ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 504, 2008-03-17 09:30

מנחם בן-ששון: בוקר טוב.

מנחם בן-ששון: זוהי ישיבה שנייה שלנו הבוקר.

מנחם בן-ששון: אנחנו עוסקים היום בצווים – בצו עבירות קנס של עיריית רעננה.

מנחם בן-ששון: היו לנו ייסורים רבים בכמה סעיפים, אבל אני מקווה שהיום השאלות תיפתרנה.

מנחם בן-ששון: בבקשה, אדוני.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: שלום לכולם.

מנחם בן-ששון: נמצא בפנינו צו עבירות הקנס של עיריית רעננה.

מנחם בן-ששון: במסמך הכנה שיש לכם, מפורטות העבירות ולידן הסכומים.

מנחם בן-ששון: אני אתייחס, ברשות היושב-ראש, רק לדברים שיש לנו הערות לגביהם ושינויים, ולא לכל אחת ואחת מהעבירות המוצעות.

מנחם בן-ששון: ברור.

מנחם בן-ששון: היכן שאין לנו שאלות, אז אין בעיה.

מנחם בן-ששון: אנחנו בעמוד 3, מס' 7.

מנחם בן-ששון: צבי לביא: שאלו אותי מדוע ועדת חוקה צריכה לדון בצווים כאלה מצחיקים.

מנחם בן-ששון: התשובה היא שתפיסתנו העקרונית, שחקיקת משנה היא לא דבר שולי, וכל דבר שנועד להגביל את זכויותיו של האדם, את רכושו של האדם – וחבר הכנסת שרוני העיר לי באחת הישיבות הקודמות בהן עסקנו בענייני חוקה, שמן הצווים האלה לפעמים אפשר גם להגיע לשלילת חירות של אדם – אז כדאי שנדע מה עשינו.

מנחם בן-ששון: בבקשה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זוהי הערה שמצויה בגוף הצו – זאת לא הערה שלנו.

מנחם בן-ששון: אני אקפוץ לעמוד 5.

מנחם בן-ששון: ראשית, הערה שלא כתובה לכם, אבל לעניין סעיף של חזיתות בתים, חוק חזיתות בתים, סעיף 2 בו אומר: "לא יתלה אדם, לא יחזיק ולא ירשה לתלות או להחזיק, כבסים או כלי בית בחזית בית הפונה לאחד הרחובות הנמצא בתחום הרשות המקומית שעליהם הודיעה מועצת הרשות המקומית בהודעה ברשומות.

מנחם בן-ששון: " הקנס כאן הוא 430 שקלים.

מנחם בן-ששון: אני זוכר שבאחד הדיונים הקודמים, הוועדה חשבה שקנס מסוג זה לעניין המועצה המקומית עומר הוא גבוה מדי – הורידה את זה ל- 290 – אבל כפי שהוועדה חושבת.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: עומר ורעננה זה בערך אותו דבר.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: מבחינה כלכלית נראה לי שמדובר באותה אוכלוסייה, פחות או יותר.

מנחם בן-ששון: אתם תעמדו בזה.

מנחם בן-ששון: 290.

מיכל איילון: יש ברירה להגיד משהו אחר?

מיכל איילון: איתמר גלבפיש: ודאי שאת יכולה.

מנחם בן-ששון: את יכולה לשכנע אותנו.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בואו תגידו לי אתם מדוע אתם חושבים.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני הסכמתי עם מה שחברי הכנסת אמרו.

מנחם בן-ששון: אני אגיד לך מדוע.

מנחם בן-ששון: אנחנו אמרנו שיש עבירות ויש עבירות.

מנחם בן-ששון: זה לא הצו הראשון – נדמה לי שזה שישי או שביעי שאנחנו עוסקים בו.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: לא.

מנחם בן-ששון: זה שישה-עשר או שבעה-עשר.

מנחם בן-ששון: ובעניין הזה, כשנתקלנו – הרי אנחנו קוראים את החומר מראש – על זה אמרנו שנדמה לנו שזה צריך להיות יותר.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: אני לא מבין את כל הסעיף הזה.

מנחם בן-ששון: "לא יעסיק אדם בעל חיים בתחום העירייה".

מנחם בן-ששון: תכף נגיע לזה.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: בעיר.

מנחם בן-ששון: איזה עירייה?

מנחם בן-ששון: זה בשטח העירייה?

מנחם בן-ששון: רעננה.

מנחם בן-ששון: רק רעננה.

מנחם בן-ששון: אתה בעמוד 5?

מנחם בן-ששון: דורית ואג: לא.

מנחם בן-ששון: הוא התייחס לסעיף הראשון.

מנחם בן-ששון: שם אומרים שהכול בסדר.

מנחם בן-ששון: אנחנו בעמוד 5 – חזיתות בתים – למעלה, בשורה השנייה.

