ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 754, 2008-03-17 12:35

סטס מיסז'ניקוב: עד שאנשי אגף המסים עוברים על התקנות, אנחנו נעבור להצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון), התשס"ח-2008.

ראובן ריבלין: אני מבקש להודיע שההצעה הייתה של הוועדה כולה.

סטס מיסז'ניקוב: אמרתי שזאת הצעה של כל חברי הוועדה ואמרתי את זה פעמיים.

סטס מיסז'ניקוב: יושב-ראש הקואליציה, האם ידוע לך שאתמול בשעה 10 בערב נשלחו עשרה דפים נוספים לאותה הצעה של האוצר לגבי תאונות דרכים?

סטס מיסז'ניקוב: אף אחד מאתנו לא למד את זה ואנחנו מתבקשים היום להצביע על זה.

אלי אפללו: אדוני היושב-ראש, אם החברים לא למדו את זה, אנחנו לא נצביע היום עד שנסדיר את זה.

אלי אפללו: לא עולה על הדעת חברי הוועדה מקבלים חומר לילה לפני והם צריכים להצביע עליו.

אלי אפללו: אני לא חושב שזה ראוי.

רביב סובל: התיקונים לא מהווים עשרה דפים אלא התיקונים הם תיקונים שהוועדה ביקשה לערוך בדיון הקודם.

סטס מיסז'ניקוב: שהיה לפני שלושה שבועות.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, כאשר אני מקבל גם דברים שתוקנו על פי הדרישות שלנו, רוצה ללמוד האם הם תוקנו נכון.

ראובן ריבלין: אני מבקש לדחות, אפילו בגלל כבודה של הוועדה וכבודה של הממשלה.

ראובן ריבלין: אין דבר כזה.

ראובן ריבלין: אנחנו לא רוצים שהממשלה תעשה איזה שיבוש שיאמרו שהכנסת היא חותמת גומי.

אמנון כהן: גם אנחנו מצטרפים לבקשה הזאת.

ראובן ריבלין: אני רוצה ללמוד את החומר שקיבלנו.

רביב סובל: אני מציע שנעבור על הדברים.

שלי יחימוביץ': זה אומר לפתוח בדיון.

סטס מיסז'ניקוב: אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אתה אומר?

ראובן ריבלין: זה לא דיון חפוז.

ראובן ריבלין: אני לא מתכנן תוך כדי התקדמות.

ראובן ריבלין: אני רוצה לקרוא את זה.

שלי יחימוביץ': זה נושא שאנחנו עוסקים בו הרבה זמן.

שלי יחימוביץ': למה שלא נשב ונקרא את זה?

אלי אפללו: אני מציע לקבל את דעתו של חבר הכנסת רובי ריבלין.

אלי אפללו: אני מבקש שנקיים את הדיון ביום אחר כך שניתן לחברים לעיין בחומר וללמוד אותו.

אלי אפללו: אני מבקש שנביא את זה להצבעה עוד השבוע אם אפשר.

סטס מיסז'ניקוב: הכל באילוץ של הזמן.

סטס מיסז'ניקוב: אתה לא רוצה שבגלל הרשלנות של אנשי האוצר אנחנו נבטל סעיפים מאוד חשובים.

ראובן קוגן: התיקונים הנוספים שיש כאן, כל החוק נשאר כפי שהוא בתוספת כמה הערות מאוד קטנות שנאמרו כאן בדיון הקודם.

ראובן קוגן: התיקון המרכזי שיש כאן הוא התיקון של מערכת התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים, שכל חברי הוועדה כאן יודעים כמה הניסוח של התיקון ארך.

ראובן ריבלין: תאמר את זה בשבוע הבא.

ראובן קוגן: כולם מכירים את המנגנון מהדיונים של חוק ההסדרים ל-2008.

ראובן קוגן: התיקון עצמו הוא התיקון היחיד שתפס הרבה נפח של נייר, אבל בסך הכל כל המנגנון הזה כבר היה קיים.

ראובן ריבלין: מה עם סל הבריאות?

ראובן ריבלין: האם העברתם בחזרה 75 מיליון שקלים?

ראובן ריבלין: עד הישיבה הבאה, אתה תאמר לי מה עם ה-75 מיליון שקלים.

סטס מיסז'ניקוב: אתמול אלי אפללו ואני דיברנו עם ראובן והצענו שאותם 75 מיליון שקלים, דהיינו, אותם חודשיים שאנשים רכשו את התרופות שאושרו להם מכספם, פשוט יציגו את הקבלות והאוצר יחזיר להם את הכספים.

