ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 225, 2008-03-31 10:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: על סדר-יומנו מספר סעיפים.

דוד טל: סעיף ראשון: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

דוד טל: סיעות יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל, הליכוד, ישראל ביתנו ובל"ד-רע"מ-תע"ל-חד"ש הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל: המשך הקפאת הבנייה בביתר עילית, של יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת יעקב ליצמן.

דוד טל: העברת כלי נשק לרשות הפלסטינית, של הליכוד; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.

דוד טל: כישלונה בטיפול בסוגיית הבנייה הבלתי חוקית, של ישראל ביתנו; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת אביגדור ליברמן.

דוד טל: מדיניות ההתנחלות, של בלד-רע"מ-תע"ל-חד"ש; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

דוד טל: אם אין השגות, אנחנו נעלה להצעה ולהצבעה את המתכונת הרגילה שלנו – עשר דקות למגישי ההצעות, שלוש דקות לכל סיעה.

דוד טל: האם יש השגות?

דוד טל: אין.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: בעד – פה אחד ההצעה למסגרת דיון של עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.

דוד טל: אשר על כן, אנחנו מאשרים עשר דקות ושלוש דקות.

דוד טל: ב.

דוד טל: בקשת יושב-ראש סיעת ישראל ביתנו בדבר תוספת סגן ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת השבע-עשרה – רוויזיה

דוד טל: רבותי, אנחנו עוברים לנושא השני – בקשת יושב-ראש סיעת ישראל ביתנו בדבר הוספת סגן ליושב-ראש ועדת הבחירות.

דוד טל: מי בעד הרוויזיה שהגישה חברת הכנסת שלי יחימוביץ', בשם מפלגת העבודה, ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – רוב נמנעים – אין הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.

דוד טל: אשר על כן, הרוויזיה לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: יש סגן נוסף לוועדת הבחירות המרכזית.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: כן, זה הנושא של סגן יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לישראל ביתנו.

ארבל אסטרחן: ג.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 27)(הסדרת פעולתם של שדלנים), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ' (פ/3130/17) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

דוד טל: אנחנו עוברים לחוק השדלנים.

דוד טל: מאיר פרוש: מה עם הארוחה היומית?

דוד טל: היו"ר דוד טל: דַבֵּר עם יושב-ראש הקואליציה.

דוד טל: אני עדיין לא מסיים את הישיבה.

דוד טל: אני חושב שזה חוק חשוב, וכדאי גם שהוא יעבור.

דוד טל: מאיר פרוש: בתקווה שהוא יכלול את כל ילדי ישראל .

דוד טל: היו"ר דוד טל: אם זה יכלול את כל ילדי ישראל, אני חושב שלא תהיה בעיה.

דוד טל: כנראה שזה לא כולל את כל ילדי ישראל, לכן יש בעיה עם זה.

דוד טל: אני מבקש לעבור להצעת חוק הלוביסטים.

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אני מבקש שתעזרו לי היום לנסות לסיים את הטיפול בהצעת החוק כדי שנוכל להביא אותה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: איפה עמדנו?

דוד טל: היועצת המשפטית, בבקשה גברתי.

ארבל אסטרחן: מסומנים פה הדברים שסוכמו בישיבות הקודמות, אני רוצה להפנות את תשומת הלב אליהם, ואז נוכל להמשיך בסעיפים שלא דנו בהם.

ארבל אסטרחן: העניינים שנוסחו מחדש מסומנים בנוסח שבפניכם בהדגשה – אני אפנה אליהם.

ארבל אסטרחן: בסעיף הראשון הוספה ההגדרה של נשיאות הכנסת.

ארבל אסטרחן: זה מוסד שלא מוגדר היום.

ארבל אסטרחן: לאחר מכן, כפי שסוכם, נקבע שהוועדה – שאחר כך היא זאת שנותנת היתרים ויכולה לשלול היתרים וכו' – תהיה ועדה בראשות יושב-ראש הכנסת ושני סגנים, שתבחר הנשיאות.

ארבל אסטרחן: סוכם גם, כפי שכתוב כאן, שאם חל שינוי בהשתייכות סיעה של חבר הוועדה לסיעות הקואליציה או האופוזיציה, הנשיאות תבחר חבר אחר, כך שתמיד ההרכב יישמר כאחד אופוזיציה, אחד קואליציה.

ארבל אסטרחן: ההגדרה של "שדלן", שנדונה ארוכות, מופיעה בפניכם כרגע בעמוד השני.

ארבל אסטרחן: מה שנקבע הוא נוסח מצומצם יחסית, שקובע ששדלן הוא מי שפועל דרך עיסוק או למען לקוח, אבל יש שלוש החרגות, שלושה סייגים, לאותה הגדרה.

ארבל אסטרחן: ההחרגה הראשונה היא: "מי שבמסגרת עבודתו נוקט פעולות כאמור למען מעבידו;", כאשר הרעיון היה להוציא אנשים שעובדים במקום מסוים ומייצגים רק את אותו מקום בפני הכנסת – בין אם אדם נקרא שדלן, בין אם סמנכ"ל רגולציה, אחראי קשרי ממשל, וכו' – כלומר במקרה כזה, זה לא אדם שמייצג – היום את זה, מחר את זה – ויכולה להיווצר הטעיה וחוסר בהירות.

ארבל אסטרחן: ההחרגה השנייה היא: "מי שממלא תפקיד על פי חוק בשירות המדינה, ברשות מקומית או בתאגיד שהוקם בחוק, אף אם אינו עובד, ונוקט פעולות כאמור במסגרת תפקידו ובקשר לסמכויות ולתפקידים של הגוף שעבורו הוא פועל;" פה דובר למשל על מישהו כמו יועץ משפטי או מבקר, למשל של עירייה – תפקידים שהם על-פי חוק ולא תמיד מי שממלא אותם הוא עובד.

ארבל אסטרחן: הסייג השלישי מדבר על "מי שמייצג נושא משרה או ממלא תפקיד בהליך מעין שיפוטי בפני הכנסת או ועדה מוועדותיה.

ארבל אסטרחן: " פה דובר למשל על עורך-דין, שמייצג אדם בפני דיוני חסינות או דיונים שהיו בהקשר של נשיא המדינה, וכדומה.

ארבל אסטרחן: סעיף 66 – הוסף בו סייג בסעיף קטן (ב)(3).

ארבל אסטרחן: דובר באחת הישיבות הקודמות – בעקבות הערה גם של חבר הכנסת פינס וגם של חברים פה – לגבי קביעת סייגים לשדלן שהוא חבר מפלגה.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: צריך רק לומר - לפרוטוקול – שבסעיף 66(א) יש הסתייגות של חברות הכנסת עמירה דותן ורונית תירוש.

ארבל אסטרחן: היא לא לסעיף 66(א).

ארבל אסטרחן: היא נוסחה קצת אחרת.

ארבל אסטרחן: זה מנוסח כסעיף 69 חדש.

ארבל אסטרחן: יש כן הסתייגויות לנושאים שעברנו עליהם, של חברי כנסת מחד"ש, אבל אם הם לא פה – זה יהפוך להסתייגויות דיבור.

ארבל אסטרחן: אני אנסח אותן כדיבור – זה לא יהיה מה שהם הגישו.

