ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 232, 2008-05-27 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: הנושא הראשון שעל סדר היום, בקשות חברי כנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק.

דוד טל: אין לנו קרוורום ולכן נדלג עליהם כרגע ונעבור לסעיף השני שעל סדר היום, קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום הבאות.

דוד טל: פסק הדין של בית המשפט ירושלים בעניין מכירת חמץ בחנויות בפסח של חברי הכנסת שמואל הלפרט וזבולון אורלב.

דוד טל: מה הסטטוס של ההצעה הזאת?

דוד טל: כבר דנו בה?

ארבל אסטרחן: היה דיון בוועדת הפנים, גם החוק בעניין הוא בסמכות ועדת הפנים ושר הפנים והיה דיון בפסק הדין עצמו - - -

דוד טל: אבל אתם היועצים המשפטיים לימדתם אותנו שהוועדה הזאת היא ועדה שצריכה לקבוע את האכסניות אבל אחרי הכל היא ועדה פוליטית שיכולה גם להחליט אחרת.

דוד טל: ראי חוק ההסדרים.

ארבל אסטרחן: אנחנו יכולים להמליץ לה ללכת לפי התקנון.

דוד טל: ועדת הפנים התחילה לדון בנושא?

ארבל אסטרחן: היא קיימה דיון בדיוק בנושא הזה.

דוד טל: יש טעם להוציא את זה מידיה של ועדת הפנים אם היא התחילה בזה?

ארבל אסטרחן: לדעתי לא.

דוד טל: יש הצעות אחרות?

דוד טל: נאמר כאן על ידי היועצת המשפטית שוועדת הפנים התחילה בדיון בנושא הזה של חוק החמץ - - -

אורי אריאל: מה ההצעות שעלו במליאה?

דוד טל: לא עלו הצעות, זה הגיע אלינו כנראה - - -

אורי אריאל: למה זה הגיע לכאן?

דוד טל: אתה צודק.

דוד טל: הייתה הצעה לוועדת חוקה או לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יעקב מרגי: אני חושב שאין כאן ויכוח, בכל מקרה זה ועדת פנים.

דוד טל: מי בעד ועדת הפנים ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אשר על כן הנושא הזה יועבר לוועדת הפנים.

דוד טל: תודה.

דוד טל: הנושא השני, דוח מכון אדווה שחושף שהפערים החברתיים בישראל מתרחבים, הצעת חבר הכנסת אברהם מיכאלי.

דוד טל: חבר הכנסת מיכאלי מיוצג על ידי חבר הכנסת מרגי.

דוד טל: נשמעות הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: אני חושב יותר נכון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

שלמה מולה: למה לא ועדת כספים?

דוד טל: מפני שזה אכסניה אמיתית לדברים האלה.

דוד טל: כל נושא הפערים החברתיים.

יצחק גלנטי: לא שאני כל כך מתלהב אבל זה הבית הנכון.

דוד טל: שכחתי שאתה יושב הראש, אבל אמרתי את זה כי אני חושב שזה נכון שזה יהיה שם.

דוד טל: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: דוח מכון אדווה יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: ב.

דוד טל: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: 1.

דוד טל: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון-תקופת כהונת מועצה דתית), התשס"ח-2008 (פ/ 3724/17), הצעת חה"כ אורי אריאל, יעקב מרגי ודוד טל.

דוד טל: 2.

דוד טל: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – עיון חוזר בפטור מטעמי חברה דתית שהושג במרמה), התשס"ח-2008 (פ/3697/17), של חה"כ עמירה דותן.

דוד טל: נעבור לנושא השני, יש בקשה להצעת חוק שירותי הדת היהודיים, תיקון – תקופת כהונת מועצה דתית, פטור מחובת הנחה, של חה"כ אורי אריאל, יעקב מרגי ודוד טל.

דוד טל: הצטרפתי לבקשתו של חבר הכנסת אריאל, בבקשה חבר הכנסת אריאל.

אורי אריאל: הצעת החוק באה למלא פה איזו לקונה.

