ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 536, 2008-05-13 13:00

מנחם בן-ששון: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מנחם בן-ששון: על סדר היום: אישור צווים.

מנחם בן-ששון: נתחיל עם עירית אשדוד.

איתמר גלבפיש: הצו מבקש לבטל מספר עבירות מצו עבירות הקנס הקיים כיום.

איתמר גלבפיש: מדובר בסעיפים 3(ב)(2), 6(א) ו-(ב), סעיף 10 וסעיף 10 א לחוק העזר לאשדוד (העמדת רכב וחנייתו).

איתמר גלבפיש: לי אישית אין הערות.

מנחם בן-ששון: למה אתם רוצים לבטל?

איריס דגן-אגמון: כי אנחנו רוצים להתאים את עצמנו לצו התעבורה.

איריס דגן-אגמון: בצו התעבורה נקבעות עבירות החניה כעבירות קנס, גם לגבי הרשויות המקומיות וגם לגבי התעריפים.

איריס דגן-אגמון: ברגע שהעבירות האלו מופיעות גם בצו עבירות הקנס, אז למעשה התעריפים הם לא אותם תעריפים ואנחנו שונים משאר הרשויות.

איריס דגן-אגמון: אנחנו רוצים להתאים את עצמנו לחקיקה הארצית.

מנחם בן-ששון: לאור דבריה, למה לא תעשו עבודה מסודרת עם כל הרשויות המקומיות?

יפעת רווה: ככל שאנחנו יכולים אנחנו ממליצים.

יפעת רווה: הרי יש את הצו הארצי.

מנחם בן-ששון: אבל הדברים כל כך נהירים.

איריס דגן-אגמון: אני חייבת לומר שליפעת יש תרומה לכל השינויים האלה.

מנחם בן-ששון: יש לי דברים טובים להגיד על ראש העירייה.

מנחם בן-ששון: אנחנו נאשר.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: מי נגד?

מנחם בן-ששון: אושר פה אחד.

מנחם בן-ששון: עיריית אשדוד צאתכם לשלום.

מנחם בן-ששון: 2.

מנחם בן-ששון: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקוןן מס'), התשס"ז-2007 – מבואות החרמון

מנחם בן-ששון: היינו אצלכם לפני שבועיים.

איתמר גלבפיש: הנושא של מועצה אזורית מבואות החרמון שוכב כבר הרבה זמן על שולחן הוועדה עקב מחלוקת משפטית ודו שיח משפטי מסוים לגביו.

איתמר גלבפיש: למעשה אין היום צו עבירות קנס למועצה אזורית חרמון והוא מבקש לקבוע 3 עבירות: חוק שמירת הסדר, הניקיון והבטיחות בגנים ובנהרות כעבירות קנס.

איתמר גלבפיש: כעבירות קנס, סעיף 2, 3(ג) ו- 4.

איתמר גלבפיש: סעיף 2 - הימצאות בגן בשעות שנאסרו בידי ראש המועצה ופורסמו בהודעה.

איתמר גלבפיש: סעיף 3(ג) – הקמת מבנה בגן או בנהר אלא במקום המיועד לכך שיש בו שירותים היגיינים מתאימים.

איתמר גלבפיש: סעיף 4 – חניה של כלי רכב בגדת נהר.

איתמר גלבפיש: במהלך ההכנה שמתי לב שיש לנו צו עבירות קנס שמדבר על שמורות טבע וגנים לאומיים.

איתמר גלבפיש: יש היום צו עבירות קנס המפרט את הקנסות הקיימים היום בשמורות טבע ובגן לאומי, כאשר באמת מועצה אזורית מבואות חרמון יש בה שמורות טבע.

איתמר גלבפיש: חשבתי שלמען הבהירות המשפטית והבהירות של האכיפה והקנסות, ראוי שיהיה דין אחד לשמורות הטבע ודין אחר מחוץ להם.

איתמר גלבפיש: שלא יחולו שני דינים על שמורות הטבע.

איתמר גלבפיש: לכן הצעתי היא לסייג את הצו כך שלא יחול בשמורות טבע ובגנים לאומיים.

איתמר גלבפיש: למיטב הבנתי, ממילא פקחי העירייה אינם אוכפים בשמורות הטבע וממילא הם יכולים לאכוף בשמורות הטבע אם יסמיכו אותם לכך מכוח חוק סדר הדין הפלילי, כך שאני לא ראיתי בעיה גדולה בתחולה הזאת אלא רק בהירות של הדינים על מנת למנוע כפילות שאין בה חפיפה.

אברהם מיכאלי: מי אוכף מטעם הגנים הלאומיים ושמורות הטבע?

איתמר גלבפיש: רשות הטבע והגנים הלאומיים.

מנחם בן-ששון: גברת מלמד, היה דיאלוג ארוך בין גברת אפרתי לבין הרשות לגבי הסוגיה הזאת.

מנחם בן-ששון: קיבלתם מפה והראו להם שהסוגיה שולית וניסו לשכנע אתכם.

מנחם בן-ששון: בואו נברר את האינטראקציות הקודמות שהיו כאן.

אורית מלמד: ניסינו להבין מהי העמדה של הרשות המקומית ומה מפריע להם.