שלי יחימוביץ': גם המסתייגים האחרים לא פה.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: עוד לא הגענו אליהם.

ארבל אסטרחן: דובר על מה דינו של שדלן שהוא חבר מפלגה או חבר גופים מסוימים במפלגה – האם לקבוע סייגים לעניין הזה.

ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן הוא שאדם שרוצה לפעול כשדלן והוא חבר גוף בוחר, יצטרך להודיע על כך בטופס הבקשה שהוא יגיש, והדבר יפורסם עם יתר פרטיו באינטרנט.

ארבל אסטרחן: יש כאן שתי חלופות.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אדם כזה שלא מגיע בין כותלי הכנסת והוא עושה איזושהי פעולת לובינג- חבר מרכז מאיזושהי מפלגה – הרי הוא לא צריך את האישור של הכנסת.

ארבל אסטרחן: דבר שנעשה מחוץ לכנסת – החוק הזה אינו עוסק בו.

ארבל אסטרחן: גדעון סער: אנחנו גם לא פוגעים ביכולת שלו לעשות את זה.

ארבל אסטרחן: הוא בסך הכול צריך להודיע.

דוד טל: הוא לא רוצה, הוא לא יודיע.

דוד טל: גדעון סער: כלומר, מבחוץ מבחוץ.

דוד טל: דיברנו על כך בישיבה הקודמת .

שלי יחימוביץ': בכנסת הוא חייב להודיע.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בכנסת זה ברור.

ארבל אסטרחן: הרעיון היה לקבוע כללי משחק בכנסת.

ארבל אסטרחן: מה שכתוב כאן, שהוא צריך להודיע – אם המבקש חבר בגוף בוחר של מפלגה – את שם המפלגה, ולגבי "גוף בוחר" יש כאן שתי חלופות, מוצע כך: "גוף הבוחר מועמדים לכנסת או לכהונת ראש הממשלה או שר בממשלה, למעט בחירות ישירות שבהן מספר בעלי זכות ההצבעה עולה על חמשת אלפים.

ארבל אסטרחן: " גדעון סער: אני חושב שצריך לכתוב את זה: למעט אם מדובר במפלגה המקיימת בחירות לכנסת בבחירות ישירות, וכו'.

ארבל אסטרחן: בסדר.

ארבל אסטרחן: כאשר הדבר הזה לקוח מההוראות שקיימות היום בחוק העונשין.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: שם רשום חמשת אלפים?

ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: נכון.

ארבל אסטרחן: שם יש הוראה כזאת.

ארבל אסטרחן: גדעון סער: להלן: תיקון יוסי שריד.

ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: חלופה אחרת – אני מזכירה שזה תיקון שרלוונטי גם לכאן - - - היו"ר דוד טל: אבל בכל קדימה אין 5,000 מתפקדים.

ארבל אסטרחן: גדעון סער: יש.

ארבל אסטרחן: אני אזכיר שחוק העונשין אוסר על, מה שנקרא, בעל השפעה ניכרת על בחירה של מועמדים במפלגה, להשפיע או להניע מועמד לעשות פעולות שונות שקשורות לתפקידו.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, כבר היום, אדם שהוא בעל השפעה כזאת לא יוכל לפעול מול מועמדים באותה מפלגה שבה הוא פעיל.

ארבל אסטרחן: פה, ההוראה הזאת קובעת שחבר בגוף בוחר – ההגדרות פה קצת שונות, ההגדרה כוללת גופים נוספים – יצטרך להודיע את עובדת היותו חבר בגוף בוחר.

ארבל אסטרחן: חלופה אחרת – שציינתי אותה פה בכחול – בחירות שבהן משתתפים כלל חברי המפלגה.

ארבל אסטרחן: אלה חלופות שצריך להכריע ביניהן.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אולי נקבל החלטה קודם כול בנושא הזה.

ארבל אסטרחן: אם יש התייחסויות של חברי הכנסת לשתי האפשרויות – מי מצדד באיזו מן האפשרויות.

ארבל אסטרחן: עורך-דין מיכאלי, סיעת ש"ס מצדדת בהצעה הראשונה או בהצעה השנייה?

ארבל אסטרחן: אברהם מיכאלי: אני כרגע נמנע, אני רוצה לראות מה המציעים סוברים.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת סער, מה אתה אומר?

ארבל אסטרחן: גדעון סער: קודם כול אני אומר שזה בטח לא רלוונטי לש"ס, שבה זה מוכרע במועצת החכמים, אבל מבחינתי, כל אחת משתי החלופות היא בסדר בעיני.

ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: שתיהן קיימות בחוק – אחת בחוק הגבלות לאחר פרישה, והשנייה בחוק העונשין, כפי שאמרתי, של ה- 5,000.

ארבל אסטרחן: הרעיון הוא שיידעו שאדם מסוים הוא בעל השפעה מיוחדת על חברי מפלגתו.

אסתרינה טרטמן: הוא צריך להודיע על כך.

אסתרינה טרטמן: זה לא יהיה מניע.

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: נכון, הוא צריך להודיע על כך, זה לא ימנע ממנו – למעט כמובן האיסורים בחוק העונשין, שאנחנו לא נוגעים בהם.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: מה אנחנו מאמצים, רבותי חברי הכנסת?

אסתרינה טרטמן: אני רוצה שזה יהיה בהסכמה רחבה, זה לא עניין כזה קריטי.

אסתרינה טרטמן: זה טוב וזה טוב.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: בעצם ההיגיון של ההוראה הוא מאוד פשוט.

אסתרינה טרטמן: כשגוף בוחר הוא מצומצם - - היו"ר דוד טל: יכולת ההשפעה היא יותר גדולה.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: - - דהיינו, 300 איש נניח, אז יש לכל אחד משמעות.

אסתרינה טרטמן: כשמדובר ב- 100,000 איש, אין משמעות לכך שהאדם הוא חבר בגוף הבוחר.

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: נכון.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אז נהיה צמודים ל- 5,000?

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: לכן, אפשר להגן על הנוסח של ה- 5,000 כי במקרה שבו כלל חברי המפלגה הם מספר מאוד קטן – למרות שאין דוגמאות בסיעות כאלה, אבל ברמה התיאורטית זה יכול לקרות; נניח מפלגה כמו שינוי, שהיתה מפלגה מאוד קטנה מבחינת מספר חברים – אז המבחן של חוק העונשין יכול לעמוד.

אסתרינה טרטמן: אריאל סנדר: ומה אם אין גוף בוחר בכלל?

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן:

אסתרינה טרטמן: אז הוא לא צריך להודיע על כלום.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: זה לא רלוונטי.

אסתרינה טרטמן: זה תנאי מצטבר.

אסתרינה טרטמן: הוא גם צריך להיות חבר גוף בוחר וגם צריך שהגוף הבוחר יהיה קטן מ- 5,000 איש.

אסתרינה טרטמן: זאת אומרת, אם אחד משניהם לא מתקיים, הוא לא נדרש בדיווח.

אסתרינה טרטמן: היועצת המשפטית אולי תאשר את מה שאני אומר?

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: זה נכון.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אם כך, רבותי, אנחנו מאמצים את הגישה של 5,000 איש – הוורסיה הראשונה.

אסתרינה טרטמן: הלאה, סעיף (4).