אורי אריאל: נוצר מצב שאין מועצה דתית בכלל כי לפי החוק זמן מסוים לאחר בחירות אם לא התמנה ואם לא מינו –זה פג מעצמו.

אורי אריאל: פתאום נוצר מצב שאין מועצה דתית.

דוד טל: למה זה דחוף?

אורי אריאל: המציאות הזאת שאין מועצות דתיות שזה אולי מהדברים היותר חשובים, שירותים שהאזרח צריך לקבל, משמחות ועד חס וחלילה דברים אחרים, צריך לסיים את זה מהר.

אורי אריאל: זה על דעת שר הדתות, יש רצון מכל הכיוונים לסיים את זה בהקדם כדי לא להשאיר את זה כמות שזה.

אורי אריאל: התייחסויות בבקשה.

איתן כבל: יש לך עמדה בנושא?

דוד טל: הצטרפתי לבקשתו של חבר הכנסת אריאל להצעת החוק הזאת.

ראובן ריבלין: אני רק רוצה להוסיף שכאשר הממשלה מטעמים כאלו ואחרים לא ממלאה את תפקידה, לא יכול להיות מצב שבסל השירותים לציבור, למי שמבקש לא יהיה סל של שירותי דת.

ראובן ריבלין: כאשר אנחנו נמצאים במצב שבו אין מי שיושיע והחוק הממשלתי מתעכב בגלל ויכוחים בין משרד המשפטים למשרד הדתות למשרד האוצר וכו' – אני חושב שזה תפקידה של הכנסת.

ראובן ריבלין: נתעלם כרגע איך נצביע עבור החוק עצמו אבל בהחלט הכנסת צריכה לומר את דברה.

יצחק גלנטי: השאלה היא עד כמה הנושא הזה דחוף?

יעקב מרגי: חצי שנה בבירוקרטיה של הממשלה זה כלום.

יעקב מרגי: כל שבוע שבועיים יכולות להיכנס לקטגוריה הזאת מועצה דתית אחרת.

יעקב מרגי: קחו בחשבון מועצות אזוריות.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק הזאת ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אשר על כן הצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה.

דוד טל: אנחנו עוברים להצעה השנייה של פטור מחובת הנחה של חברת הכנסת עמירה דותן, הצעת חוק שירות ביטחון – תיקון.

דוד טל: חברת הכנסת עמירה דותן, בבקשה.

עמירה דותן: אתם יודעים שכשהייתי צעירה הייתי קצינת ח"ן ראשית.

עמירה דותן: אז דאגנו לכך שבנות תוכלנה לשרת בצבא גם אם הן דתיות ואני חושבת שזו הייתה הצלחה כבירה.

עמירה דותן: בוועדת חוץ וביטחון בוועדת המשנה לענייני כוח אדם נהגתי לבקש מיושבי ראש הוועדה הזאת לדון בנושא של שירות החיילות שהיום הוא שונה לגמרי ממה שהיה בזמני.

עמירה דותן: באחת הישיבות שהיה ראש אכ"א לשעבר, הוא הפנה את תשומת לבנו שהרבה מאוד מהבנות לא מתגייסות, על פי הסטטיסטיקה זה מעל ארבעים ומשהו אחוזים, בין היתר משום שהחוק מאפשר להן את הדבר הזה.

עמירה דותן: אמר אז אפרים סנה שהיה סגן שר הביטחון שהוא מעלה כמעט מדי שבוע לוועדת שרים את העניין הזה להפסיק את הפטורים וכל פעם זה נדחה ואפילו לא מגיע לדיון.

איתן כבל: אתקן אותך ברשותך כיוון שבתוקף תפקידי אז כשר הייתי אחראי גם על העניין הזה.

איתן כבל: זה עבר ועדת שרים.

איתן כבל: ועדת השרים אישרה את החוק אלא שמשום מה מסיבות כאלה ואחרות החוק עוכב.

איתן כבל: החוק עבר את ועדת השרים, ועדת השרים אישרה אותו.

דוד טל: חברת הכנסת דותן, אני קראתי מפעם לפעם שהצבא לא זקוק לכל כך הרבה כוח אדם, הייתה תקופה שאפילו לגברים, שהצבא ממש פוטר אותם משיקולים שלו.