אורית מלמד: התנהלה תכתובת ודיברנו איתם.

אורית מלמד: אני מבינה שהחשש העיקרי הוא שזה ידרבן אנשים להתגונן ולהגיד שזה היה בשטח של שמורת טבע ואז הרשות המקומית תצטרך להיגרר עם הצווים לבית המשפט.

אורית מלמד: זה יסרבל את כל ההליך.

מנחם בן-ששון: מה עמדתכם?

מנחם בן-ששון: אורית מלמד אנחנו חושבים שזאת בעיה שאפשר לפתור אותה.

מנחם בן-ששון: המועצה מצביעה פה על חשש שאפשר לומר שיש בו ממש והיא באמת עלולה להיגרר לבית משפט.

מנחם בן-ששון: לכן אנחנו חושבים שאפשר לוותר על הסייג הזה, שהמועצה המקומית, מול רשות הטבע והגנים, תסדר מנהלית את אופן האכיפה.

מנחם בן-ששון: אני מבינה שהרשות המקומית לא מתכוונת להיכנס לרשות שמורות הטבע.

מנחם בן-ששון: הם ימצאו את הדרך לסדר את זה.

מנחם בן-ששון: בדרך זאת אפשר להימנע מהתוספת של הסייג עצמו בנוסח הצו.

מנחם בן-ששון: לפני שאגיע למהות.

מנחם בן-ששון: אנחנו מכירים את האזור והוא אזור מטוייל.

מנחם בן-ששון: אם כל דבר שהוא "למעט" אוטומטית יכול להביא אותי לבית המשפט, אז עד היום עשינו שגיאות נוראות.

מנחם בן-ששון: נתנו כלי בידיהם של עותרים שלא לצורך.

מנחם בן-ששון: האם המיעוט כאן הוא תוצאה של המצב המיוחד של המועצה האזורית המדוברת, או שהמיעוט הוא באשר הוא?

מנחם בן-ששון: ברגע שאתה יוצר כלל ויוצר סיוג ממנו, עצם הסיוג פותח פתח ואז.

מנחם בן-ששון: זה היה נכון לגבי כניסה לגנים ציבוריים וזה נכון יהיה לגבי צואת כלבים, מים ומודעות.

מנחם בן-ששון: אני יכול להביא עשרות דוגמאות.

אורית מלמד: במודעות ובשלטים אנחנו מסייגים למודעות אבל וזה מאוד ברור למה אנחנו מתכוונים.

אורית מלמד: פה אני מבינה שהשטחים לא מגודרים וזה מה שמרתיע אותם.

שאול הלוי: מה שנאמר כאן זאת בדיוק המציאות.

שאול הלוי: אני גם יועץ משפטי של מועצה אזורית גליל עליון, שהיא השכנה שלנו.

שאול הלוי: שם אני מופיע גם בעבירות של ברירות קנס לפי אותו חוק ואני מכיר את הטענות שאנשים באים לטעון.

שאול הלוי: למשל, יש חוק המים ולכן על פי חוק המים מותר לנו להיות ליד בנחל.

שאול הלוי: לך תשכנע את בית המשפט שזה לא כך.

שאול הלוי: למשל, ישנו חוק הניקוז.

שאול הלוי: כאן באה טענה שפועלים שלא לפי חוק הניקוז מפני שעל פי חוק הניקוז גדות הנחל הם בהתאם לחוק הניקוז ולא של המועצה האזורית.

שאול הלוי: היו לנו כל מיני טענות ממן זה.

שאול הלוי: אם תתווסף ההערה הזאת לחוק העזר, כפי שאדוני אמר, כל אחד ינצל את ההערה הזאת כדי להופיע בבית המשפט.

שאול הלוי: תהיה לנו בעיה ראייתית מפני שאין לנו בשטח את הגבול היכן עוברת שמורת הטבע והיכן היא מסתיימת.

שאול הלוי: יש לנו את זה במפה הכללית אבל בשטח אין לנו את זה.

שאול הלוי: לכן כל תיק יהיה בעייתי בנושא הזה.

מנחם בן-ששון: האם באמת אין גבול?

מנחם בן-ששון: הרי יש שלטים מוגדרים מתי מתחילה שמורת הטבע.

שאול הלוי: אין גדרות ולא תמיד יש שילוט.

מנחם פז: שילוט זה דבר בר חלוף.

מנחם פז: אתמול בבוקר שמנו אותו ומחר בבוקר לא בטוח שהוא לא שם.

מנחם פז: אני אומר את זה בצורה ברורה כמי שגר בשטח.

מנחם פז: אני תושב בית הילל והשטח הספציפי שלגביו המועצה מחויבת מבחינת חוק העזר להפעיל אותו.

מנחם פז: אם יהיה את הסייג הזה אז בעצם מוציאים את כל חוק העזר ברמה האכיפתית שלו מתוקף.

מנחם פז: אני רוצה להדגיש את העניין מה זה אומר רשות הטבע והגנים.

מנחם פז: לפני כך וכך שנים היתה רשות הטבע שהיתה אחראית לשמורות.