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: על זה דיברנו – שהמבקש מתחייב לפעול לפי הוראות אותו פרק ואם חל שינוי, הוא צריך להודיע.

דוד טל: ארז, לך יש השגות לסעיפים שכבר קראנו?

ארז גילהר: כן.

ארז גילהר: שוב, אם אני מבין נכון - - -

דוד טל: חשבתי שבדיון הקודם כבר הבנת נכון.

ארז גילהר: חשבתי, ואני חושב שזה לא בדיוק מה שהסכמנו בדיון הקודם.

ארז גילהר: בהגדרת שדלן, למעט, הבנו רשות מקומית – קיבלנו, אבל לגבי לשכת עורכי-הדין, שוב.

ארז גילהר: דיברנו מה קורה אם מגיעים - ואני לא מייצג אותם – נציגי לשכת רואי-החשבון לדוגמה.

ארז גילהר: היו"ר דוד טל: יש פה נציג של לשכת עורכי-הדין, תן לו לייצג אותם.

ארז גילהר: ארז גילהר: לשכת רואי-החשבון.

ארז גילהר: כתוב כאן: אף אם אינו עובד בתאגיד, זאת אומרת לא הגברת גויסקי שעובדת בלשכת עורכי-הדין, אבל אם בא נציג לשכת עורכי-הדין, הוא מתעמת בנוגע למשהו שהוא לכיס של עורך-הדין, ויבוא מישהו שהוא נציג לשכת רואי-החשבון ורוצה לגזול משהו מפרנסתו, או השמאים או כל אחד אחר.

ארז גילהר: איל ינון: אבל הוא לא ממלא תפקיד על-פי חוק.

ארז גילהר: ארבל אסטרחן: נכון.

ארז גילהר: איל ינון: אם מגיע עורך-דין, בשם לשכת עורכי-הדין, ומופיע פה וטוען לאינטרסים של לשכת עורכי-הדין, הוא לא ממלא תפקיד על-פי חוק.

ארז גילהר: הרעיון הוא – אם יש יושב-ראש של תאגיד סטטוטורי שהוא לא עובד של התאגיד, אם יש יועץ משפטי של עירייה שהוא ממלא תפקיד על-פי חוק, אבל הוא לא עובד העירייה.

ארז גילהר: הדוגמה שאתה מביא, ואתה חוזר על זה כל פעם, אנחנו מסבירים את זה- היא לא נכנסת פה.

ארז גילהר: ארז גילהר: מאה אחוז.

ארז גילהר: גם היועצת המשפטית אמרה את זה.

ארז גילהר: ארבל אסטרחן: בעמוד 3, סעיף קטן (ד) – דובר בישיבה הקודמת מה קורה אם מישהו מגיש בקשה והוועדה- עד שהיא עונה לו, עד שהיא בודקת את כל הדברים – והוא כבר צריך למלא תפקיד כשדלן בכנסת.

ארז גילהר: הוצע לקבוע מסלול מקוצר זמני: אם מגיש אדם בקשה לפעול כשדלן בכנסת, וטרם נענתה בקשתו, רשאי יושב-ראש הכנסת או הוועדה כולה לתת לו היתר זמני לפעול כשדלן בכנסת, עד להחלטת הוועדה, ויחולו הוראות פרק זה, בשינויים המחויבים.

אסתרינה טרטמן: למה זה לחילופין הוועדה?

אסתרינה טרטמן: זה יכול להיות: או הוועדה.

אסתרינה טרטמן: הרעיון הוא שיהיה לו אישור זמני.

ארבל אסטרחן: נכון.

ארבל אסטרחן: זה אמור להיות לתקופה באמת קצרה, עד שהוועדה נותנת את התשובה – בודקת את הבקשה שלו.

ארבל אסטרחן: גדעון סער: לדעתי, היושב-ראש מספיק.

ארבל אסטרחן: היושב-ראש.

ארבל אסטרחן: ארז גילהר: אבל זה יתפרסם באינטרנט?

ארבל אסטרחן: כן.

ארבל אסטרחן: זה גם מופיע.

ארבל אסטרחן: תכף נגיע לסעיף של הפרסום באינטרנט, כתוב שם במפורש: לרבות היתר זמני.

ארבל אסטרחן: גדעון סער: לדעתי, צריך לקבוע פה יושב-ראש.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: יושב-ראש.

ארבל אסטרחן: בסדר.

ארבל אסטרחן: סייג למתן היתר – דיברנו על זה בישיבה הקודמת.

ארבל אסטרחן: תג זיהוי – רק עניין של ניסוח.

ארבל אסטרחן: בעת שהותו במשכן הכנסת יענוד שדלן במקום גלוי על בגדיו - קודם היה כתוב ישא על גופו – תג זיהוי ייחודי לשדלן שיקבל מן הכנסת, וכו', ויציין שהוא שדלן.

ארבל אסטרחן: דובר על כך.

ארבל אסטרחן: אני חושבת שהגענו לסעיף 69, ופה גם נכנסת ההסתייגות של חברת הכנסת דותן.

אסתרינה טרטמן: מי שפועל בשם כמה תאגידים – אנחנו מכירים את התופעה – הוא ישא את כל הרשימה?

ארבל אסטרחן: לא.

ארבל אסטרחן: יהיה לו תג של שדלן.

ארבל אסטרחן: באתר האינטרנט ופה בכנסת, אצל מי שיארגן את זה, תהיה הרשימה המלאה.

ארבל אסטרחן: הוא יצטרך להגיד: אני עכשיו פועל בשם כך וכך.

ארבל אסטרחן: איל ינון: אני חושב שחברת הכנסת טרטמן התכוונה שכתוב פה תאגיד, הכוונה לתאגיד השדלנות.

ארבל אסטרחן: התאגיד השדלני.

אסתרינה טרטמן: הבנתי.

אסתרינה טרטמן: תודה.

ארבל אסטרחן: אני יודעת שזה קצת מבלבל.

ארבל אסטרחן: סעיף האיסורים.

עמירה דותן: זוהי פעם ראשונה שאני מגישה הסתייגות.

עמירה דותן: האם אני מקריאה אותה?

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: את יכולה להקריא אותה, אבל אחר כך תנמקי אותה, תנסי להסביר ולשכנע אותנו למה כדאי לנו לקבל אותה ולהכניס אותה לגוף החוק, ואם זה לא יתקבל – עדיין תישאר בידך הזכות להעלות את זה כהסתייגות במליאה, ושם אם היא תתקבל, זה ייכנס בגוף החוק.

עמירה דותן: ראשית, אני רוצה לברך את חברי, חבר הכנסת סער.

עמירה דותן: אני חושבת שהחוק הזה הוא מאוד ראוי, מאוד נכון, והלוואי ירבו כמותו.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: כמו חבר הכנסת סער, או כמו החוק הזה?

עמירה דותן: גם וגם, ודעתי בנושא הזה ידועה, אני לא מכחישה אותה – אני אומרת אותה בריש גלי.

דוד טל: מן המפורסמות.

עמירה דותן: אני מדברת אישית, אני לא מדברת על משהו אחר.