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת שרוני, מעיר לי היועץ המשפטי שזה הצו השישה-עשר, אני חשבתי שהיו לנו רק כעשרה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני אפילו לא יכול להתחייב על השישה-עשר.

מנחם בן-ששון: אנחנו כבר מכירים את הדברים האלה, ויש לנו הערות.

מנחם בן-ששון: אנחנו בזמנו קראנו את הדברים בצורה קפדנית, ואמרנו לעצמנו לגבי תליית כביסה – אבל אתם יכולים לשכנע אותנו שיש נגע קשה מאוד דווקא ברעננה בתליית כביסה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: דווקא אין.

מנחם בן-ששון: אין, אז תישארו ב- 290, ותספרו לנו אם זה לא הולך.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: בסדר.

מנחם בן-ששון: עניין חוק מודעות ושלטים בסעיף 8(א) – התוספת שמוצעת כאן היא לסייג את סעיף 8(א) שעניינו פרסום שילוט וחובת ציון שמו ומענו של המפרסם, שהדבר הזה יחול לעניין מודעות בשטח ציבורי בלבד, ולמעט לעניין מודעות אבל, נשיאת מודעה על כלי רכב ומודעה הנישאת בידי אדם במהלך אסיפה או הפגנה – זוהי תוספת שחוזרת בכל החוקים האלה, הושמטה מהנושא שהוגש על-ידי משרד המשפטים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אני מסכימה.

מנחם בן-ששון: מקובל עלי.

מנחם בן-ששון: הסיפה שלה היא חוקתית מדאוריתא.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: יש לי חדשות גדולות עבור עיריית רעננה בתחום מניעת הרעש.

מנחם בן-ששון: לשמחתי, בעת שעברתי על חוק למניעת מפגעים הבוקר, שמתי לב לסעיף ההסמכה לחוק העזר שלכם, שהוא סעיף 6 לחוק מניעת מפגעים, שקובע שחוק העזר יכול לסטות מהכתוב בתקנות לפי חוק מניעת מפגעים.

מנחם בן-ששון: לכן, אין בעיה מבחינת הברירה בין ההוראות האלה לבין ההוראות האלה, והוראות חוק העזר גוברות במקרה הזה.

מנחם בן-ששון: צר לי שלא אמרו לי זאת קודם אנשי המשרד להגנת הסביבה – לפחות כשפניתי אליהם בנושא – ומשרד המשפטים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: מה היתה הבעיה?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: הבעיה היתה שאנחנו לא הבנו מה היחס בין תקנות מניעת מפגעים (מניעת רעש) – שקבעו הוראות מסוימות לעניין הרעשים – לבין חוק העזר שלכם, כלומר מה ההוראות הגוברות.

מנחם בן-ששון: מכיוון שיש בידי את סעיף 6 לחוק מניעת מפגעים, שקובע שהוראות שלכם גוברות – אזי אני שקט ואין בעיה חוקית – ואין לי הערות לעניין החוק למניעת רעש.

מנחם בן-ששון: ההערה הבאה נוגעת לעניין מפגעי תברואה – אנחנו בעמוד 8, חוק למניעת מפגעי תברואה.

מנחם בן-ששון: סעיף 4 קובע בכלליות את חובת סילוק המפגע – מחזיקים, בעלים וכו'.

מנחם בן-ששון: רשימת המפגעים שהוא כולל - שאותם למעשה חובה לסלק – מצויה בחוק המפגעים.

מנחם בן-ששון: אני תהיתי בייחוד לגבי שני סוגי מפגעים המצויים כאן – שאני זוכר שפעם הוועדה גם מצאה לנכון שלא לכלול, ואפילו בנוסחים שהועברו לנו על-ידי העיריות או על-ידי המשרד, לא כללו.

מנחם בן-ששון: אחד מהם הוא למעשה (1), להגדרת "מפגע", ואני קורא: "העדר בתי כסא במספר מספיק ומטיפוס מאושר או קיום בית כסא שאינו מטיפוס מאושר, בנכסים המשמשים למטרת מגורים או לעסק או למטרה ציבורית;" – זה אני זוכר שפעם אחת הושמט, אינני יכול להגיד דווקא למה.

מנחם בן-ששון: מפגע נוסף שכדאי לשים לב אליו הוא המפגע בסעיף (20) – "ניקוי, ניעור או חביטה של מרבד, שטיח או כלי מיטה ברשות הרבים או בחצר, בכל קומת בנין או דירה באופן המזיק לבריאות, לדעת התברואן;" השיקול כאן של חברי הכנסת האם הם רוצים להכניס את המפגע הזה.

מנחם בן-ששון: אפשר לסייג אותו, להגיד: למעט עניין מפגע לפי סעיף (20).