מנחם פז: אם יהיה סייג שמדובר על גנים מגודרים כמו חורשת טל או תל חצור או הסחנה או דברים מהסוג הזה, אין למועצה שום בעיה.

מנחם פז: במפה שהעברנו היו גוונים שונים של ירוק כהה וירוק בהיר שמציירים את זה.

מנחם פז: שם אין בעיה כי שם ישנם פקחים ועובדי הרשות והם ממונים על האכיפה.

מנחם פז: בכל יתר המקומות ויתר השמורות אינן מסומנות.

מנחם פז: יש כאן אנשים שהגיעו מהנגב וגם הם יכולים לספר על הרבה שמורות שאין בהם סימון ואין טעם לשים סימון.

מנחם פז: אלה שמורות של עשרות קילומטר מרובעים.

מנחם פז: למשל, פרק הירדן.

מנחם פז: אף אחד לא ישים שם שלטים כי הם לא יישארו שם יומיים.

מנחם פז: יכול לבוא אדם ולשים את המכונית שלו בין שני השלטים.

מנחם פז: לך תתדיין איתו בבית המשפט.

מנחם פז: לכן אני בטוח שאם יהיה סייג כזה נצטרך בעתיד לחזור לוועדה.

מנחם בן-ששון: כך גם לא תושג תכלית התקנות כי אנשים יחנו.

איתמר גלבפיש: שאלת הבהרה, האם אתם יודעים איפה הגבולות?

מנחם פז: לא.

שאול הלוי: היות ואין תיחום ואין גדר אנחנו לא יודעים איפה בדיוק עובר הגבול.

איתמר גלבפיש: לא ברמה של מילימטר.

שאול הלוי: גם ברמה של מאות מטר.

מנחם פז: בניתי את הבית שלי.

מנחם פז: הייתי צריך להגדיר את הגבולות עם השכן.

מנחם פז: הייתי צריך להגיש תכנית להיתר בניה.

מנחם פז: שמתי יתדות וכבר עברו 15 שנה ואני עוד יודע מהן הגבולות.

מנחם פז: אני אומר את זה בצורה ברורה.

מנחם פז: לכל אחד מהאנשים פה יש להם בית - - -

מנחם בן-ששון: בבית הלל הלכו לשיטת בית שמאי וגדרו בסוף.

שאול לוי: נכון

מנחם פז: אבל פה יש לנו קילומטרים של נחל שמתפתל.

מנחם בן-ששון: בשנה טובה גאון הירדן משתנה.

איתמר גלבפיש: איך עובד התיאום ביניכם ובין הרשות בענייני אכיפה בשטחים הללו.

איתמר גלבפיש: אתם עושים את הפיקוח בתוך השמורות?

מנחם פז: אנחנו עושים פיקוח בכל השטח בכל השטחים.

מנחם פז: היות ולא יודעים את הגבולות אנחנו עושים את הפיקוח.

איתמר גלבפיש: כלומר פקחים שלכם עושים את הפיקוח בתוך שמורות הטבע.

שאול הלוי: בתוך שמורות הטבע לא נכנסים.

איתמר גלבפיש: אמרתם לי עכשיו דבר והיפוכו.

שאול הלוי: אתה נכנס לשמורות הטבע?

מנחם פז: אם זה לאורך גדות הירדן, בהחלט.

מנחם פז: כל הדיון פה הוא על הנושא הזה.

אברהם מיכאלי: לכן שאלתי מי מפקח.

מנחם בן-ששון: איך נגביל אתכם?

מנחם בן-ששון: יש לכם סמכות לעשות פיקוח עבור הרשות?

איתמר גלבפיש: כן, החוק שלהם חלק, מבחינת הטריטוריה, גם על שמורות הטבע.

מנחם בן-ששון: אם כך אין טעם להגביל.

מנחם בן-ששון: בואו נבטל את חוק שמורות הטבע.

איתמר גלבפיש: אתם לא מוסמכים גם מכוח הצו של רשות שמורות הטבע?

שאול הלוי: לא.

יפעת רווה: אם אני מבינה נכון אז ברשויות המגודרות אתם לא נכנסים וברשויות הלא מגודרות אתם כן נכנסים.

שאול הלוי: נכון.

איתמר גלבפיש: אני מושך את הצעתי.

מנחם בן-ששון: אנחנו נצביע על ההצעה כפי שהם ניסחו אותה.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: אושר פה אחד.

מנחם בן-ששון: צאתכם לשלום.

מנחם בן-ששון: 3.

מנחם בן-ששון: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשס"ח-2007 – עירית קרית מוצקין

איתמר גלבפיש: יש לנו מספר חוקים מבוקשים.

איתמר גלבפיש: סעיף 2 לחוק אומר כך: "לא יעקור אדם צמח בשטח ציבורי, לא ישחיתו, לא יגדעו, לא ישרשו, לא ישמידו ולא יסיר ממנו את קליפתו, לא יקטוף ממנו פירות.

איתמר גלבפיש: .." וכן הלאה.

איתמר גלבפיש: בנוסח הקיים של החוק היום יש סעיף דומה שאומר "לא יעקור אדם צמח..." וכדומה, והוא מוגבל ואומר שרק כאשר העבירה נעשית בגן ציבורי או כאשר הפגיעה היא בצמח או בעץ מוגן.

