכיוון של המחוקקים, הייתם צריכים לדעת, אז אני אומרת לא ידעתי.

דוד רותם: החוק אומר שצרכן, לא כתוב שצריך להיות על שמו.

דוד רותם: כתוב שמי שצורך את החשמל יקבל הנחה אם הוא עונה על התנאים, וכתוב בסעיף קטן ג שם שהשר יקבע את התנאים איך מוכיחים את הזכאות.

דוד רותם: עכשיו מכיוון שבהוסטל גרים רק קשישים אז זה נורא קל להוכיח את זה.

דוד רותם: ולכן בעצם צריך להפעיל את החוק.

דוד רותם: המחוקקים לא טעו.

דוד רותם: אבל למה השר לא עשה כלום, כי השר לא אכפת לו מקשישים.

סופה לנדבר: השר נתן הוראה לבצע את זה, אבל מה שקרה שבין שמונת אלפים עד עשרת אלפים קשישים לא מקבלים עד היום, הקשישים שגרים בדיור מוגן, הקשישים שגרים בקיבוצים, זאת אומרת איפה שאין מונה אישי לא מצאו איך לסדר את זה.

סופה לנדבר: נכון לזכותם של חברת החשמל הציעו והמליצו על פתרון.

סופה לנדבר: היו כאן בישיבות כולם, כולם אמרו שהכל בסדר, המועצה היתה צריכה לאשר, היו חגים, משכו עוד, אחר כך מצאנו שרטרואקטיבית אנשים צריכים לקבל את הכספים מחודש יולי, גם חברת חשמל הנוכחים כאן מצאו את הפתרון.

סופה לנדבר: היו חגים, קשישים לא קיבלו את מה שצריך, משכו את זה עד תחילת החודש הזה, ובעצם התברר לנו שבעשרים ושמיני, בגלל שהיו שם בעיות טכניות לא אושרו דברים.

סופה לנדבר: אני רוצה שתספרו לי מה היה ואיך קרה שלא אושרו הדברים.

שבתאי אלבוחר: אני לא הייתי בישיבה של מועצת הרשות אז אני לא יכול לדווח בדיוק מה התרחש שם.

שבתאי אלבוחר: אבל אחרי שאמת המידה הוצגה במועצת הרשות היו מספר חברים שהצביעו על התנגשות או איזו סתירה לכאורה בין אמת המידה שגובשה, שכולנו קיבלנו אותה, לבין התקנות שהוצאנו לפני כשנה.

שבתאי אלבוחר: התקנות שהוצאנו הן מיועדות רק להוכיח את הזכאות.

שבתאי אלבוחר: צריכה להיות איזו דרך להוכיח מי זכאי, מי לא זכאי, ולזהות אותו.

שבתאי אלבוחר: החוק מחייב את השר להוציא תקנות כאלה וכך הן הוצאו, והן הראו התנגשות.

שבתאי אלבוחר: אחרי כן זה הגיע אליי, אני לא ידעתי שהיו אנשים שחשבו אחרת ולא עודכנתי.

שבתאי אלבוחר: בכל מקרה שוחחתי איתך, אני חושב שזה היה לפני יומיים, אמרתי שאמת המידה נדחתה בגלל התנגשות עם התקנה, מייד ניגשתי לתקנות והתחלתי לבדוק ולנסח תקנה חדשה.

שבתאי אלבוחר: וכך אני עשיתי, אני לא רוצה להיכנס מי צודק, מי לא צודק ומה מתרחש במועצה.

שבתאי אלבוחר: אם יש בעיה עם התקנה אני גיבשתי הצעת תיקון.

שבתאי אלבוחר: ההצעה הזו העברתי את זה לרשות החשמל, קיבלתי את האישור של רשות החשמל, קיבלתי גם את האישור של חברת החשמל.

שבתאי אלבוחר: הטיפול, אני חייב לציין לוועדה, זה לא הסתיים.

שבתאי אלבוחר: כדי שאני אוכל להתקין תקנה אני צריך אישור של משרד המשפטים.

שבתאי אלבוחר: ככה זה הנוהל בכל התקנות, זה נוהל שכל משרדי הממשלה מחוייבים לקיים.

שבתאי אלבוחר: אני העברתי כבר אתמול את הצעת התיקון שלי למשרד המשפטים וביקשתי שיאשרו לי את זה.

דוד רותם: האם על פי הצעת התיקון שלך יהיה ברור שהקשישים במקבצי דיור שאין להם מונה על שמם אבל שזה מקבץ דיור שגרים בו רק קשישים הם יהיו זכאים לקבל את ההנחה?

שבתאי אלבוחר: כן, לפי מה שהצעתי.

דוד רותם: התקנות שלך עברו אתמול למשרד המשפטים?

שבתאי אלבוחר: עברו אתמול למשרד המשפטים.

דוד רותם: אתה יכול לתת לנו העתק?