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לגבי (1), אני מבקשת מהוועדה אולי לסייג את זה היכן שכתוב: "למטרת מגורים".

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: כלומר?

מנחם בן-ששון: כן, כי במסעדה אתה רוצה שיהיו שירותים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בדיוק, אבל "למטרת מגורים" – עם כל הכבוד.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זאת אומרת, למעט לעניין מגורים.

מנחם בן-ששון: את לא מתערבת לאנשים איזה סוג אסלה תהיה בביתם.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: ממש לא.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: ובצדק.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: ברעננה יש תקן – אסלות תלויות בבתים.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני מסכם: רק לעניין עסקים או מטרה ציבורית.

מנחם בן-ששון: עמדתכם לעניין החביטה של המרבדים והשטיחים.

מיכל איילון: אני קוראת את הסעיף ואני שואלת: אי-אפשר לחבוט בשטיחים ברשות הרבים?

מיכל איילון: אני גם תוהה לגבי הסעיף.

מנחם בן-ששון: אתם רוצים שזה יהיה 660 שקל?

מנחם בן-ששון: זאת חביטה יקרה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: מאוד.

מנחם בן-ששון: אז אולי תורידו את סעיף (20).

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: הורדנו את זה פעם – אני זוכר.

מנחם בן-ששון: היו ימים – אפילו אני עוד זוכר אותם – שהיו חובטים, והיית שומע את זה בכל השכונה.

מנחם בן-ששון: היום, רוב העבודה נעשית עם שואבי אבק.

מנחם בן-ששון: מי שכבר חובט שטיח בחוץ – אז תהיה דוגמה היסטורית, לראות איך עשו את זה פעם.

מנחם בן-ששון: תתנו לו את זה בשקט, אל תקנסו אותו.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בסדר גמור.

מנחם בן-ששון: אז למעט סעיף (20).

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: ולמעט מגורים, בתי כסא.

מנחם בן-ששון: מגורים ושירותים, כן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: נקפוץ לסעיף 10.

מנחם בן-ששון: אני רק אעיר לכם לעניין דרכי החקיקה.

מנחם בן-ששון: לבקשת הוועדה, ניסחתם חוק שעניינו מחיקת סעיפי העונשין מחוקי העזר.

מנחם בן-ששון: ברם, התיקון לחוק מפגעי תברואה – מה שעשיתם; אינני יודע אם זה כבר אושר סופית, אני מקווה שלא – הוא מוחק את כל סעיף 10.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לא, אבל תיקנתי את זה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אז אני לא יודע.

מנחם בן-ששון: צריך לעשות את זה שדינו יהיה עבירה.

מנחם בן-ששון: במקום למחוק את כל הסעיף, להגיד: דינו יהיה עבירה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: נכון.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: בסדר, אני מקווה שתיקנתם.

מנחם בן-ששון: זה היה קודם פשע?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: הערתם לנו על כך.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זה אני הערתי בפעם שעברה?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לא איתך דיברתי .

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: יכול להיות שאני העברתי להם את ההערה, אבל בסדר.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אבל זה תוקן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: בסדר גמור.

מנחם בן-ששון: רק תוודאו שלא תמחקו את כל סעיף 10 לחוק הזה, כי אז חסרות לכם עבירות.

מנחם בן-ששון: אני ממשיך הלאה.

מנחם בן-ששון: סעיף 10(3) הוא אחת העבירות: "המניח כלי קיבול לאשפה ברחוב;" אני לא הבנתי מה לא בסדר בלהניח כלי קיבול לאשפה ברחוב.

מנחם בן-ששון: יש כלי קיבול לאשפה ברחוב, או שרק אתם רשאים להניח?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אנחנו לא רוצים שכל תושב יעשה דין לעצמו ויניח איזה כלי קיבול שמתחשק לו.

מנחם בן-ששון: בכל זאת, יש איזשהו סדר בעיר.

מנחם בן-ששון: כלי קיבול הוא בצורה, בגודל.

מנחם בן-ששון: אני לא רוצה לכבול את עצמי שמישהו מניח כלי קיבול שיפריע.

מנחם בן-ששון: מה דינה של צפרדע לצורכי בנייה זמניים?

מנחם בן-ששון: מכולה לסילוק פסולת בניין.

מנחם בן-ששון: האם זה מותר, באישור מיוחד?

מנחם בן-ששון: איך זה נעשה?

איתמר גלבפיש: אם את אומרת שאסור להניח כלי קיבול, זה אומר שרק אתם יכולים להניח כלי קיבול.

איתמר גלבפיש: זאת המשמעות של הסעיף.

איתמר גלבפיש: מיכל איילון: כן, אלא אם כן אתה פונה לחוק עזר שקשור לאשפה, ואז מוגדר שם איזה כלי קיבול אפשר להניח, וזה צריך להיות ברשיון.