איתמר גלבפיש: אם מסתכלים על הגדרה של שטח ציבורי, הנמצאת בתחתית הדף, אנחנו רואים שהיא רחבה קמעה.

איתמר גלבפיש: היא כוללת גם מגרשים ברשות הרבים.

איתמר גלבפיש: השאלה היא, האם אין מקום לסייג לפחות חלק מהשטח הציבורי הזה כך שהעבירה לא תהיה כל כך רחבה.

איתמר גלבפיש: אחד הרעיונות שעלו לי בראש היה למעט את זה רק לגן ציבורי או אולי להוציא רק את המגרש.

איתמר גלבפיש: אני מבקש לשמוע את עמדתכם.

איתמר גלבפיש: גילי סגל בעיקרון, לעניות דעתנו, הגדרה של מגרש היא כן חיונית משום שיש הרבה שטחים באזור קרית מוצקין שלא נופלים לאף אחת מההגדרות המפורטות בשטח הציבורי.

איתמר גלבפיש: לדוגמה, משטחי חניה גדולים שכן נמצאים בהם עצים והם לא מתאימים לגן ציבורי, לחורשה או פס ירק.

איתמר גלבפיש: דוגמה נוספת, מדרכות שיש בהן עץ אחד ואז הן לא יתאימו לאף אחת מההגדרות המופיעות בסעיף.

איתמר גלבפיש: מגרש הנמצא ברשות הרבים ולא ברשות העירייה.

גילי סגל: לדוגמה אתן את החניון שנמצא בסמוך לחי פארק במוצקין.

גילי סגל: אמנם הוא ברשות הפארק אבל העירייה מפקחת עליו היות וזה שייך לרשת המתנ"סים.

גילי סגל: באזור החניה הזאת ישנם הרבה עצים וזאת לא חורשה.

איתמר גלבפיש: לפי התיאור שלך הוא לא ייכנס לעבירה בכלל כי הוא לא ברשות הרבים ולא ברשות העירייה.

איתמר גלבפיש: זה לא יחול על מגרשים בבעלות פרטית.

מנחם בן-ששון: אתה חושב שזה לא יהיה מספיק ברור אם נשאיר את ההגדרות כפי שהן כתובות למטה בהערה.

איתמר גלבפיש: אני חושב שלא נצא מכאן עם בשורה גדולה מידי.

מנחם בן-ששון: אז בינתיים נשאיר זאת כך.

איתמר גלבפיש: לגבי סעיף (3).

איתמר גלבפיש: בצו קודם שהממשלה הביאה הוגבל הסעיף הזה רק להשחתה או להשמדה ולא על טיפוס על עצים או גדרות.

איתמר גלבפיש: לכן הוספתי את הסייג הזה.

גילי סגל: יש לנו בעיה עם זה מכיוון שהרציונאל מאחורי איסור הטיפוס הוא שאנשים לא ישבו על העצים, אפילו אם זה לא לצורך השחתה.

יפעת רווה: למה מפריע לכם שאנשים ישבו על העצים?

גילי סגל: זה מסכן את רשות הרבים ואת עוברי האורח והאזרחים שעוברים באזורים הפתוחים.

גילי סגל: זה גם חושף את הרשות לתביעות נזיקין.

גילי סגל: היה ואדם מטפס ולא משחית עץ אבל נופל או נשמט ענף זה חושף את הרשות לתביעות.

איתמר גלבפיש: דומני שזאת לא המטרה של החוק.

גילי סגל: בראייה רחבה זה כן.

יפעת רווה: סייגנו את זה, אנחנו משאירים לשיקול דעת הוועדה.

מנחם בן-ששון: אמליץ לוועדה לקבל את ההסתייגות אם באמת יש סכנה בטיפוס על העץ, אני מצפה שהרשות המקומית גם תשלט וגם תחסום ולא תיתן אפשרות לטפס.

מנחם בן-ששון: אם אין בעיה של סכנה, אז חלק מההוויה שלו.

מנחם בן-ששון: אמנם הוא נמצא שם לנוי, אבל אולי ילדים מטפסים על עצים.

מנחם בן-ששון: אם אין בעיה בכך, למה לא להתיר, אלא אם כן יש סכנה להשחתת העץ עצמו?

איתמר גלבפיש: סעיף 11 אומר כך: "לא יארגן ולא ישחק אדם בגן שברשות העירייה משחק אסור.

איתמר גלבפיש: ..".

איתמר גלבפיש: אנחנו פה בחוק העונשין.

איתמר גלבפיש: ככל שאתם מתכוונים למשחקים אסורים ולא לכל משחק קלפים שהוא גם לא אסור, אני לא רואה היגיון בהשארת הסעיף הזה כאן.

גילי סגל: או.

גילי סגל: קיי.

איתמר גלבפיש: מוסכם.

איתמר גלבפיש: 12(א) קיום אספות.

איתמר גלבפיש: אני הייתי משלם את ה-600 שקלים כדי לקיים אספה.

מנחם בן-ששון: זאת גם בעיה חוקתית.