דוד טל: הוא לא זקוק להם.

איתן כבל: דוד, אתה טועה.

דוד טל: אני אומר רק מה שקראתי ואני יכול להביא סימוכין.

איתן כבל: כנראה שזה דוח ישן כשאכ"א היה אכ"א, עכשיו זה אמ"ש.

עמירה דותן: ראשית החיילות היום משרתות בקשת הרבה יותר רחבה ובתפקידים הרבה יותר משמעותיים.

עמירה דותן: בנושא של ההשתמטות היום אני מוכרחה לומר שהגיע הזמן שגם הכנסת תאמר את דברה.

עמירה דותן: כששמענו את זה בוועדת המשנה של ועדת חוץ וביטחון החלטנו להכין חוק שאומר שמועמדת לשירות ביטחון לא יכולה בקלות כל כך רבה לומר או להצהיר בשקר שהיא לא מתגייסת בגלל סיבה דתית.

דוד טל: כל הצהרה בשקר בכל נושא זה לא ראוי.

דוד טל: תסבירי לנו למה זה דחוף.

עמירה דותן: הדחיפות היא בגלל העובדה שאנחנו רואים יותר ויותר השתמטויות.

עמירה דותן: הנושא הוא על סדר היום.

עמירה דותן: ישנה העמותה לשוויון בנטל שאומרת: חברים, מספיק עם חוק טל, מספיק עם ההשתמטות, הגיע הזמן לעשות משהו.

עמירה דותן: מאחר ואני היום חברת כנסת אני רוצה שהנושא הזה יבוא לדיון בכנסת ונאמר את דברנו כמה שיותר מהר.

עמירה דותן: יותר מזה, הייתי רוצה שבחקיקת החוק נוכל לשתף את הציבור בחקיקה הזאת כדי שהציבור יוכל לעמוד בה ולא יהיה עוד אות מתה בנושא הזה.

דוד טל: מי אמר מספיק עם חוק טל?

עמירה דותן: ישנם היום כמה אגודות שעוסקות בנושא.

דוד טל: אבל זה חוק, מה לעשות?

דוד טל: זה כמו, תתארי לעצמך, שאת החוק הזה שלך נאשר ומחר יבוא מישהו ויגיד: מספיק עם חוק עמירה דותן.

דוד טל: תרשי לי לספר סיפור קצר.

דוד טל: יום אחד הייתי בפריז מזמן, קיבלתי טלפון מהשגריר שאול עמור ז"ל, הוא היה בבלגיה ונסעתי אליו ברכבת.

דוד טל: הגעתי לשם והיו שם כל ראשי הקהילה היהודית, היה גם אחד הרבנים המפורסמים בארץ.

דוד טל: שאול עמור ז"ל הציג את האנשים והציג אותי ואמר: זה דוד טל, חוק טל זה על שמו.

דוד טל: אמרתי לו בשקט: אדוני השגריר, זה לא על שמי, זה מישהו אחר.

דוד טל: אז הוא אומר לכולם: תראו איזו צניעות, הוא צנוע מאוד, הוא לא רוצה לקחת את הקרדיט לעצמו.

עמירה דותן: כתבתי בהצעת החוק שהצעה דומה הונחה על ידי איתן כבל ואופיר פינס.

עמירה דותן: אני רק רוצה להתחבר.

עמירה דותן: אין לי שום כוונה שהצעת החוק הזאת הדומה כך או אחרת להצעות קודמות שכמובן לא העתקתי אותן תיקח את הבכורה של איתן ושל אופיר.

עמירה דותן: חשוב לי מאוד שהנושא יעלה לסדר היום וכמה שיותר מהר נוכל לטפל בזה ולומר את דברנו ככנסת בנושא הכל כך קשה של השתמטות מצבא ההגנה לישראל בימים האלה.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: דוברים נוספים, בבקשה.

איתן כבל: אני עוסק בנושא הזה מאז שהתפטרתי מכהונתי בממשלה.

איתן כבל: הייתי בדין ודברים גם עם גורמים בתוך הבית הזה.