עמירה דותן: יחד עם זה, מאחר שאני יושבת היום בוועדת האתיקה, ואני קוראת בתשומת לב רבה גם את האיסורים וגם את החוק ואת רוח החוק, אני מודעת לכך שאתיקה זה הרבה מעבר לחוק והרבה מעבר למשפטנות, ואני רוצה לתת ליושבת-ראש הכנסת – כפי שאנחנו כותבים כאן בהסתייגות שלנו – את האפשרות ליצור כללי אתיקה שעל-פיהם יפעלו אותם שדלנים בכנסת, משום שאנחנו רוצים לוודא שלא רק המילה הכתובה בחוק, אלא גם כללים הנהוגים מעת לעת יהיו בתוך הדרכים שבהן השדלנים האלה עובדים.

עמירה דותן: ושוב, אני מאוד מברכת על החוק הזה, אני חושבת שהגיע הזמן לעשות סדר בעניין הזה.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: את הכללים הללו יושבת-ראש הכנסת תקבע?

עמירה דותן: לפי ההצעה שלנו, יושבת-ראש הכנסת או יושב-ראש הכנסת יקבעו.

ארבל אסטרחן: באישור ועדת הכנסת.

עמירה דותן: אם יש לוועדה רעיון אחר – אני מוכנה לשמוע.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: באישור ועדת הכנסת?

עמירה דותן: כל הדברים שאתם יודעים לעשות יותר טוב ממני.

עמירה דותן: חשוב מאוד אבל להוסיף את הנושא הזה של כללי האתיקה.

עמירה דותן: איל ינון: אני חושב שלהסתייגות הזאת יש שתי בעיות.

עמירה דותן: בעיה אחת היא שהתיקון שאנחנו עוסקים בו הוא לא תיקון שמסדיר את מקצוע השדלנות.

עמירה דותן: הוא מסדיר את כללי הפעולה של השדלנים בתוך הבית הזה – אפילו לא מחוץ לבית הזה – ולכן יש בעיה להתייחס לכללי אתיקה שהם דברים רחבים יותר.

עמירה דותן: שנית, אתיקה, כללי אתיקה – כך מקובל לפחות עד עכשיו – אלה כללים שמתקבלים על-ידי חברי המקצוע שלגביהם מוחלים כללי האתיקה.

עמירה דותן: כך לגבי עורכי-דין, כך לגבי אחרים.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: שופטים.

עמירה דותן: איל ינון: שופטים ואחרים.

עמירה דותן: זה לא מקובל – ועד היום זה לא נעשה – שיושב-ראש הכנסת, הוא יקבע כללי אתיקה עבור מקצוע שלא קיים היום באופן רשמי ולא מעוגן סטטוטורית, הוא יקבע להם כללי אתיקה עבורם, בשעה שהם לא מקבלים ואין להם גם מוסדות פנימיים שישפטו את החברים שלא קיימים, כי הם לא מאוגדים בכלל כאיזושהי לשכה או איזשהו איגוד מקצועי, גילדה מקצועית רשמית כלשהי.

עמירה דותן: ולכן ,יש עם ההסתייגויות האלה בעיות.

עמירה דותן: זאת תשובה משפטנית לאמירה שהיא אתית.

עמירה דותן: יש לי בעיה עם זה, ולכן מאוד חשוב לי- בצורה זאת או בצורה אחרת, ואולי אתם כמשפטנים תוכלו לעזור לנו איך לעשות זאת בצורה הנכונה – להכניס את ההיבט הזה כן בתוך החוק הכל כך חשוב הזה.

עמירה דותן: אני אומרת שוב – התשובות החוקיות הן בסדר גמור.

עמירה דותן: עדיין חסרה לי השפה האתית, חסרים לי אותם כללים; אנחנו יודעים לצפות מה שקורה היום, אנחנו אולי לא יודעים מה יקרה מחר.

עמירה דותן: אולי אפילו חבר הכנסת סער יכול לעזור מהבחינה של איך להכניס את הרוח הזאת בתוך החוק.

עמירה דותן: גדעון סער: אני יכול לעזור בכך שאני אשכנע אותך שההסתייגות היא הסתייגות לא טובה, ולא בכדי פעמיים נמנעה הכנסת מלתת פטור מחובת הנחה להצעה של חברת הכנסת תירוש, שעכשיו מנסים להחדיר אותה עוד פעם בדלת האחורית לחוק שלנו.

עמירה דותן: גם מליאת הכנסת דחתה את הצעת החוק כשהיא עלתה בקריאה טרומית, אחרי שהיא לא קיבלה פטור מחובת הנחה.

עמירה דותן: דחתה בעניין שהיה אי-שוויון.

עמירה דותן: גדעון סער: זה לא משנה, כי הרי אתם הצבעתם כאוטומטים, ואנחנו הצבענו כי ידענו על מה אנחנו מצביעים.

עמירה דותן: נתתי לך מחמאות, אז אל תקלקל עכשיו.

עמירה דותן: האוטומטי היה מיותר.

עמירה דותן: גדעון סער: אל"ף, את צודקת, אני מתנצל, אבל אני רוצה באמת לשכנע.

עמירה דותן: אין מקצוע שהוא לא מוגדר- אנחנו, לקח לנו הרבה זמן להגדיר לצורך החוק הזה מה זה שדלן – כי אין חיה כזאת.

עמירה דותן: זה לא עורך-דין, זה לא רואה-חשבון, זה לא מקצוע שהוסדר בחקיקה .

עמירה דותן: עכשיו לבוא פעמיים – גם לקבוע כללי אתיקה למקצוע שהוא לא מוגדר – ויכול להיות שהוא צריך להיות מוגדר במובן יותר רחב, כי עלו כל מיני דברים אגב הליך החקיקה: מה עם לוביסטים מול הממשלה ומה עם כל מיני דברים שלא הסדרנו אותם בדבר המצומצם הזה?

עמירה דותן: שנית, חשוב מאוד לשמור כשמדובר על אתיקה, וגם אנחנו, כוועדת כנסת, עמלים היום על הקוד האתי החדש שהוועדה בראשות השופט זמיר הכינה – וגם לשכת עורכי-הדין קובעת לעצמה את כללי האתיקה, והשופטים קובעים לעצמם את כללי האתיקה.

עמירה דותן: לבוא להטיל על יושבת-ראש הכנסת לקבוע את כללי האתיקה של הלוביסטים, שזה מקצוע שלא קיים – אני באמת אומר ברמה הכי עניינית והכי חברית, זה לא מתאים.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: אולי ניתן ללוביסטים לקבוע את כללי האתיקה שלהם?

עמירה דותן: גדעון סער: וזה לא עניין משפטי.

עמירה דותן: זה עניין מהותי.

עמירה דותן: אני מבינה את הטיעון, וגם אמר את זה המזכיר בצורה מאוד מאוד ברורה.

עמירה דותן: עדיין, אני חושבת שיושבת-ראש הכנסת, בהיותה מנהלת את הבית הזה, מבחינתי אמורה לומר איזשהו קוד לאנשים שנכנסים הנה.

עמירה דותן: אני לא רוצה לומר להם מה לעשות כשהם יוצאים מפה.

אסתרינה טרטמן: את מתכוונת לכללי התנהגות בבית.

אסתרינה טרטמן: איל ינון: אלה כללי ההתנהגות בתוך הבית, שנקבעו פה בתוך החוק הזה – שבעצם נועד להסדיר רק את הפעילות שלהם בתוך הבית.