שבתאי אלבוחר: אני יכול לדאוג להעתק.

שבתאי אלבוחר: זה מקובל על כולם, על המשרד שלי, על כל המשרד שלי, על חברת החשמל ועל רשות החשמל.

שבתאי אלבוחר: במשרד המשפטים יש מחלקה שהם בודקים את נוסח התקנות וגם לפעמים נכנסים מעבר לכך.

שבתאי אלבוחר: יש עורכת דין שעובדת שם, השם שלה איילת גדי, לפעמים יש בעיות בלתי צפויות, גם אני לפעמים עובד אפילו שנה על משהו, מבקש אישור, שולח, ואז אני מקבל פצצה, לא מאושר, לא בסדר, וצריכים להתחיל מחדש.

שבתאי אלבוחר: לפעמים יש דברים בלתי צפויים.

שבתאי אלבוחר: אז לכן אני לא יכול להתחייב, אני בטוח שאת רוצה לדעת מתי זה יאושר ואני הייתי רוצה לומר לך מחר זה יאושר אבל אני לא יכול לומר את זה.

שבתאי אלבוחר: אני מניח שזה ייקח כמה ימים עד שנקבל את האישור.

סופה לנדבר: אל תיפגעו, אני אישית מרגישה שאני נפגעתי.

סופה לנדבר: בגלל שהטלפון שלי אדום, אני לא רצה יותר, ואני מבטיחה לכם, אני צריכה היום תאריך.

סופה לנדבר: תגידו לי תאריך מתי זה מאושר.

סופה לנדבר: תעשו את זה דרך טלפון, תעשו את זה איך שאתם רוצים, אני חושבת שאם זאת היתה בעיה טכנית אני צריכה היום מכם תאריך מתי שזה יהיה מאושר.

סופה לנדבר: אם זה לא יהיה מאושר רבותיי, אני לא מאיימת, אני מבטיחה שכל עשרת אלפים הקשישים, מי שעל הרגליים, אני אביא אותם למקום שהם יעשו שביתה, ואתם תראו מה אני מסוגלת.

סופה לנדבר: אני באשדוד הייתי פיירית אתכם, אתם זוכרים, לא נתתי, אפילו לא תרגמתי.

סופה לנדבר: אבל את הכעס שאנחנו מקבלים לא מגיע לי לקבל.

סופה לנדבר: תרגישו מה אתם עושים, רוב האנשים האלה זה ניצולי שואה.

סופה לנדבר: אתם לא מבינים מה שאתם עושים.

סופה לנדבר: מחודש יולי מושכים אותי.

שבתאי אלבוחר: אני מקבל כל מה שאת אומרת, אני רק יכול לפרט לוועדה מה עומד להתרחש מבחינת אישור התקנות.

שבתאי אלבוחר: צריך אישור משרד המשפטים, יכול להיות הערות.

שלומית אבינח: ואחרי זה אתה צריך להעביר עוד פעם לרשות ולחברת החשמל.

שבתאי אלבוחר: נכון, אבל עשיתי את זה די מהר.

שבתאי אלבוחר: תאמינו לי, אתמול סגרתי את הכל ואני יכול להרים טלפון.

שבתאי אלבוחר: זה פחות קשה, אבל נכון, זה לוקח זמן מסויים.

שבתאי אלבוחר: אחרי שנקבל את האישור אני מכוח החוק חייב להתייעץ עם שר הרווחה.

שבתאי אלבוחר: זאת אומרת אני צריך לשלוח לו עותק ולבקש שהוא יסתכל על זה ויגיד לי את דברו.

שבתאי אלבוחר: זה גם יכול לקחת יום, יומיים, אני לא יודע, אני לא אחראי עליו.

שבתאי אלבוחר: זה יכול לקחת.

שבתאי אלבוחר: אני רק מפרט לוועדה מה ההליך.

שבתאי אלבוחר: אני מבטיח לוועדה שאני אעשה הכל והמקסימום לגרום לכך שזה יאושר וזה יועבר כמה שיותר מהר.

שבתאי אלבוחר: זה מה שאני גם מעוניין לעשות.

מירב יוסף: מליאת הרשות, ברגע ששבתאי מאשר אותי שהתקנה עברה אפשר גם לעשות את זה בטלפון.

שבתאי אלבוחר: התקנות עכשיו נמצאות אצל עו"ד איילת גדי במשרד המשפטים.

סופה לנדבר: אז בואו נתקשר אליה עכשיו, נשאל אותה איפה זה נמצא.

סופה לנדבר: כמה זמן היא צריכה בשביל לקרוא כמה שורות.

דוד רותם: אני מציע שאנחנו נרשום את ההבטחה של הרשות שהם יעשו את האישור טלפונית, גם חברת החשמל תאשר אותו טלפונית.

שרה בן צבי אלון: אנחנו לא צריכים לאשר.