סטס מיסז'ניקוב: נמצא מנגנון שיחזיר להם את הכסף.

ניסן סלומינסקי: זאת הייתה ההצעה שלי.

ראובן ריבלין: שקודם כל יעבירו את הכסף לוועדת התרופות.

יעקב ליצמן: בזמנו הצעתו לוועדה, אבל הם התנגדו ואמרו שאי אפשר ללכת אחורנית כי אין מנגנון.

יעקב ליצמן: לכן יש בעיה עם זה.

יעקב ליצמן: המנכ"ל הציע שב-75 מיליון שקלים יוסיפו תרופות חדשות.

יעקב ליצמן: אני חושב שהוועדה צריכה לתת את ההסכמה לזה וללחוץ על האוצר שה-75 מיליון שקלים לא יחזרו לאוצר אלא בסכום הזה יוכנסו תרופות חדשות.

סטס מיסז'ניקוב: איך אתה יכול להכניס תרופות חדשות?

סטס מיסז'ניקוב: אני מזכיר לך שוועדת הסל אישרה תרופות לפי 450 מיליון שקלים.

סטס מיסז'ניקוב: אתה לא יכול להוסיף עכשיו תרופות חדשות בסל שנבנה על סמך 450 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: יש להם דרך.

יעקב ליצמן: הוועדה תתכנס שוב והיא יכולה לעשות זאת.

יעקב ליצמן: יש לה רשימה.

סטס מיסז'ניקוב: קובי הבר הכריז כאן שהוא נותן 450 מיליון שקלים.

ראובן ריבלין: אני מבקש מכל חברי הכנסת לומר לאנשי האוצר.

ראובן ריבלין: בזמנו היה ויכוח מר וקשה בתוך הוועדה עצמה.

ראובן ריבלין: יושבת לשמאלי חברת הכנסת שלי יחימוביץ שניסתה לאחוז אותנו ולא לתת לנו ללכת באותה דרך בה אנחנו עושים עסקה כאשר אנחנו מוותרים על השב"ן ונותנים את הכסף לסל התרופות.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שיכול להיות שיש איזה דברים ותעלולים שנאמרו שלא הבנו.

ראובן ריבלין: מה שהבינה ועדת הכספים זה שבשנה זאת יש 450 מיליון שקלים לסל התרופות.

ראובן ריבלין: כותרות בעיתונים: סל התרופות, הקרב על 75 מיליון, האיחור באישור סל התרופות עולה לחולים ביוקר, משרד האוצר לא מעביר חלק מהתקציב ומשאיר את הכסף אצלו.

ראובן ריבלין: מצוינת החלטתנו שהיא תקדימית והיא אומרת לאוצר לא, אתם לא תפגעו בתקציב המדינה עם תחשיבים וחישובים שהם עשיית שימוש לרעה.

ניסן סלומינסקי: בנושא הזה היו שתי הצעות.

ניסן סלומינסקי: האחת, לנסות ללכת בדרך של להחזיר לאותם אלה שיש להם קבלות ולקופות שנתנו, כי יש קופות שכן נתנו למרות שזה לא אושר.

ניסן סלומינסקי: אם יוכיחו את זה, זאת אפשרות אחת.

ניסן סלומינסקי: אפשרות שנייה, אמרנו, שוועדת הסל תשב ותאשר את התרופות הנוספות של 2009, תאשר כבר בספטמבר 2008 ואין שום סיבה שהיא לא תעשה זאת, ותתחיל לממן אותם שלושה חודשים מראש או תעשה את התחשיב כך שהיא תתחיל לממן את התרופות החדשות.

ניסן סלומינסקי: כמה חודשים צריך לממן אותן כדי להוסיף את ה-75 מיליון אלה כך שגם הסכום הזה יחול.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו כמובן לא נתקדם היום עם הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים אלא נלמד את החומר ושוב נעלה את זה לסדר היום.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש סליחה מהמוזמנים, אבל אתם מבינים את האילוצים של הוועדה.

ראובן ריבלין: הסכום של ה-75 מיליון, זה על דעת כל החברים.

ראובן ריבלין: אמרתי להעביר את זה לסל התרופות וסל התרופות ידע איך להשתמש בזה על פי עיקרון השוויוניות וכל העקרונות שאתם רוצים.

ראובן ריבלין: אתם לא תנכו 75 מיליון בתעלולים חשבונאים.

סטס מיסז'ניקוב: סיימנו את הדיון.

סטס מיסז'ניקוב: תודה רבה.