מנחם בן-ששון: אתה תוקף סעיף חוקתי של זכות אסיפה באמצעות תקנה?

מנחם בן-ששון: אני לא הייתי רץ לכך.

איתמר גלבפיש: סעיף 7(א) לחוק פיקוח על כלבים ובעלי חיים אחרים עניינו החזרת כלב למאורה מאחר ולא ניתן לו רישיון.

איתמר גלבפיש: כמו החלטות אחרות של הוועדה, אנחנו משאירים את זה לעבירות המנהליות ולא לכאן.

איתמר גלבפיש: הבנתי שגם לזה אין התנגדות.

גילי סגל: אין התנגדות.

מנחם בן-ששון: אז אתם יוצאים עם מה שרציתם בשטח ציבורי ואתם לא יוצאים עם מה שרציתם לעניין טיפוס.

מנחם בן-ששון: כאן משרד הפנים לא איתכם.

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת מיכאלי אתה מקבל את הדברים ואפשר להצביע?

אברהם מיכאלי: האם באף רשות מקומית אין איסור טיפוס?

יפעת רווה: האיסורים קיימים וגם כאן האיסור קיים ואפשר להעמיד לדין בבית משפט.

יפעת רווה: נקבעו כל מיני איסורים וכאשר אנחנו קובעים עבירת קנס - - -

אברהם מיכאלי: ההיגיון בטיעון של לא יטפס זה למנוע מילדים - - -

יפעת רווה: אנחנו מדברים פה על עבירה פלילית.

יפעת רווה: ילד מתחת לגיל 12, ממילא לא אחראי בפלילים.

יפעת רווה: לא נראה שהדרך הנכונה למנוע מילדים היא על ידי העמדתם לדין.

אברהם מיכאלי: הם יכולים להיתבע על אי מניעת טיפוס.

יפעת רווה: בוודאי.

יפעת רווה: גם אם תהיה עבירה פלילית אז הילדים ימשיכו לטפס והעבירה הפלילית לא תועיל.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: מי נגד?

מנחם בן-ששון: – התקבל פה אחד.

מנחם בן-ששון: 4.

מנחם בן-ששון: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון מס') , התשס"ו-2006 – כפר יאסיף

איתמר גלבפיש: אני מתייחס רק לסעיפים שלגביהם יש לי הערות.

איתמר גלבפיש: סעיף 5 לחוק תברואה וסילוק מפגעים עניינו האיסור הכללי על מפגעים וחובת סילוק מפגעים.

איתמר גלבפיש: בהתאם להחלטות ועדה קודמות, שבהן סייגנו שני מפגעים מרכזיים, האחד זה מספר שירותים.

איתמר גלבפיש: המפגע לפי 2(1) הוא העדר בתי כסא במספר מספיק ומטיפוס מאושר.

איתמר גלבפיש: בדיון שהתקיים לאחרונה בעניין של רעננה סייגנו את זה כך שיחול רק ביחסים שהם לא למטרת מגורים.

איתמר גלבפיש: מפגע לפי סעיף 2(20) הוא מפגע שאומר כך: "ניקוי, ניעור או חביטה של מרבד, שטיח או כלי מיטה ברשות הרבים בחצר.

איתמר גלבפיש: ..

איתמר גלבפיש: באופן המזיק לבריאות לדעת התברואן".

איתמר גלבפיש: אלה שני סוגי המפגעים שחשבתי שראוי לשקול בחיוב את הסרתם מעבירות הקנס.

מנחם בן-ששון: אתם לא הרשות הראשונה שמגיעה הנה.

מנחם בן-ששון: אני מניח שהורדתם את זה מהאתר של משרד הפנים.

איתמר גלבפיש: לא, חוק העזר קיים.

איתמר גלבפיש: אותה הוראה חלה גם לגבי סעיף 6(ג).

איתמר גלבפיש: סעיף 17 הוא הסעיף שבגללו התעכבנו חודשים רבים כי חיכינו שיפורסם.

איתמר גלבפיש: אני מבין שאתם רוצים את כל העבירות חוץ מסעיף 7.

מנחם בן-ששון: האכלת בעלי חיים בכביש.

איתמר גלבפיש: האכלת בעלי חיים לא נכלל בנוסח המקורי ולכן אני מבין שאתם לא מבקשים.

איתמר גלבפיש: סעיף 3 לחוק שווקים ומכירה פומבית אומר: "לא ימכור אדם ולא יציג למכירה בכל רחוב שבתחום שיפוט המועצה.

איתמר גלבפיש: ..

איתמר גלבפיש: אלא בשוק המיועד לכך על ידי המועצה בלבד".

איתמר גלבפיש: שאלתי אם יש שוק?

מיכאל יאור: כן, יש לנו שוק שקיים משנת 1941 והוא נמצא במרכז הכפר.

איתמר גלבפיש: הסייג שנוסף לגבי 2(א) מודעות הוא סייג בשטנץ קבוע מחוקים קבועים, דהיינו, מודעות אבל, מודעות בתוך בתי עסק, פרסום בדרך של הפצה, שלטים בהתאם לחוק הבחירות דרכי תעמולה.