עמירה דותן: מצוין, ולכן אני אומרת.

עמירה דותן: שוב, יכול להיות שהביטוי שלי הוא ביטוי חסר, אבל כל הרעיון הוא בתוך הבית הזה.

עמירה דותן: החוק הוא לא תמיד חזות הכול – הוא חזות הכול מבחינה חוקית, אבל יש בתוך חוק גם דברים אחרים שהם לא חוק.

עמירה דותן: לכן, אנחנו צריכים לנסח את ההסתייגות בצורה אחרת.

עמירה דותן: אני לא מטילה על הלוביסטים, אני לא מטילה על אף אחד, אני מטילה עלינו – על הכנסת – לומר ללוביסטים: זה ראה וקדש, ויש גם כללים נוספים שיושב-ראש הכנסת יקבע מעת לעת, שהם כללי התנהגות אתיים שלנו.

עמירה דותן: את זה אני רוצה להכניס.

עמירה דותן: ייתכן שוב שהמינוח לא נכון, הדגשים הם לא נכונים, המשפטולוגיה לא נכונה.

עמירה דותן: הרוח, אני חושבת שהיא נכונה.

דוד טל: הרוח שורה עלינו, תכף נשמע.

דוד טל: אריאל סנדר: אריאל סנדר.

דוד טל: לוביסט?

דוד טל: אריאל סנדר: כל הזמן.

דוד טל: אפשר אחת מהשתיים – או להרחיב את החקיקה בעזרתם של חברי הכנסת, גם לממשלה, ולהכניס לשם את הנושא של כללי אתיקה, או מאידך, להביא כללי אתיקה מקובלים על חברות הלובינג ולאשר אותם על-ידי יושב-ראש הכנסת.

דוד טל: אחד משני הדברים.

דוד טל: תודה.

דוד טל: חברת הכנסת טרטמן, ולאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות הזאת.

דוד טל: חברת הכנסת דותן, אם היא לא תתקבל – עדיין את יכולה להעלות אותה.

אסתרינה טרטמן: אני מבינה את המקום שממנו חברתי, חברת הכנסת דותן, מעלה את הצורך שהיא מגדירה אותו ומשתמשת במושג אתיקה.

אסתרינה טרטמן: אין לנו מילה חלופית לדבר הזה, והיא השתמשה במילה אתיקה, שזה בעצם לא ממש אתיקה במובן הקלסי.

אסתרינה טרטמן: לא נראה לי כרגע, על פניו, הסוגיה הזאת של אתיקה.

אסתרינה טרטמן: רציתי לשאול אותך, חברת הכנסת דותן.

אסתרינה טרטמן: אמרת שאת מבקשת מחבר הכנסת סער שיתן לנו נוסח להכניס את זה פנימה לתוך החוק.

אסתרינה טרטמן: תני לי דוגמה מה עולה בדעתך שקשור לכללי התנהגות בבית הזה, שהוא נדרש מכוח אתיקה, כמו שאת מגדירה, שהיית רוצה לראות בחוק.

עמירה דותן: זאת שאלה קשה מאוד.

אסתרינה טרטמן: אני יודעת.

עמירה דותן: את יודעת למה – משום שאני כמעט לא נפגשת עם לוביסטים, לא עובדת אתם ולא עובדת דרכם, ולכן, מה שנקרא, למשוך אותי בלשון – אני יכולה עכשיו לתת פה הרצאה ארוכה מאוד על כל נושא הלוביסטים, ולכן אני מברכת על הצעת החוק הזאת, כי אני חושבת שזאת התחלה של עשיית הסדר.

עמירה דותן: אני מאוד בעדה וגם הצבעתי בעדה.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת דותן, אנחנו נעבור ברשותך להצבעה.

עמירה דותן: דפנה גלוק: דפנה גלוק, משרד המשפטים.

עמירה דותן: רק להוסיף רקע מה יכול להיות בעייתי עם כללי אתיקה.

עמירה דותן: בדרך כלל, כשהם קיימים - גם ברמה סטטוטורית – ההפרה של כללי אתיקה, כשהיא באה במסגרת הסדרת מקצוע – ובדרך כלל זה קיים בתוך הסדרת מקצוע ולא במסגרת אחרת – מאפשרת בעצם להטיל מגוון של אמצעי משמעת על בעל המקצוע שהפר את הכללים, ואז יש לנו נזיפה והתראה ועונש על תנאי, וכו' – מגוון אמצעים.

עמירה דותן: הבעיה פה היא שלא מדובר בהסדרה אלא מדובר בגישה ובאפשרות לפעול בתוך הכנסת.

עמירה דותן: הפרה של כללי אתיקה – השאלה מהי הסנקציה.

עמירה דותן: הסנקציה יכולה להיות נהדרת.

עמירה דותן: אני מאוד בעד הסנקציה.

עמירה דותן: דפנה גלוק: אם הסנקציה היא מניעת גישה לכנסת, אז היא כבר לא סנקציה שאפשר להתאים אותה לסוגי ההפרות.

עמירה דותן: היא יוצרת קשיים נוספים.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: תודה, גברתי.

עמירה דותן: אני חושב שהנושא ברור.

עמירה דותן: כבר אמרתי בדיונים קודמים, אבל גם לך, חברת הכנסת דותן אני אומר.

עמירה דותן: אנחנו נתנהל עם הצעת החוק הזאת.

עמירה דותן: לכשיתברר שאולי חסרים לנו כמה דברים, תמיד נשיאות הכנסת תדון, ועדת הכנסת תדון, תוסיף דברים או תגרע דברים, הכול תוך כדי תנועה.

עמירה דותן: בנושא הזה, את רוצה שנצביע, גברתי?

עמירה דותן: מה שנהוג.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: נהוג להצביע, ואם נופלת הצעתך – וכנראה שהיא תיפול – תעלי את זה במסגרת ההסתייגות במליאה.

עמירה דותן: מי בעד ההסתייגות של חברות הכנסת עמירה דותן ורונית תירוש, ירים את ידו.

עמירה דותן: האם אני יכולה להצביע?

עמירה דותן: אני לא חברת ועדה.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: את יכולה להצביע במקום חברת הכנסת רונית תירוש.

עמירה דותן: אז אני כמובן בעד הצעתי.

עמירה דותן: היו"ר דוד טל: ואת תומכת בה.

עמירה דותן: מי נגד?

עמירה דותן: מי נמנע?

עמירה דותן: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות של חברות הכנסת עמירה דותן ורונית תירוש לא נתקבלה.

דוד טל: ההסתייגות לא התקבלה.

ארבל אסטרחן: הגענו לסעיף האיסורים, שזה סעיף שלא דנו בו – סעיף 69, עמוד 4.

ארבל אסטרחן: "איסורים 69.

ארבל אסטרחן: (א) לא יעשה שדלן אחד מאלה: יציע או יעניק לחבר הכנסת טובת הנאה במסגרת מאמציו לקדם את ענייניהם של שולחיו; יטעה את חבר הכנסת ביחס לעובדה מהותית כלשהי בקשר לפעילות הפרלמנטרית של חבר הכנסת; ינקוט פעולות לשכנוע חבר הכנסת באמצעים פסולים, לרבות לחץ, איום, פיתוי או הבטחה לטובת הנאה;" – כאשר טובת הנאה מוגדרת באופן רחב, דיברנו על זה בסעיף הראשון.