איתן כבל: אני יכול לומר לך שנדמה לי שבשבוע הקרוב או בשבוע שאחריו הצעת החוק תעלה לוועדת השרים.

איתן כבל: אתה יודע באופן אישי כמה אני לא אוהב את המסלול הזה שנקרא פטור מחובת הנחה, ואני מבטא את זה גם בקואליציה, כלומר החוקים שהולכים במסלול הרגיל הפכו להיות המיעוט.

איתן כבל: אין לי התנגדות לעניין ואני רוצה לומר לך חברת הכנסת עמירה דותן, ואני כמובן לא רומז על שום דבר, וצוין שהצעת החוק הזו הונחה על ידי.

איתן כבל: אלא שבתהליכים האלה עלולים להיווצר אבסורדים, ואני משתמש בלשון עדינה, אבל יש אנשים שרואים לא פחות את החשיבות ועמלים וגם תפרו את העניין הזה כדי שיהיה כמה שיותר רוב בתוך הבית הזה לעניין הזה.

איתן כבל: ועלול להיווצר מצב על פי הכללים - - -

ראובן ריבלין: הסכמה רחבה.

איתן כבל: הסכמה רחבה.

איתן כבל: אנחנו נאשר את זה ואז פתאום את תופסת מקדמה על מי שכבר עמל על זה מספר חודשים ואז אני אחר כך מוצא את עצמי מצטרף אלייך ואומר תודה שהעלית את זה.

יעקב מרגי: למה לא?

יעקב מרגי: אם אתה נרדמת והיא העלתה את זה - - -

איתן כבל: מרגי, לא נרדמתי, שוחחתי בעניין הזה איתכם.

נאדיה חילו: צריך לעשות כללים בעניין הזה.

איתן כבל: הבנת?

איתן כבל: להעלות עניין רק כדי להעלות אותו ולהגיד: יהיה מה שיהיה – זו איננה דרכי.

איתן כבל: כשאני מביא חקיקה אני גם משתדל מאוד שבסופו של עניין היא תעבור את כל הקריאות בכנסת.

איתן כבל: אין לי התנגדות ובתנאי שהנושא לא יעלה, הוא ימתין.

איתן כבל: אני אומר לך, אין לך ברירה אלא להמתין לוועדת שרים.

איתן כבל: זה נושא חשוב אבל 60 שנה הוא חשוב.

איתן כבל: לא יקרה שום דבר, הסורים לא על הגדרות למרות שיש דיבור בינינו.

דוד טל: תודה, חבר הכנסת אדלשטיין.

יולי יואל אדלשטיין: חוץ מהרצון הטבעי שבאמת צריך פעם לתת על זה את הדעת לתת אחד לשני פטורים מחובת הנחה, ומבלי להתייחס למהות החוק, אני שומע מהדיון שהדברים שנאמרים מייתרים לגמרי את הצורך בפטור מחובת הנחה.

יולי יואל אדלשטיין: הרי ממה נפשך?

יולי יואל אדלשטיין: אמרה עמירה דותן שני דברים: אחד שהצעה זהה או דומה כבר הונחה על ידי חברי הכנסת כבל ופינס.

יולי יואל אדלשטיין: דבר שני אמרת שאין לך שום כוונה לעקוף אותם, את רק רוצה להצטרף.

יולי יואל אדלשטיין: כיוון שכך, ההצבעה היא מיותרת כי במידה והחברים האלה יעלו את הצעת החוק תוכלי להיות הצעה מצורפת במליאה בלי כל קשר גם אם הנחת אותה שלשום.

יולי יואל אדלשטיין: אין שום בעיה עם העניין הזה.

יולי יואל אדלשטיין: אם את לא מתכוונת לעקוף אותם אז אין שום צורך בפטור מחובת הנחה עצמאי, חבל פשוט שנעשה כאן דברים שאין בהם שום צורך.

עמירה דותן: ראשית כחברת כנסת חדשה, באיזשהו מקום כשמנקזים את הצעות החוק לכולנו, ובמקרה הזה מדובר בהצעות חוק נפרדות לגמרי בנושא מאוד אקוטי שנכון שהוא אקוטי 60 שנה אבל יש עכשיו עת רצון שהוא כן יהיה בר יישום.