איתמר גלבפיש: האם למישהו יש הערות?

מנחם בן-ששון: לא.

מנחם בן-ששון: חזרנו על זה במקומות אחרים.

אילתמר גלבפיש: גם סעיף 5 עניינו פגיעה במודעות.

אילתמר גלבפיש: גם סעיף זה אנחנו נוטים לסייג רק על מודעות שהוצגו בהתאם לחוק.

אילתמר גלבפיש: אני מניח שאין הערות לכך.

אילתמר גלבפיש: הסעיף האחרון עוסק בהעמדת רכב ובחנייתו.

אילתמר גלבפיש: באמת השאלה היא למה בכלל הכפילות?

אילתמר גלבפיש: אני רואה שבירושלים קנסות חניה עומדים על 100 שקלים .

אילתמר גלבפיש: האמת היא שאין עבירות ספציפיות כאלה.

יפעת רווה: זה תלוי בסוג העבירה.

יפעת רווה: אין משהו לגמרי חופף כי אחרת היינו מורידים את זה לגמרי.

יפעת רווה: אם הן היו מופיעות היינו פשוט מורידים אותם והם היו הופכים להיות לפי צו התעבורה.

ה: אלה עבירות המיוחדות להם.

יפעת רווה: שם המדרג שונה.

יפעת רווה: שם יש 100, 250 או 500.

יפעת רווה: יש גם 1,000 אבל נדמה לי שחניה זה עד 500 שקל.

איתמר גלבפיש: הבהרה לגבי דרגת הקנס ולא לגבי עצם הכפילות.

יפעת רווה: כיוון שאין פה מדע מדויק אז 95 שקלים זה בתחום הסבירות ו-150 זה בתחום הסבירות.

מנחם בן-ששון: גם אני לא רואה בזה בעיה.

מנחם בן-ששון: אתם חושבים שזה יפתור את בעיית החניה הלא תקינה?

איתמר גלבפיש: האם בד' כתוב 150?

יפעת רווה: כן.

מנחם בן-ששון: האם אתם מקבלים את ההסתייגויות הקטנות של היועץ המשפטי.

יפעת רווה: כן.

מנחם בן-ששון: אז אני יכול להצביע על זה.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: מי נגד?

מנחם בן-ששון: הצבענו אושר.

מנחם בן-ששון: בלי סעיף קטן 7.

מנחם בן-ששון: 5.

מנחם בן-ששון: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשס"ח-2008 – רמת נגב

מנחם בן-ששון: אנחנו עוברים לרמות הנגב.

שאול לוי: אני מנכ"ל המועצה האזורית רמת הנגב.

שאול לוי: אחרי שהייתי בקומת הוועדות הישנה ובאים הנה, אני מוכרח להגיד שהמקום מכבד את יושביו ואני מקווה שיושביו יכבדו את המקום.

מנחם בן-ששון: ועדת חוקה תמיד.

מנחם בן-ששון: אנשים ניזונים מוועדת חוקה, מהכבוד שהיא משרה על הבית.

שאול לוי: אני מדבר על המבנה היפה והנעים.

מנחם בן-ששון: נדמה לי שהמפולשות של הבניין אל שני הנופים, גם אל נוף קרית הלאום וגם אל נוף דרום ירושלים והר חברון, בבת אחת פותחים את הכנסת ומבינים למה היא גבעת רם.

מנחם בן-ששון: היא באמת גבוהה מאוד.

איתמר גלבפיש: נדמה לי שר"ם זה ריכוז מפקדות.

איתמר גלבפיש: אני אתייחס לסעיפים שאליהם יש לי הערות.

מנחם בן-ששון: האם באמת אסור למכור מזון בצהריים?

איתמר גלבפיש: לקחתי את החוק ברצינות.

ערן בר רבי: צילמנו העתק תמונת מצב מצו ברירת הקנס הקודם.

ערן בר רבי: כל זה היה.

ערן בר רבי: אנחנו בהחלט מקבלים את ההערה שהגיע הזמן לרענן ולסייג את המכירה בצהריים.

ערן בר רבי: נכתוב: "למעט בשעות הצהריים".

איתמר גלבפיש: הקטעים המודגשים הם אלה שרלוונטיים לעניין הצהריים ואליהם נתייחס בסייג שנוסיף.

איתמר גלבפיש: אנחנו בסעיף 2(א).

שאול לוי: אנחנו מקבלים את ההסתייגות.

איתמר גלבפיש: סעיף 6.

שאול לוי: אנחנו מקבלים את ההסתייגות.

מנחם בן-ששון: עשינו את זה עם רשויות קודמות.

איתמר גלבפיש: סעיף 15(ב) הוא יותר שאלה.

איתמר גלבפיש: "לא יעשה אדם את צרכיו ברחוב, באולם ציבורי.

איתמר גלבפיש: ... ולא ירשה אדם לבעל חיים שבחזקתו לעשות את צרכיו בתחום רחוב...".

שאול לוי: כרגע אין ברשות שטח ספציפי מוגדר ולכן זה לא עלה, אבל אנחנו מקבלים את ההסתייגות.

איתמר גלבפיש: נוסיף את הסייג במידה והוא יחול.