ארבל אסטרחן: יביא את חבר הכנסת להתחייב כלפי השדלן או שולחיו כי יצביע או יפעל בדרך מסוימת; יפעל כאמור בפסקות (1) עד (4) כלפי עובד של חבר הכנסת או עובד הכנסת.

ארבל אסטרחן: "

דוד טל: לגבי כל הנושאים הללו שדיברת עליהם, ואם נניח שעשה שדלן אחד מהדברים הללו, מה הסנקציה שתהיה לו?

ארבל אסטרחן: זה סעיף קטן (ב).

ארבל אסטרחן: "(ב) הפר שדלן הוראה מההוראות לפי פרק זה" – שזה כל הדברים; גם האיסורים האלה וגם לא הציג את עצמו, כל הדברים שמחייב החוק - "רשאית הוועדה לשלול את ההיתר שניתן לאותו שדלן לפי פרק זה או לאסור את כניסתו למשכן הכנסת, והכל לתקופה שתקבע, ואם פעל השדלן במסגרת תאגיד" – תאגיד שדלנים – "רשאית הוועדה לפעול כאמור כלפי שדלנים נוספים הפועלים במסגרת אותו תאגיד.

ארבל אסטרחן: " סעיף קטן (ג) הוא סעיף חדש.

ארבל אסטרחן: כל הזמן מדברים על שדלן, ולא יעשה שדלן.

ארבל אסטרחן: שמנו לב שלא מופיע פה מה קורה עם אדם שפועל כשדלן ללא היתר.

ארבל אסטרחן: "(ג) פעל אדם כשדלן בכנסת ללא היתר לפי פרק זה, רשאית הוועדה להחליט שלא ליתן לו היתר כאמור או לאסור את כניסתו למשכן הכנסת, והכל לתקופה שתקבע, ואם פעל במסגרת תאגיד – רשאית הוועדה לפעול כאמור כלפי אנשים נוספים הפועלים במסגרת אותו תאגיד.

ארבל אסטרחן: " אני רוצה לציין שמדובר פה על סנקציה גם אם אותו אדם – הוא פעל כשדלן, אבל הוא לא הפר שום דבר, הוא לא עשה משהו לא בסדר.

ארבל אסטרחן: עשה פעילות שדלנית בכנסת .

ארבל אסטרחן: "(ד) הוועדה לא תפעיל את סמכויותיה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) אלא לאחר שנתנה לשדלן או למי שפעל כשדלן ללא היתר הזדמנות לטעון את טענותיו.

ארבל אסטרחן: " "פרסום באתר האינטרנט של הכנסת 70.

ארבל אסטרחן: הכנסת תפרסם באתר האינטרנט שלה – את שמות השדלנים שקיבלו היתר לפעול בכנסת לפי פרק זה, ובכלל זה בעלי היתר זמני כאמור בסעיף 66(ה); את פרטי הלקוחות כאמור בסעיף 66(ב)(2);"

דוד טל: היתר זמני זה רק לאותם שדלנים, לא היתר זמני לכל מיני נציגים של מפלגות, או משהו כזה.

ארבל אסטרחן: נכון.

ארבל אסטרחן: זה שדלן שעוד לא קיבל תשובה.

ארבל אסטרחן: "(3) לעניין שדלן כאמור בפסקה (1) הפועל במסגרת תאגיד – גם את פרטי התאגיד; לעניין שדלן כאמור בפסקה (1) שהוא חבר בגוף בוחר – גם את שם המפלגה כאמור בסעיף 66(ב)(3).

ארבל אסטרחן: " כל זה יפורסם באינטרנט.

ארבל אסטרחן: "ביצוע ותקנות – פרק י"ב 71.

ארבל אסטרחן: יושב ראש הכנסת ממונה על ביצוע פרק זה והוא רשאי, באישור ועדת הכנסת, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו וכן להורות בנוגע לפעילותם של שדלנים במשכן הכנסת.

ארבל אסטרחן: " מבטלים את סעיף 29ב לחוק המשכן – שהוא היום מסדיר את הפעילות של השדלנים בכנסת.

ארבל אסטרחן: לגבי סעיפים 4 ו-5 רציתי לומר ביחד – נדרש פרק זמן לתת לכנסת בעיקר – גם לשדלנים אבל בעיקר לכנסת – להתארגן עם החוק הזה.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אדוני המזכיר, כמה זמן נדרש לכם כדי להתארגן?

ארבל אסטרחן: או שגברת נורית רון תשיב.

נורית רון: רק בתחילת הכנס הבא.

נורית רון: היו"ר דוד טל: הכנס הבא – זה בסדר.

נורית רון: איל ינון: עוד חודש וחצי.

נורית רון: אתי בן-יוסף: הכנס או המושב?

נורית רון: איל ינון: את מדברת על הכנס או על המושב?

נורית רון: מושב זה באוקטובר.

נורית רון: נורית רון: המושב הבא.

שלי יחימוביץ': כנס זה בסדר.

שלי יחימוביץ': מושב זה מוגזם.

ארבל אסטרחן: דיברתי גם עם המנכ"ל, לבקשת חבר הכנסת סער.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת אם הוא היה מתואם עם נורית רון, אבל היתה אותה בקשה מהמנכ"ל.

ארבל אסטרחן: דיברתי איתו אתמול בערב בעניין, לבקשת המציעים.

שלי יחימוביץ': כמה זמן צריך להתארגן?

ארבל אסטרחן: צריכה להיות פה התארגנות.

ארבל אסטרחן: צריך ליצור טפסים.

ארבל אסטרחן: צריך ליצור באתר האינטרנט את האפשרות של הגשת טופס.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: כמה זמן הוא מבקש?

ארבל אסטרחן: אותו דבר, עד תחילת המושב.

ארבל אסטרחן: איל ינון: אוקטובר 2008.

ארבל אסטרחן: צריך להתקין תקנות, צריך להכין את התגים.

ארבל אסטרחן: יש.

שלי יחימוביץ': "וואו", נו באמת.

שלי יחימוביץ': .. נורית רון: זה לא "וואו", יש לנו עוד כמה דברים.

ארבל אסטרחן: צריך לפנות לכל השדלנים.

שלי יחימוביץ': אדוני, קודם כול העובדה שקרה צירוף מקרים מצמרר, ובו מנכ"ל הכנסת ונורית חושבים אותו דבר – וזה בסדר וזה לגיטימי - - היו"ר דוד טל: שלי, זה לא בסדר.

שלי יחימוביץ': - - הם נועצו ביניהם.

שלי יחימוביץ': זה לא הבנקים שאסור להם להיוועץ זה בזה.

נורית רון: לא נועצתי איתו.

נורית רון: היו"ר דוד טל: היא חלק מהמנהלים כאן בבית הזה.

שלי יחימוביץ': הרי החוק הזה – אנחנו גם ביקשנו לגביו בשעתו פטור מחובת הנחה, כיוון שהבנו שאנחנו חייבים פה להשליט סדר בדברים.

שלי יחימוביץ': אם היו אומרים לי תחילת הכנס הבא, הייתי אומרת הגיוני, אבל אחרי ששמעתי את כל רשימת המטלות האדירה, שהיא להנפיק תגים ולכתוב טפסים ולהזין את הפרטים באינטרנט- מה שעושה אצלי סטאז'ר ביום אחד במשרד – לא התרשמתי.