עמירה דותן: לכן אני חושבת שעת הרצון הזאת היא נכונה.

עמירה דותן: פניתי לוועדה משום שאני חושבת שכרגע יש עת רצון הרבה יותר מאשר הייתה לפני כן ואולי ממה שתהיה אחר כך.

עמירה דותן: לא בגלל הסורים אלא בגלל החוויה של השירות במדינת ישראל.

עמירה דותן: השאלה היא האם באותו מסלול של הייעוץ המשפטי או איזשהו מקום אחר בכנסת שאליו מוזרמות כל הצעות החוק שלנו, אין מי שאומר: ראי, יש הצעה דומה, נא דברי עם חברי הכנסת האלה והאלה, שהרי אנחנו בשיח, אנחנו לא בברוגז, ובואו תראו מה אפשר לעשות כדי לזרז את הנושא הזה או לעשות משהו כדי לקדם אותו.

דוד טל: עמירה, אם ההצעה שלך כרגע תקבל פטור תוכלי להעלות את ההצעה כבר ביום רביעי.

דוד טל: ההצעה של כבל עלתה מזמן, נכון?

איתן כבל: היא הונחה, ועדת השרים אמורה לדון בה ביום ראשון.

ארבל אסטרחן: אפשר להצמיד בלי פטור ובלבד שחלפו שבועיים מיום ההנחה.

ארבל אסטרחן: בשבוע הבא כבר יהיו שבועיים.

עמירה דותן: מה זה אומר?

עמירה דותן: מה המשמעות של זה?

דוד טל: זה אומר שלא צריך לדון בפטור אם את מוכנה שבשבוע הבא ההצעה שלך תוצמד להצעתו של חבר הכנסת כבל.

עמירה דותן: הנושא יעלה לדיון בשבוע הבא?

איתן כבל: בעזרת השם.

דוד טל: יצרפו את זה ביחד.

דוד טל: חברת הכנסת דותן, אני חייב לומר, ולא מנעתי ממך להביא את זה, לא נראה לי שיש כאן איזושהי דחיפות מיוחדת להצעת החוק הזאת.

עמירה דותן: זו מחלוקת עקרונית בינינו.

עמירה דותן: אני חושבת שיש דחיפות, אתה חושב שלא.

דוד טל: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: אני חושב שכל מה שאפשר לצמצם את תחושת הפרייאריות אזרחים או של צעירים או צעירות שרוצים לשרת בצבא, ואני חושב שהכנסת צריכה לומר את דברה.

שלמה מולה: אני חושב שאם אנחנו באמת רוצים להילחם בהשתמטויות או במתחמקים למיניהם, ואם אנחנו רוצים לאפשר להרבה מאוד אנשים שמסיבות כאלה ואחרות לא מתגייסים, אם אנחנו יכולים לקצר את התהליך אפילו ביום אחד, מבחינתי זה חשוב.

שלמה מולה: אני לא יודע מה יהיו בסופו של דבר השיקולים של חברת הכנסת עמירה דותן - - -

איתן כבל: השאלה היא לא על התוכן עכשיו, זה פרוצדורלי.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על משהו שאין לו שום משמעות.

יולי יואל אדלשטיין: אם עמירה מתכוונת להיצמד להצעה שלהם היא לא צריכה את הפטור, אין לזה משמעות.

דוד טל: תודה.

דוד טל: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה להקדים ולומר שאני מכבד מאוד את חברת הכנסת עמירה דותן ואין שום קשר למה שאני הולך לומר, ואני לא הולך לדבר לגופו של החוק כי לא זה נושא הדיון והוא לא רלוונטי.

משה גפני: לראשונה, חברת הכנסת דותן, אני נתקל בבקשה לשחרור מחובת הנחה מהסוג הזה.

משה גפני: אני לא זוכר דבר כזה.

משה גפני: את מייחסת חשיבות לחוק, אני לא הולך לדבר על החוק.

משה גפני: לפי דעתי החוק לא בא לשנות באופן דרמטי שום דבר אבל נניח לעניין הזה.