דוד רותם: אני יודע שאתם לא צריכים לאשר אבל אנחנו לא רוצים ללכת אתכם ראש בראש.

דוד רותם: גבירתי יושבת הראש, את היום תדברי גם עם עו"ד גדי וגם עם שר המשפטים וגם עם שר הרווחה, כאשר משרד ממשלתי אחד שולח את זה למשרד ממשלתי אחר זה לוקח להם כנראה יותר מידי זמן, אנחנו יודעים איך לעשות את זה הרבה יותר מהר, כי בסופו של דבר האצבע שלנו לפעמים מתחלקת על לוח ההצבעה מי בעד ונגד.

דוד רותם: ולכן אני חושב שאנחנו נזרז את זה יותר מהר מאשר כל משרדי הממשלה.

דוד רותם: לכן אני מציע שאת תקבעי מייד ישיבה נוספת לדון בנושא הזה, נגיד בעוד שבוע, בשבוע הזה אנחנו נפעיל את כל המערכת כדי שביום רביעי הבא יהיו לנו פה תקנות חתומות.

סופה לנדבר: טוב, אני מקבלת מה שאתה אומר.

יואל מיכלסון: אני רק רוצה לציין שמבחינת חברת החשמל אנחנו הדרכנו כבר את כל האנשים שצריכים לעבוד בזיכויים, העברנו את הטופס, את התצהיר, לחביב ממשרד הקליטה.

דוד רותם: זה לא תצהיר בפני עורך דין.

יואל מיכלסון: לא, בעל ההוסטל ממלא את הנתונים ועורך דין צריך לאמת את החתימה של בעל ההוסטל.

סופה לנדבר: אתם קיבלתם כבר מחביב קצב את הרשימות?

יואל מיכלסון: עוד לא.

יואל מיכלסון: הוא יעביר לנו תצהירים ברגע שהאמות מידה יאושרו, התקנות יאושרו, הוא יתחיל להעביר לנו את התצהירים.

יואל מיכלסון: הוא כבר מעביר את זה להוסטלים.

סופה לנדבר: מה הבעיה במקביל להעביר את הרשימות מאושרות?

מירב יוסף: אני לא יודעת, היא דיברה איתי אתמול רונית ושאלה אותי אם זה מאושר, אמרתי לה שיש איזו שהיא בעיה, אני אעדכן אותה זה יהיה בימים הקרובים, היא אמרה לי אנחנו רק מחכים להוראה שלכם כדי להתחיל להעביר את הרשימות.

מירב יוסף: אני לא הבנתי למה הם עדיין לא העבירו.

מירב יוסף: כי את צודקת, להעביר את הרשימות וברגע שזה יהיה אז להתחיל רטרואקטיבית אפשר לעשות.

דוד רותם: ניתן לזה שבוע.

סופה לנדבר: ביום רביעי בתשע וחצי אנחנו עושים ישיבה.

סופה לנדבר: תדאגו לכך שהכל יהיה מאושר.

סופה לנדבר: תעביר לי שבתאי היום כבר את ההעתק של מה שהעברת למשרד המשפטים כדי שגם אנחנו נדאג בדרכים שלנו.

סופה לנדבר: רבותיי, אני רוצה להגיד, לא מאיימת, אני בדרך כלל עושה.

סופה לנדבר: אני עכשיו התרגזתי, אני לא יודעת עד כמה אני התרגזתי.

סופה לנדבר: אתמול התקשרו אליי אנשים משני הוסטלים, מדיור מוגן בבת ים ובאשדוד.

סופה לנדבר: אני אפילו לא רוצה לצטט מה שהם אמרו עליכם.

סופה לנדבר: לא רוצה לצטט.

סופה לנדבר: הם אומרים תשמעו, הם עשו סלט אחד גדול, מאשימים את כולם, ואמרו אם מישהו שמקבל הטבות במשרדי ממשלה, בחברת החשמל, אני אפילו לא רוצה להגיד עכשיו מה שאמרו האנשים האלה.

סופה לנדבר: אבל אני מבטיחה שאם עד שתים עשרה זה לא מאושר ואנשים לא מקבלים כסף רטרואקטיבית אני מארגנת ישיבה עם האנשים האלה ועושים הפגנה כזאת שלא רוצה לאיים, אנחנו נעשה את זה.

סופה לנדבר: ושכתם יהיה על כולם.

סופה לנדבר: בגלל שנגד האנשים האלו אסור לעשות דברים של בירוקרטיה.

סופה לנדבר: זה פשוט לא מקובל בשבילי.

סופה לנדבר: בתשע וחצי ביום רביעי תהיה ישיבה, אני גם רוצה שמשרד הקליטה ידאג להעביר לי העתקים של הרשימות, שאחר כך לא יגידו שהם לא הכינו, שישבו ימים ולילות.

סופה לנדבר: תודה רבה, הישיבה נעולה.