מנחם בן-ששון: זאת אומרת שמישהו אחר כן יכול.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אפשר ברשיון, בהיתר.

מנחם בן-ששון: תקריאי לנו את זה בבקשה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בחוק עזר לרעננה (הוצאת אשפה) יש הגדרה של כלי קיבול.

מנחם בן-ששון: סעיף 3.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אין פה הגדרה של כלי קיבול.

מנחם בן-ששון: "לא ישים אדם זבל או פסולת, לא ישים אדם זבל ..." יש כאן שלושה לאווים.

מנחם בן-ששון: איפה ההגדרות?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לא ישים אדם לתוך כלי קיבול אשפה או חומרי בניין.

מנחם בן-ששון: לדוגמה, שאלת אותי מה לעניין מכולה.

מנחם בן-ששון: אז גם כאן אני אומרת שאסור לשים.

משה שרוני: אבל יש אנשים שעושים שיפוצים ואז שמים מכולה במקום לזרוק ברחוב.

מנחם בן-ששון: שאלה מתוקף מה את נותנת לו אישור זמני לשים את זה.

מנחם בן-ששון: נניח אדם בונה, את נותנת לו אישור זמני.

מנחם בן-ששון: מתוקף מה את נותנת לו אישור זמני?

מנחם בן-ששון: הרי התקנה אמרה שאסור.

מנחם בן-ששון: יבוא פקח שני, יתן לו קנס.

מנחם בן-ששון: את צריכה לסייג ולהגיד: אלא אם כן משהו כך וכך, אלא אם כן קיבל אישור מפורש.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני לא יכול לעשות דבר שלא אושר לפי החוק.

מנחם בן-ששון: אני אסתכל במפגעי תברואה.

מיכל איילון: ההיתר הזה לא כתוב בחוק.

מיכל איילון: החוק שאנחנו מדברים עליו לא מגדיר כלי קיבול.

מיכל איילון: איתמר גלבפיש: ודאי שכן.

מיכל איילון: מיכל איילון: לא.

מיכל איילון: לא ראיתי בסעיף ההגדרות.

מנחם בן-ששון: אז תמחקו את זה, ושלום על ישראל.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בחוק עזר להוצאת אשפה, לעניין כלי אשפה, כתוב ש"בעל בניין חייב להתקין בבניין או בחצרו כלי אשפה לפי הוראות המפקח בנוגע לצורה, לגודל, לחומר, למספר, למקום ולשאר התנאים שיקבע המפקח.

מנחם בן-ששון: " משה שרוני: הסעיף לא ברור.

מנחם בן-ששון: אני לא מבין.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בכל עיר, אתם לא רואים שכל אחד מציב איזה כלי קיבול שהוא רוצה.

מנחם בן-ששון: זה לא קורה.

מנחם בן-ששון: אנחנו רוצים שתהיה לנו אפשרות לאכוף את זה – אם מישהו יציב כלי קיבול שהוא לא לפי ההוראות שלנו.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אפשר לכלול בצו המבוקש הוראה ולסייג את סעיף 10(3): למעט אם הדבר מותר לפי הוראות דין אחר.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בסדר.

מנחם בן-ששון: זה פותר.

מנחם בן-ששון: אז תמצאו נוסח, יש לכם בחוק השני.

מנחם בן-ששון: מה שהעיר לכם חבר הכנסת שרוני, שאם מישהו צריך לקרוא את חוק העזר שלכם – הוא צריך בשביל זה לעבוד הרבה עם האצבע, לכאן ולכאן.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אני לא בטוחה שקוראים את חוקי העזר.

מנחם בן-ששון: בסדר, אבל יש מחוקק שכן קורא את חוקי העזר.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: תאמין לי, גם ראש העיר לא יודע מה כתוב בחוק העזר שלו.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: זה בסדר שזה יהיה כתוב, שגם תהיה לנו אפשרות - - - איתמר גלבפיש: סעיף 10(7) – זוהי גם הוראה שסייגנו בעבר מספר פעמים: "השופך מים או נוזלים אחרים ברשות הרבים" – זו עבירה פלילית.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אין לי בעיה עם מים, אבל מדובר במים בכמות כזאת שתגרום נניח להצפה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: יש סעיפים אחרים שמטפלים בזה, במפגעים אני בטוח, ובדברים אחרים.

מנחם בן-ששון: זה לא הסעיף שמדבר על הצפות.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: איזה סעיף?

מנחם בן-ששון: מה שיקרה הוא שמישהו שלוקח דלי ומעיף אותו מהמרפסת, במקרה הוא מגיע לרשות הרבים – הוא מקבל קנס 660 שקלים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: דלי מים – אני עוד אחיה עם זה – אני לא מדברת על דלי מים.