ארבל אסטרחן: צריך לפנות לבעלי ההיתרים הקיימים.

ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ', אני אסביר לך מה הבעיה.

ארבל אסטרחן: יש אפשרות שאני איעתר לבקשתך.

ארבל אסטרחן: דא עקא, שמאוד יכול להיות שבזמן הזה שאנחנו נקבע – נניח שאת מדברת על תחילת הכנס הבא – הכנסת לא תהיה מוכנה, כמו הרבה משרדי ממשלה שאנחנו נותנים להם פרק זמן, ואומרים: לא מוכנים – כמו בנק ישראל, כמו כל מיני גופים כאלה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לקבוע איזשהו זמן שלאחריו לא תישמע שום טענה: לא היה לנו זמן להתארגן, זמן כזה, זמן אחר.

ארבל אסטרחן: אתן לך דוגמה, אחת מני רבות – העוזרים שלי למשל לא קיבלו הרבה מאוד זמן אישורי כניסה.

ארבל אסטרחן: בסוף הסתבר שהיתה איזו הזמנה בחוץ-לארץ – תקני אותי, נורית, אם אני טועה – לאישורים הללו, והם לא הגיעו.

ארבל אסטרחן: לא הגיעו אישורים, אז לא הוציאו אישורים.

ארבל אסטרחן: יכול להיות שכדאי להקצות פרק זמן סביר מאוד, כדי שלא תישמע טענה כזאת שהם לא יהיו מוכנים.

אסתרינה טרטמן: אדוני היושב-ראש, בחלק מהתקופה הזאת הכנסת בפגרה.

אסתרינה טרטמן: נכון שעובדים בפגרה, אבל המינון והלחץ קטֵנים.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אגב, אנחנו גם נעביר החלטה שכל ועדות הכנסת ממשיכות לעבוד, יכולות לעבוד כמה שהן רוצות, אבל אני חושב שצריך למצוא פשרה בין לבין.

שלי יחימוביץ': אני מסכימה איתך לחלוטין, אני לא עומדת עם אקדח לרקה ולא מבקשת מהם להיערך למחר, אבל שוב אני אומרת – רשימת המטלות שהוצגה כאן היא לחלוטין סבירה והיא לא דומה אגב להחלה של חוקים רגילים, שאנחנו רואים מערכת שלמה מתכוננת לקראתם, עם תקצוב שלהם.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: נכון.

שלי יחימוביץ': את צודקת.

שלי יחימוביץ': מדובר על כמה עניינים שהם חלק מעבודתה הסדירה של הכנסת.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: שגם היום כבר קיימים כחלק מהעבודה.

שלי יחימוביץ': נכון.

שלי יחימוביץ': הרוב כבר קיים ממילא.

שלי יחימוביץ': לא צריך כאן להמציא את הגלגל.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: האם אפשר לקבוע את אוגוסט כפרק זמן שהם יהיו מוכנים?

שלי יחימוביץ': גדעון סער: לא.

שלי יחימוביץ': אוגוסט זה חצי שנה.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אנחנו כבר באפריל.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: שלושה חודשים.

שלי יחימוביץ': זה נדיב.

שלי יחימוביץ': אני חשבתי תחילת כנס הקיץ.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: 3 באוגוסט, בזמן שאנחנו יוצאים לפגרה – זה יהיה ארבעה חודשים.

אסתרינה טרטמן: יש גם את פסח באמצע, שהכנסת לא עובדת.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: המנגנון של הכנסת רוצה לא להפעיל את החוק בכנס הקיץ.

אסתרינה טרטמן: לכן, מבחינתו, להגיע לאוגוסט או להגיע לאוקטובר זה אותו דבר, כי אין כנסת בספטמבר – מה לעשות, יש חגי תשרי בספטמבר.

אסתרינה טרטמן: לכן, אני לא רואה לזה שום הצדקה, כי בפועל המשמעות היא להעביר אותנו שמונה חודשים קדימה לחודש אוקטובר, לכנס החורף הבא.

אסתרינה טרטמן: יתכבדו.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אני מדבר רק על ארבעה חודשים.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: אבל אין סיבה.

אסתרינה טרטמן: לְמָה?

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אפירל-מאי-יוני-יולי, זה הכול.

גדעון סער: למה?

גדעון סער: היו"ר דוד טל: כדי שתהיה להם אפשרות להתארגן.

גדעון סער: גדעון סער: מה?

גדעון סער: מה הם צריכים לעשות?

גדעון סער: היו"ר דוד טל: אני לא יודע.

גדעון סער: הם יודעים טוב ממני.

שלי יחימוביץ': להנפיק תגים.

שלי יחימוביץ': ..

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מעבר להנפקת תגים.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: אולי הם יודעים יותר טוב, אבל הם צריכים לשכנע אותי.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בבקשה, נורית, תצייני איזה מטלות אתם צריכים לבצע.

שלי יחימוביץ': נורית רון: זה לא רק להנפיק תגים.

שלי יחימוביץ': קודם כול, לכל השדלנים כרגע יש אישור כניסה.

שלי יחימוביץ': בזה אני צריכה לעשות איזושהי רוויזיה ולשנות את הכול מהתחלה.

שלי יחימוביץ': זאת לא עבודה של יום אחד.

שלי יחימוביץ': זה לתקשר איתם, לבדוק איתם.

שלי יחימוביץ': יש לנו הרבה מאוד אירועים פה בכנסת – יש את הביקור של בוש ויש עוד כמה דברים.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: סרקוזי.

שלי יחימוביץ': נורית רון: בכוח-אדם הנוכחי שיש לי, אני לא מסוגלת לעשות את זה בחודש.

שלי יחימוביץ': אני מצטערת.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: בחודש?

שלי יחימוביץ': מי דיבר על חודש?

שלי יחימוביץ': נורית רון: גם לא בחודשיים.

גדעון סער: אז בשלושה את תעשי את זה.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת טרטמן.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שאם מצד אחד, שישה חודשים ביקשו העוסקים במלאכה, ולעומת הזאת המציעים - - - גדעון סער: הם לא מנמקים.

אסתרינה טרטמן: לְמָה?

אסתרינה טרטמן: למה הם צריכים את זה?

אסתרינה טרטמן: לעומת זאת, המציעים מבקשים עכשיו.

אסתרינה טרטמן: אנחנו נציע פשרה.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שבדיוק האמצע בין אפס לשישה חודשים – שלושה חודשים זה זמן ראוי.

אסתרינה טרטמן: נסגור על האמצע, ויבוא לציון גואל.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: מקובל עליכם שלושה חודשים מהיום?

ארז גילהר: שני דברים לסעיפים הרלוונטיים.

ארז גילהר: לגבי חובת הפרסום באינטרנט, הוטלה על הלוביסטים חובה ליידע מייד על השינוי.

ארז גילהר: אנחנו מבקשים להטיל חובה גם על הכנסת, בתוך יום עבודה – יומיים, שלושה, כמה שחברי הכנסת ירצו – לפרסם את זה באינטרנט.

ארז גילהר: אין פה חובה.

ארז גילהר: מדוע אני אומר את זה?