איתמר גלבפיש: לגבי סעיף 16(א) אני מושך את הסתייגותי.

איתמר גלבפיש: קראתי הום מחדש את הסעיף ושמתי שהוא מדבר רק על קירות ועצים ולא על לוחות מודעות ודברים אחרים.

איתמר גלבפיש: אפשר לסייג אותו "אם הדבר הותר על פי דין", אבל אני לא רואה צורך בזה כי זה קירות ומודעות ואני לא רואה מקום שבו אפשר לתלות.

מנחם בן-ששון: אתה לא צריך והיא לא צריכה את מה שהיא צריכה.

איתמר גלבפיש: 16(ד) הוא עניין משפטי.

איתמר גלבפיש: מוצע למחוק.

איתמר גלבפיש: זאת חזקה לעניין סעיף 15(א).

ערן בר רבי: לגבי 16(ד) יש לנו בעיה כי אנחנו חושבים שסעיף 15(א) לא פותר את הבעיה כאשר, למשל, עושים גרפיטי.

איתמר גלבפיש: 16(ד) כבודו במקומו מונח.

איתמר גלבפיש: סעיף האישום שייכתב לא יהיה 16(ד) אלא 15(א) ולכן לא צריך את 16(ד) כעבירת קנס.

איתמר גלבפיש: העבירה עצמה מצויה בסעיף 15(א).

ערן בר רבי: מה קורה כאשר אדם עושה גרפיטי על קירות.

איתמר גלבפיש: תגיש נגדו על סמך 15(א).

ערן בר רבי: אבל לכאורה הוא יגיד שזאת אמנות ולא לכלוך.

איתמר גלבפיש: אני לא מחוק לך את סעיף 16(ד) מחוק העזר.

איתמר גלבפיש: 16(ד) הוא לא עבירה בפני עצמה.

איתמר גלבפיש: הוא רק חזקה משפטית לעניין 15(א).

איתמר גלבפיש: אתם מסכימים לפרשנות שלי?

איתמר גלבפיש: אני מציע למחוק את 16 ד' מצו עבירת הקנס כי הוא לא עבירה.

שאול בר רבי: במידה ומישהו עושה גרפיטי אני אגדיר את זה כלכלוך?

איתמר גלבפיש: 16(ד) אומר שרואים אותו כמלכלך את רשות הרבים.

איתמר גלבפיש: היינו, 15(א): "לא ילכלך אדם את רשות הרבים".

מנחם בן-ששון: לכן גם קבעת לו את הקנס של 430.

יפעת רווה: אני מקבלת את זה.

יפעת רווה: אני מקווה שבית המשפט יקבל את זה.

ערן בר רבי: לפעמים עומדים בפני שופטים וכשזה לא מוגדר עד הסוף יכולה להיות בעיה.

איתמר גלבפיש: אם יש חשש שבית משפט לא יקבל את זה - - -

יפעת רווה: תצטרכו לטעון את זה בבית המשפט.

ערן בר רבי: אני מביע חשש מהניסיון היום יומי.

מנחם בן-ששון: אם זה כך, תשאירו את זה כמו שהם ביקשו.

איתמר גלבפיש: זה יותר עניין של אסתטיקה אבל אם אתם חוששים - - -

יפעת רווה: היה מקום שביזמתנו הורדנו את זה ואחר כך היתה החלטה אחרת של בית משפט.

מנחם בן-ששון: אז תשאירו את זה כפי שזה.

איתמר גלבפיש: סעיף 24.

שאול לוי: לגבי סעיף 24 יש לנו מספר עם העשבים.

שאול לוי: לפעמים ישנה סכנת שריפה.

שאול לוי: ברגע שהעשבים מתייבשים הם עלולים לגרום לשריפה וזה לאו דווקא מפגע תברואתי.

שאול לוי: בתוך העשבים האלה יכולים להיות נחשים, שזה לא עניין תברואתי.

שאול לוי: אנחנו חושבים שצריך להבהיר שבעל קרקע צריך לבער את העשביה שלו.

מנחם בן-ששון: יש לזה היבט נוסף שזה מדבק.

מנחם בן-ששון: זה מתחיל בשטח שלך ויכול לעבור לשטח של השכן.

שאול לוי: מועצה אזורית מתנהגת קצת אחרת ממועצה מקומית.

מנחם בן-ששון: נראה אותך מבער קשות.

מנחם בן-ששון: קשות זה מן עשב טפיל.

איתמר גלבפיש: סעיף 24 לא דורש לבער אותם אלא להדביר אותם.

מנחם בן-ששון: הם צודקים.

מנחם בן-ששון: זה יישאר כמו שהם ביקשו.

איתמר גלבפיש: סעיף 33.

שאול לוי: מקבלים.

איתמר גלבפיש: סעיף 45 כולל סעיף קטן ו'.

שאול לוי: גם מקבלים.

איתמר גלבפיש: סעיף 48.

שאול לוי: לגבי סעיף 48 יש לנו בעיה.

שאול לוי: הרבה פעמים בנחלות חקלאיות אנשים זורקים בחצר האחורית את כל הזבל שלהם.