מנחם בן-ששון: זאת לא היתה הכוונה.

מנחם בן-ששון: אבל זה מה שכתוב פה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: גם לא כתבו בכמות מועטת.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: אסור לשטוף את האוטו אצלם.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: עוד מעט נגיע לזה.

מנחם בן-ששון: יש סעיפים לגבי מכלי מים – סעיף 10 לחוק המפגעים – זה קשור למשהו אחר.

מנחם בן-ששון: יש לגבי צינורות שדברים עלולים לפרוץ מהם, שמטפל בצינורות עצמם.

מנחם בן-ששון: דרך אגב, יש סעיף של גרימת נזק לרחוב – אם זה באמת גורם נזק לרחוב.

מנחם בן-ששון: לא חסרים סעיפים גמישים דיים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בסדר.

מנחם בן-ששון: השופך נוזלים אחרים ברשות הרבים, או מניח לנוזלים - - - איתמר גלבפיש: אנחנו מוחקים את "מים".

מנחם בן-ששון: רק לעניין נוזלים אחרים.

מנחם בן-ששון: כן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: "הרוחץ כלי רכב ברשות הרבים;" – זה גם סעיף שבעבר מחקנו .

מנחם בן-ששון: ונמחוק גם כאן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: סעיף 10(11) אומר שזאת עבירה של "הנובר או מחטט בתוך פחי אשפה או בכלי קיבול אחרים לאשפה;" דורית ואג: הוא גם איש עשיר – מי שמחטט בזבל, כידוע לכם...

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זוהי עבירה שנראית לי קצת קשה למי שמחטט בזבל, לתת לו קנס של 660 שקל – אני חייב לציין, אם הוא הגיע לזבל.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אם הוא בכלל ישלם.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: מה שחברי הכנסת מחליטים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: זה נורא.

מנחם בן-ששון: יש לנו עכשיו בעיה – אתם ודאי יודעים – עם כל עניין הקבצנים ברחובות.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זה לא זה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: זאת עוד תופעה חדשה – מכל המחטטים, הם בטח גם מחטטים בזבל.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: זה כבר עשר שנים התופעה הזאת.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אני לא רוצה להוריד את האפשרות לאכוף את זה כיוון שאנחנו כבר חושבים על איך אנחנו הולכים לאכוף את העניין של הקבצנים.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: לא הבנתי מה הקשר בין הקבצנים לבין החיטוט בפחי אשפה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: זה קשור.

מנחם בן-ששון: זאת בערך אותה קבוצה של אנשים.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זה לא משנה.

מנחם בן-ששון: אם הוא עושה עבירה מסוימת, הוא צריך להיענש על אותה עבירה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לא, אני מדברת על כך שאני רוצה את האפשרות לאכוף את זה.

מנחם בן-ששון: לדוגמה, אם הוא מחטט בזבל, מוציא את כל הזבל ומלכלך את כל הסביבה.

מנחם בן-ששון: אז תכתבי את זה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זה כבר יענה לך על דבר אחר.

מנחם בן-ששון: זה חוק אחר.

מנחם בן-ששון: יש עניין הזיהום – הוא ישליך כך וכך.

מנחם בן-ששון: אם הוא רק חיטט בזבל, זה אומר שזה מישהו שהיה מסכן וחיטט בזבל כדי למצוא אוכל.

מנחם בן-ששון: אלה הוראות הלכלוך – יש את הוראות הלכלוך בנפרד.

מנחם בן-ששון: אני אגיד לכם יותר מזה.

מנחם בן-ששון: אסור לנו להגיע למצב, אבל זה חוזר – כפי שאומר חבר הכנסת שרוני - כבר עשר שנים ויותר אנשים מחטטים באשפה.

מנחם בן-ששון: אז הגענו לזה.

מנחם בן-ששון: זה בשבילם מחייה.

מנחם בן-ששון: זה לא רק מישהו שיש לו איזו לקות נפשית שעושה את זה, אלא אדם מחפש שם את מחייתו.

מנחם בן-ששון: אי-אפשר להפריע לו.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: מוחקים את (10) ו- (11)?

מנחם בן-ששון: כן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: מוחקים את (10) ו-(11).

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: תתנו לו קנס – מה בדיוק הוא יעשה עם זה?

איתמר גלבפיש: ענייני פיקוח על כלבים וחתולים.

איתמר גלבפיש: סעיף 2(ה) הוא למעשה היחיד כמעט שאין עמו בעיה, ו-7(ד).

איתמר גלבפיש: סעיפים 6(א), 2(א), 7(ב), הם כלולים בתקנות העבירות המנהליות וההסדרים הראשיים לגבי כלבים וחתולים.

איתמר גלבפיש: מיכל איילון: מה זה אומר?