ארז גילהר: אני מבקש שגם אלו בעלי ההיתרים הזמניים, תהיה חובה על הכנסת – מייד כשהם מגישים – להכניס את זה לרשימה, כדי שכל עם ישראל יידע שהם מגיעים לישיבה.

ארז גילהר: אין פה שום חובה על הכנסת לפרסם את המידע באינטרנט תוך X ימים.

ארז גילהר: רק עלינו להודיע לכנסת.

ארז גילהר: גדעון סער: זה נכלל.

אסתרינה טרטמן: מה זאת אומרת אין חובה?

אסתרינה טרטמן: אתה מדבר על להגביל את זה בזמן בסעיף 70?

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: רשום שהכנסת תפרסם.

אסתרינה טרטמן: רשום גם שהיא תפרסם בעלי היתר זמני.

אסתרינה טרטמן: ארז גילהר: תפרסם, אבל מתי היא תפרסם?

אסתרינה טרטמן: תוך שבוע?

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: ארבל, האם יש בפנינו עוד נושא?

אסתרינה טרטמן: קבענו שלושה חודשים?

אסתרינה טרטמן: ארבל אסטרחן: שלושה חודשים מיום התחילה של החוק.

אסתרינה טרטמן: האם צריך גם הוראת מעבר במקרה הזה?

אסתרינה טרטמן: כשלא דיברנו על מועד תחילה, דיברנו על כך שמי שיש לו כבר היתר כשדלן, רשאי להמשיך ולפעול באיזושהי תקופה עד שהוא יקבל את ההיתר.

שלי יחימוביץ': סליחה, לא הבנתי.

שלי יחימוביץ': מה זה ליצנים?

שלי יחימוביץ': קראת לנו ליצנים?

שלי יחימוביץ': ארז גילהר: לא קראתי לכם ליצנים.

שלי יחימוביץ': אמרתי שבעיני זה ליצני שאין לי שום התייחסות לדברים.

שלי יחימוביץ': מזמן לא קיבלנו ציונים באמת.

שלי יחימוביץ': .. היו"ר דוד טל: תודה רבה, ארז, עבור המחמאות.

שלי יחימוביץ': הלאה.

שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן:

שלי יחימוביץ': האם רוצים את הוראת המעבר שמופיעה כרגע בסעיף 4 בעמוד 5, שמי שפעל כשדלן לפני תחילת החוק, יוכל להמשיך לפעול איזשהו פרק זמן?

שלי יחימוביץ': נניח חודש, חודשיים.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: או שלושה חודשים – עד הרגע שזה יכול להיכנס.

שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן:

שלי יחימוביץ': אם כך, לא צריך את הוראת המעבר.

שלי יחימוביץ': רק סעיף התחילה – שלושה חודשים.

אסתרינה טרטמן: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להתייחס לסעיף 70.

אסתרינה טרטמן: אני לא מתואמת פה עם אף אחד, אבל במחשבה שנייה, לעניין מה שהועלה כאן, סעיף 70, שהכנסת תפרסם באתר האינטרנט שלה, אני באופן טבעי – אני מניחה, כמו שחבריי – סוברת שהכנסת עושה את עבודתה, או לפחות משתדלת לעשות את עבודתה נאמנה ולפרסם את זה ממש במהירות האפשרית.

אסתרינה טרטמן: אני מדברת על ברגע שניתן אישור זמני כזה; אני לא מדברת על תחילת העבודה, כי שלושה חודשים זה נכון לכולם – על כל העבודה המשתמעת – אבל אני שוקלת אולי נכון, ברגע שניתן אישור זמני, שיהיה פרק זמן סביר, שלא ייווצר מצב ששבוע ימים חלף, אדם מסתובב עם האישור הזמני, ואנחנו לא יודעים מזה.

אסתרינה טרטמן: צריך לתת את הדעת על כך.

אסתרינה טרטמן: אריאל סנדר: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר התייעצתי עם חבר הכנסת סער לגבי נושא הייצוג של הלקוחות שלנו בוועדות.

אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת סער אמר שבחוק אין מקום לשים את הנושא הזה.

אסתרינה טרטמן: רציתי להעלות את זה לפרוטוקול של הדיונים – אותו עורך-דין שמייצג את לקוחותיו בוועדה, שיינתן אותו שוויון גם ללוביסטים.

דוד טל: למה אתם תמיד דואגים לעורכי-הדין?

דוד טל: יש להם פה נציגות.

דוד טל: רבותי, אחרי חבר הכנסת סער אנחנו עוברים להצבעה, אין יותר דוברים.

דוד טל: נסים זאב: ראית אותי, אז אין יותר דוברים?

דוד טל: היו"ר דוד טל: אין יותר דוברים.

דוד טל: חתמתי את הרשימה.

דוד טל: נסים זאב: מזל שאני לא יודע על מה מדברים.

דוד טל: גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס להערה שנשמעה לגבי סעיף 70(1), שהיא גם מתקשרת באופן עקיף להערה שהשמיע מר סנדר.

דוד טל: יש הרבה מאוד פרטים שזכרם לא בא בחקיקה ראשית.

דוד טל: חקיקה ראשית לא יורדת לרזולוציה בכל דבר ועניין, ולכן אפשרנו בסעיף 71 ליושב-ראש הכנסת להתקין תקנות ולהורות בנוגע לפעילותם של שדלנים בכנסת, בוודאי לרבות מה שקורה במליאת הכנסת.

דוד טל: עכשיו כשמדובר על פרקי זמן לפרסום באתר האינטרנט, בסעיף 70(1) אין הבחנה בין מהירות הפרסום לעניין בעלי היתר זמני, לבין שמות שדלנים שקיבלו היתר קבוע.

דוד טל: אנחנו הכללנו בהחלט את בעלי ההיתר הזמני גם ככאלה שיש צורך לגביהם לעשות את אותו פרסום.

דוד טל: מהם הזמנים הנכונים – תוך כמה ימים וכו' – אלה לפי דעתי מסוג הדברים שצריכים להיות בתקנות, לא מסוג הדברים שאנחנו נכנסים אליהם בחקיקה ראשית.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה.

דוד טל: היועצת המשפטית, עוד משהו לסיום?

דוד טל: ארבל אסטרחן:

דוד טל: הפנו את תשומת הלב שאולי בכל זאת צריך שתהיה איזושהי הוראת מעבר מה קורה אם מי שפועל כבר כשדלן יגיש את הבקשה בזמן, אבל הכנסת לא תיתן תגובה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: חודש ימים זה פרק זמן סביר.

דוד טל: הוראת מעבר לחודש ימים זה סביר.

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים ברשותכם להצבעה על הצעת חוק השדלנים לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: מי בעד הצעת החוק, ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 27)(הסדרת פעולתם של שדלנים), התשס"ח-2007, נתקבלה בקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: התקבל פה אחד.

דוד טל: תודה רבה, אני מודה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ' ולחבר הכנסת גדעון סער – שיהיה לו חוק נוסף – 16 במספר?

דוד טל: גדעון סער: לי זה 16 במספר.

שלי יחימוביץ': לי זה שנים-עשר.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: את לא רחוק.

שלי יחימוביץ': תודה רבה, אני מודה לכם מאוד.

שלי יחימוביץ': הישיבה נעולה.