משה גפני: את יכולה להעלות את החוק ביום רביעי, יש לך אפשרות.

משה גפני: איך את יכולה להעלות אותו ביום רביעי בלי שחרור מחובת הנחה?

משה גפני: לבקש מאיתן כבל, תעלה את החוק שלך, את מצטרפת אליו.

דוד טל: על זה דיברנו.

ראובן ריבלין: היא רק תוכל להצטרף אליו.

משה גפני: את יכולה בלי שישחררו פה מחובת הנחה, את לא צריכה את הטובה של ועדת הכנסת.

משה גפני: יתרה מזאת, הממשלה החליטה.

משה גפני: את מבקשת שחרור מחובת הנחה, את תצטרכי אישור של ועדת שרים, הרי אחרת לא תוכלי להעביר את זה.

משה גפני: אני לא מדבר על קואליציה ואופוזיציה, אני מדבר לגופו של עניין.

משה גפני: תהיה בעיה להעביר את החוק הזה ולא תוכלי להעביר אותו אילולא תהיה תמיכת ממשלה מסיבית, כולל של חבר הכנסת מרגי.

משה גפני: בלי זה יש קצת בעיה.

יעקב מרגי: אתה יודע מה דעתי בנושא.

משה גפני: אני לא נכנס לגופו של דעתך בכלל.

יעקב מרגי: כבר נכנסת.

יעקב מרגי: אין לי בעיה שמאיה בוסקילה תתגייס.

משה גפני: אני מציע לך לא להצהיר הצהרות, תקרא את החוק טוב, נדבר על זה אחר כך.

יעקב מרגי: שם היא תעשה פחות בעיות לך מאשר בחוף הים.

משה גפני: למה אתה מסבך אותי?

משה גפני: אני מדבר איתך על התקנון אתה מדבר איתי על מאיה בוסקילה.

איתן כבל: אם היא הייתה יודעת שתקנו את הדיסקים שלה היא לא הייתה מתגייסת.

משה גפני: אני מציע לחברת הכנסת דותן למשוך את הבקשה מפני שאת מעמידה את כולנו מאוד במבוכה כי אף אחד לא רוצה להתנגד לך וכל אחד מבין שזה סתם מיותר.

דוד טל: חבר הכנסת גפני, אני חושב שחברת הכנסת דותן כבר קיבלה את זה.

דוד טל: היא הבינה את דבריו של כבל.

דוד טל: חברת הכנסת נאדיה, בבקשה.

נאדיה חילו: אני רוצה לנצל את זה, לא פעם גם אני באופן אישי נתקלתי בנושא הזה שזה קצת יוצר חוסר איזונים לחברי כנסת שעובדים ומגישים חקיקה, בלי להתייחס למקרה הספציפי הזה.

נאדיה חילו: אני חושבת שהנושא הזה הוא בדיוק עניינה של ועדת הכנסת.

נאדיה חילו: מה שחברי איתן ביטא, הקדימות והעקיפה.

נאדיה חילו: נתקלתי בזה באופן אישי, לא אגיד מתי, עבדתי מאוד קשה על חוק ופתאום כשזה ממש מגיע מישהו הגיש פטור מחובת הנחה - - -

יעקב מרגי: מה קרה?

יעקב מרגי: הקרדיט חשוב?

נאדיה חילו: אני רוצה להמליץ לוועדת הכנסת בעניין הזה לנסות ולקחת דפוס כלל או התנהגות כללית מסוימת בעניין הזה כי אם יש פ' ומישהו עבד וזה אוטוטו וזה כבר הונח ומתקדם - לא לנסות ולבוא בעקיפות ולנסות להתקדם ולקדם כמה שהחוק חשוב.

נאדיה חילו: לדעתי בעניין הזה ועדת הכנסת אמורה לתת אמירה כללית, שזה יהיה כלל.

דוד טל: תודה, חבר הכנסת ריבלין.