איתמר גלבפיש: איתמר גלבפיש: זה אומר שאת יכולה לאכוף את זה – ולא רק יכולה; לפי עמדת משרד המשפטים, צריך לאכוף את זה – לפי ההוראות הראשיות שבחוק ולא לפי חוק העזר.

איתמר גלבפיש: דורית ואג: כלומר, מוחקים את 6(א), 2(א) - - - איתמר גלבפיש: כן.

איתמר גלבפיש: 6(א), 2(א), 7(ב) – מוחקים.

איתמר גלבפיש: מיכל איילון: זה אומר שהפקח כן יכול לתת קנס.

איתמר גלבפיש: כן.

איתמר גלבפיש: אני מציע לך להיות בקשר עם יפעת רווה ממשרד המשפטים כדי לראות שהפקחים שלכם יוסמכו כפי שצריך, כי יש שם איזשהו הליך של הסמכה.

איתמר גלבפיש: מיכל איילון: בסדר.

איתמר גלבפיש: איתמר גלבפיש: זוהי עמדה שמקובלת גם על משרד המשפטים – אני יכול להגיד, למרות שהיא לא כאן כרגע כדי להגיד את זה.

איתמר גלבפיש: סעיף 7(ג): "לא יתיר אדם לכלב הנמצא ברשותו או בהשגחתו לעשות צרכיו בתחום מקום ציבורי או מקום פרטי שאינו בהחזקתו של בעל הכלב.

איתמר גלבפיש: " האם זה נכון?

מנחם בן-ששון: אין לכם גינות שבהן מותר?

מנחם בן-ששון: שמלה שי יששכר: יש גינות שבהן מותר, אבל צריך לאסוף את זה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: לא שאני יודעת.

מנחם בן-ששון: אז אולי נציין את זה.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: בהרבה ערים אין.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: הרגע שמעתי את חברך כאן אומר שיש מקומות שבהם מותר, אבל צריך לאסוף, לפי סעיף 7(ד).

מנחם בן-ששון: שמלה שי יששכר: יש שם גם שקיות ניילון שבהן אפשר לאסוף.

מנחם בן-ששון: העניין הוא אם לא אוספים את זה אחר כך.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: זה 7(ד), אבל האם אסור לי לקחת את הכלב שלי לשום מקום חוץ מהבית שלי, כדי שיעשה את צרכיו?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: יש כאלה גינות?

מנחם בן-ששון: שמלה שי יששכר: כן, יש כאלה גינות.

מנחם בן-ששון: במפורש כתוב שיש, ומותר – יש בהן שלט שבו כתוב: קח לך שקית.

מנחם בן-ששון: לכן, צריך להוריד את "לעשות", למעט.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אולי צריך למחוק לגמרי את 7(ד).

מנחם בן-ששון: דורית ואג: אולי הפוך.

מנחם בן-ששון: את 7(ג) למחוק.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: סליחה.

מנחם בן-ששון: 7(ג).

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: למעט גינות שהוגדרו.

מנחם בן-ששון: למעט מקומות שהוגדרו לשם כך מראש.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני חייב לבדוק אם יש דבר כזה בחוק, כי אם אין אפשרות להגדיר גינות כאלה לפי החוק, אני לא יכול לקבל.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: סליחה, בשביל מה צריך את 7(ג) אם יש את 7(ד)?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: בדיוק מה שאני אומר.

מנחם בן-ששון: לא, אלה שני דברים שונים.

מנחם בן-ששון: איתיאל מלאכי: אם הוא כבר עשה – אז שיאסוף.

מנחם בן-ששון: אלה שני דברים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אם הוא אסף – טוב, אבל אם הוא לא אסף – זאת בעיה.

מנחם בן-ששון: שתי עבירות.

מנחם בן-ששון: הוא יכול לעשות קופה של 860 שקל פה.

מנחם בן-ששון: כלב יקר...

מנחם בן-ששון: דורית ואג: מה עשינו במקומות אחרים לגבי כלבים?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: לא היתה לנו הוראה כזאת אף פעם.

מנחם בן-ששון: תמיד, ההוראה היחידה שאישרנו היתה 7(ד), לא ראיתי אף פעם את 7(ג), אני חייב לציין.

מנחם בן-ששון: חוקי העזר האחרים כוללים רק את 7(ד).

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: מה הבעיה שנסייג את זה?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני לא יכול לסייג אם אין אפשרות לסייג.

מנחם בן-ששון: אני חייב להתבסס על החוק.

מנחם בן-ששון: אני לא יכול להמציא בצו עבירות הקנס משהו.

מנחם בן-ששון: אתה יכול להגיד אולי: אלא אם כן הותר על-פי דין?

מנחם בן-ששון: או שהם יחוקקו חוק עירוני.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: אני מציעה שהם ימחקו את זה, ואם יתעקשו אחר כך – שיביאו את כל מה שצריך.