שאול לוי: אמנם זה שטח פרטי אבל הם שמים שם גרוטאות כמו מקררים ישנים וכדומה.

מנחם בן-ששון: ההערה שלכם היא במקום אבל יש כאן בעיה כי מדובר בשטח פרטי.

איתמר גלבפיש: יש סעיפים אחרים למה שאתה מתאר.

איתמר גלבפיש: יש סעיפים לענייני מפגע.

שאול לוי: זה לא תמיד מפגע תברואתי.

איתמר גלבפיש: מפגע זה כל דבר שעלול לסכן את שלום הציבור.

שאול לוי: זאת גם בעיה אסתטית.

מנחם בן-ששון: יש פה בעיה כי זה רכוש שלו.

שאול לוי: בסוג הישובים האלה בדרך כלל אין גדר מסביב לבית.

שאול לוי: אם היתה גדר - - -

מנחם בן-ששון: הוא אמר שבבית הלל הנחלות היום מוגדרות.

שאול לוי: נכון אבל בישובים שלנו אין תיחום מדויק.

שאול לוי: אדם שם את זה במרחק של 30 ו-40 מ' ואומר שזה עדיין בתחום שלו.

מנחם בן-ששון: האם אין משהו בתקנון הישובים יש משהו שמתייחס לכך?

שאול לוי: ככל שהשנים חולפות הוועד המקומי נעשה חלש יותר והוא פונה למועצה לעזרה.

שאול לוי: הם לא מסוגלים להתמודד עם זה.

מנחם בן-ששון: אני לא מצליח למצוא פיתרון.

איתמר גלבפיש: אני חושב שאין בעיה.

איתמר גלבפיש: אם זה מהווה סכנה, זה נענה על ידי הגדרות הסוגיה מפגע וסמכויות.

איתמר גלבפיש: אם תקראו את נוסח הסעיף הוא מאוד רחב ומאוד מקיף.

איתמר גלבפיש: אסור לי להניח חפצים מיושנים בתוך השטח שלי.

איתמר גלבפיש: זה דבר שקצת קשה לסבול אותו.

איתמר גלבפיש: ככל שהוא אכן מהווה סכנה, אני חושב שהמפגעים מספקים והם די ויותר.

איתמר גלבפיש: אני לא חושב שתהיה לכם בעיה עם סמכות של פקח להיכנס ולהגיד שצריך לסלק את החפץ כי הוא מהווה מפגע תברואתי או מסכן את שלום הציבור וכדומה.

איתמר גלבפיש: זה גם מה שעשינו בפעמים הקודמות, לפחות 3 פעמים.

מנחם בן-ששון: לפחות בחוק יהיה כתוב "למעט".

שאול לוי: לא צריך לכתוב "למעט" אלא יורידו את שתי המילים האלה.

איתמר גלבפיש: הטכניקה היא אחרת מכיוון שאנחנו לא מתקנים לכם את חוק העזר אלא עושים לכם צו ואז בצו אנחנו כותבים למעט החלק ההוא בחוק העזר.

מנחם בן-ששון: זה עדיף לך כי לפחות יש אזכור של העוון.

איתמר גלבפיש: אפשר עדיין להגיש כתב אישום על העניין הזה.

איתמר גלבפיש: רק את עבירת הקנס אתה לא יכול - - - לגבי סעיף 49 זאת אותה הערה.

איתמר גלבפיש: סעיף 67א הוא גם בהתאם למסורת הוועדה בזמנים האחרונים.

מנחם בן-ששון: יש רק בעיה בתפר.

ערן בר רבי: זאת בעיה להגדיר.

ערן בר רבי: אם יש חפץ שהוא לא כבד במיוחד ולכאורה הוא לא אמור לגרום נזק.

ערן בר רבי: אם עובר שם ילד וזה יפול על ראשו זה כן עלול לגרום נזק.

ערן בר רבי: אנחנו די חוששים מהסייג הזה.

ערן בר רבי: אנחנו כן מעדיפים להשאיר את זה פתוח ורחב כי קשה להגיד מה מטיבעו עלול לגרום נזק או לא.

יפעת רווה: הסיבה שכתבנו את זה זה שיש גם כביסה שיכולה ליפול.

יפעת רווה: בסעיף קטן 2 נאמר: "לא יניח אדם ולא יתלה דבר העלול ליפול לרחוב".

יפעת רווה: יכולה ליפול חתיכת נייר או כביסה.

יפעת רווה: לזאת היתה הכוונה בצווים הקודמים.

מנחם בן-ששון: לכן זה יהיה "למעט".

איתמר גלבפיש: סעיף 68(א).

ערן בר רבי: מקובל עלינו.

איתמר גלבפיש: 82(א), בהתאם למה שעשינו לפני דקה בערך.

ערן בר רבי: מקובל.

איתמר גלבפיש: סעיף 94.

ערן בר רבי: גם מקובל.

איתמר גלבפיש: אין לי הערות נוספות.

מנחם בן-ששון: אנחנו מצביעים.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: מי נגד?

מנחם בן-ששון: התקבל פה אחד.

מנחם בן-ששון: תודה רבה, הישיבה נעולה.