ראובן ריבלין: בגלל הערכתי הרבה לחברת הכנסת דותן לא רציתי להשתתף בסיבוב הראשון אבל אחרי ששמעתי את חבר הכנסת מולה ולאחר שחברת הכנסת דותן, שאני בטוח בניקיון המלא של המחשבה שלה, היא כחברי כנסת רבים אחרים, חברת הכנסת מולה, קמה באחד הבקרים וכאש בעצמותיה בער דבר שבוער כבר בחברה הישראלית למעלה מחמישים שנה.

ראובן ריבלין: הכנסת הזאת נזקקה לכמה דברים שקשורים באותם מהלכים ובאותם הליכים עליהם מדבר החוק של חברת הכנסת דותן.

ראובן ריבלין: אין לי ספק שאין לה ולא היה לה שמץ של ידיעה על הצעות החוק האחרות המונחות.

ראובן ריבלין: בזמנו אני בטוח שהדבר בער גם בעצמותיו של חבר הכנסת כבל, גם בתור רשות מבצעת וגם בתור רשות מחוקקת.

ראובן ריבלין: והוא אכן הכין חוק - - -

איתן כבל: לקחתי את הצעת החוק הממשלתית והודעתי להם שאני AS IS.

ראובן ריבלין: חוק שיבוא לידי דיון וויכוח ולבסוף הכרעה, כן ממשלה, לא ממשלה, כל הדברים האלה הם דברים חשובים מאוד אבל לא יכול לקום כל פעם חבר כנסת בבוקר ולהחליט מה דחוף ומה לא דחוף, בשביל זה ועדת הכנסת קובעת את הדבר.

ראובן ריבלין: היא רואה את הדברים בהיקף הכללי.

ראובן ריבלין: טוב יעשו חברי הכנסת שמגישים חוק אם יפנו לייעוץ המשפטי וישאלו האם קיימים חוקים כאלה לפני כן או דברים אחרים שהם בידיו של כל חבר כנסת.

ראובן ריבלין: והואיל, חברת הכנסת דותן ביקשת הדרכה, אני מנחה אותך ורוצה להזכיר שחברי הכנסת שנבחרו בראשית הקדנציה לכנסת ה-17 נמצאים פה כבר שנתיים, הם לא חברי כנסת חדשים שלא יודעים ואת יודעת היטב ושנתיים זה זמן מספיק.

ראובן ריבלין: לכן אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת יולי אדלשטיין מבחינת התוצאה היא התוצאה הנכונה וההגונה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כבל יכול בכל רגע להעלות את הצעת החוק שלו, בין שוועדת השרים דנה ובין שלא דנה ע"פ הקווטה שמתקיימת.

ראובן ריבלין: אם ובמידה שאיתן כבל יבוא ויאמר: אני רוצה להחזיק את העניין כדי לראות אותך בת ערובה שלא תעלי את החוק משום שאני עדיין לא העליתי – תבואי בפני הוועדה ותבקשי פטור מחובת הנחה, אז כבר לא יהיה צורך בכך ואז יאשרו לך.

ראובן ריבלין: בהחלט יכול להיות מצב, חבר הכנסת מולה, שמישהו מגיש בקשה על מנת לעכב את כל האחרים מלהגיש בקשות, ולכן הסמכות של הוועדה היא סמכות בלתי מוגבלת אבל היא צריכה לעשות זאת על פי תקדימים ולא על פי המבקשים.

ראובן ריבלין: ואני מודיע לכם שהייתי מצביע בעד עמירה דותן כי אני לא יכול להצביע נגדה.

דוד טל: תודה רבה, אני חושב שההסבר היה ממצה.

דוד טל: יש עוד מישהו שרוצה להוסיף?

עמירה דותן: איתן, מתי אתה הולך לשים את זה?

איתן כבל: אני אומר לך, זה כבר מונח בפני ועדת השרים.

עמירה דותן: ביום ראשון הקרוב?

איתן כבל: בעזרת השם, כולנו תקווה שהממשלה תשרוד עד אז.

דוד טל: אז גברתי מושכת את ההצעה כרגע?

עמירה דותן: לפי המלומדות של הוועדה הזאת – כן.

עמירה דותן: למדתי שיעור נוסף בענייני פרלמנטריזם, תודה רבה לכם.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.