מנחם בן-ששון: אני מקבל את עמדת הנהלת הוועדה, אם חבר הכנסת שרוני מצטרף אליה – שנמחוק את סעיף 7(ג).

מנחם בן-ששון: דורית ואג: אם תרצו – אז תגישו.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אם נרצה, אנחנו צריכים להוסיף בחוק העזר עצמו – מקומות שהוגדרו.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: תקנו את חוק העזר, ואז תגישו מחדש.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: ואז אני אוכל לסייג.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: כן.

מנחם בן-ששון: חבל לעכב את כל השאר בגלל זה.

מנחם בן-ששון: אז בבקשה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: החלטנו למחוק את 7(ג).

מנחם בן-ששון: דרך אגב, זה יפה שיש לכם חוק אחד לענייני עופות וחוק אחר לענייני בשר – מאוד התרשמתי מההבחנה הזאת – והן אותן הוראות לחלוטין.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: אנחנו צריכים לתקן את זה.

מנחם בן-ששון: אתה יודע למה.

מנחם בן-ששון: אצל הליטאים – אלה שמדברים במבטא אשכנזי – כתוב בברית בין הבתרים: "ואת הציפור לא בתר"; אבל זוהי תי"ו רפויה.

מנחם בן-ששון: אז אומרים: ואת הציפור לא בשר.

מנחם בן-ששון: לכן אומרים שהציפורים זה לא בשר, לכן אפשר אחרי כן לשתות חלב.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: איתמר, האם בהרבה עיריות החוקים האלה כבר אוחדו?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני עוד לא ראיתי סעיף נפרד לבשר ועופות.

מנחם בן-ששון: אנחנו מסייגים את זה לעניין דברים העלולים לגרום מטבעם נזק בנפילתם, שלא יהיה אסור לתלות כל דבר.

מנחם בן-ששון: "קונפטי" למשל, אולי אפשר.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: שיפוץ ושמירה על חזיתות בתים, סעיף 2: "הבעל והמחזיק של בית חייבים לשמור על המצב התקין והמראה הנאה של חזית הבית".

מנחם בן-ששון: אני לכשעצמי חשבתי שזה דומה לעבירה של תקלה ציבורית בחוק העונשין.

מנחם בן-ששון: זה רחב.

קריאה: מה זה המראה הנאה?

קריאה: איתמר גלבפיש: "המראה הנאה" סייגו.

מיכל איילון: דיברתי עם אחת מעורכות-הדין, שבזמנו שאלה אותי מה זה, וחשבתי ששכנעתי אותה.

מיכל איילון: איתמר גלבפיש: דיברת כנראה עם יפעת רווה.

מיכל איילון: מיכל איילון: לא.

מיכל איילון: איתמר גלבפיש: לא יודע.

מיכל איילון: אני מהכנסת, לא מהמשרדים, אז אנחנו גם תוהים מדי פעם מה זה המצב התקין.

מיכל איילון: מה שחברי הוועדה ימצאו לנכון .

מנחם בן-ששון: לא.

מנחם בן-ששון: מה זה המצב התקין – אני יכול להבין שזה לא יגרום נזק לרחוב, זאת אומרת שיתחילו ליפול גושים מהמרפסת.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: לזה יש חוק אחר – את הסעיף הקודם.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: אז יש מחלקה בעירייה, שמוציאה מייד צו.

מנחם בן-ששון: שזה מתחיל להתפורר?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: זה קשור למשהו אחר כשזה מתפורר.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: בטח.

מנחם בן-ששון: יש בעירייה מהנדס מיוחד למבנים מסוכנים, שהוא מוציא צו.

מנחם בן-ששון: המילה "תקין" – אין לה משמעות מילולית?

מנחם בן-ששון: משה שרוני: מה זה תקין?

מנחם בן-ששון: מי קובע מה זה תקין?

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: כשאומרים – שמירה על חזיתות בתים - "תקין" זה לא בהכרח שזה מהווה סכנה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: מה זה המצב התקין?

מנחם בן-ששון: המצב התקין של חזית הבית.

מנחם בן-ששון: אם הורדנו את "המראה הנאה" - - - מיכל איילון: אז אני אומרת: אסתטי.

מנחם בן-ששון: זה עניין של טעם.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: מה זה אסתטי?

מנחם בן-ששון: מה זה מראה?

מנחם בן-ששון: הסעיף הזה בכלל לא מובן.

מנחם בן-ששון: איתיאל מלאכי: חלון שבור לא נכנס למראה תקין, למשל?

מנחם בן-ששון: או תריסים שבורים?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אם כן – יש את סעיף 3.

מנחם בן-ששון: כאשר יש תקלה בבית, נדרשים שיפוצים – "ראש המועצה רשאי לדרוש מבעל הבית, בהודעה בכתב, לבצע בחזית הבית עבודות שיפוץ", ואז אם הוא לא יעשה את עבודת השיפוץ – דינו קנס.

מנחם בן-ששון: ואז אל תיתן לו קנס.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אבל מלכתחילה, אולי עדיף לא לכלול את סעיף 2, כי אם באמת יש בעיה – תמסרו לו התרעה על שיפוץ.

מנחם בן-ששון: לא ישפץ – קנס.

מנחם בן-ששון: אז הוא ייכנס ל- 3.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: כן, הוא ייכנס ל-3 ו-4.

מנחם בן-ששון: זה לא שבסעיף 2 אין לכם כלים לאכוף את זה.

מנחם בן-ששון: להיפך.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: ממילא הם בטוח מתריעים קודם.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אני לא יודע, אני לא גר ברעננה.

מנחם בן-ששון: המילון לא עוזר לכם.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: לפי הסעיף הזה, היו צריכים להגיש תביעה לפחות לשני מיליון תושבים, כפי שהבתים שלהם נראים.

מנחם בן-ששון: זה כשברעננה יהיו שני מיליון תושבים.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: אם כך, אנחנו מוחקים את סעיף 2?

מנחם בן-ששון: כן.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: תהיו רגועים, יש לכם את סעיף 3 ו-4 – זה נראה לי די והותר.

מנחם בן-ששון: משה שרוני: אל תקפח את רעננה.

מנחם בן-ששון: להיפך.

מנחם בן-ששון: תראה איזה טיפול הם מקבלים.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: רוב החזיתות של הבתים שם הן - - - איתמר גלבפיש: אין בעיה, את אומרת.

מנחם בן-ששון: הם לא מִסְכֵּנים.

מנחם בן-ששון: סעיף 3, סעיף משנה (4) הוא בדיוק מה שאת צריכה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: שמות לרחובות ולוחיות מספר לבניינים.

מנחם בן-ששון: בסעיף 7 כתוב - "בעל בניין חייב: (1) להחזיק כל שלט, לוחיות-מספר או מספר מואר שהותקנו על בנינו, במצב תקין וגלוי לעין;" סעיף (2) אומר: "למסור הודעה לראש העירייה על קלקול או טשטוש בכל שלט, לוחית-מספר או מספר מואר שהותקנו על בנינו.

מנחם בן-ששון: " דורית ואג: נניח נשרפה נורה, צריך להתקשר לראש העיר?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: משהו כזה.

מנחם בן-ששון: אנחנו כבר מחקנו את זה בעבר ממקומות קודמים.

מנחם בן-ששון: לא כל כך הבנתי מה סמכויות העירייה.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: הם עושים רישום.

מנחם בן-ששון: לא.

מנחם בן-ששון: הם הופכים אותם לעבריינים אם לא הודיעו.

מנחם בן-ששון: דורית ואג: מחקנו את (2)?

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: עמדתכם.

מנחם בן-ששון: מיכל איילון: כן.

מנחם בן-ששון: זה נראה לי מקובל.

מנחם בן-ששון: אני לא יכולה לצפות מתושב להתקשר ולהגיד: המנורה נשרפה.

מנחם בן-ששון: איתמר גלבפיש: מקובל.

מנחם בן-ששון: ההערה האחרונה – למרות שנראה לי שאפשר להשאיר אותה – "לא יפגע אדם בשלט, בלוחית-מספר או במספר מואר שהותקנו על בנין, לא יטשטשם ולא יסתירם מעין רואים ולא יגרום ולא ירשה ששלט, לוחית-מספר או מספר מואר ייפגעו, ייטשטשו או יוסתרו.

מנחם בן-ששון: " הסייג אומר כך: זה יחול רק לעניין פגיעה, טשטוש והסתרה של שלט, לוחיות-מספר ומספר מואר.

מנחם בן-ששון: מכיוון שיפעת רווה לא נמצאת כאן, אני מבין שהמטרה של הסייג היתה פשוט לא להתייחס אם אתה מרשה לאחר לעשות את זה, אלא רק לפעולה האקטיבית עצמה, וזה בסדר מבחינתי.

מנחם בן-ששון: אז הניסוח מסביר את העניין.

איתמר גלבפיש: מקסימום, נעשה תיקון נוסח לאחר הדיון, אבל זאת הכוונה.

איתמר גלבפיש: מיכל איילון: מקובלת עלי ההסתייגות.

מנחם בן-ששון: אני מבקש להצביע, עם התיקונים הדרושים.

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו העיריות (עבירות קנס)(תיקון מס' ), התשס"ז-2007 – רעננה, נתקבל.

מנחם בן-ששון: מאושר פה אחד.

מנחם בן-ששון: תודה רבה, הישיבה נעולה.