הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 90, 2008-03-10 10:00

סופה לנדבר: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.

סופה לנדבר: אנחנו החלטנו לא לתת מנוחה ואנחנו לא ניתן מנוחה לוועדה הבין משרדית עד שאנחנו לא נראה שיש זכיין למכרז.

סופה לנדבר: אני מאוד מודאגת מההופעה של שר הבריאות, או שהשר לא מעודכן או שהשר לא יודע על מה הוא דיבר במליאת הכנסת, אני הגשתי הצעה רגילה לסדר היום וסיפרתי על בית החולים, לא רציתי לתקוף את השר, אבל לא יתכן ששר אומר דבר אחד וכאן אנחנו שומעים דברים אחרים ובגלל זה אני רוצה לשמוע מה קרה מהישיבה האחרונה ועד היום, מה נעשה בזמן הזה, האם המכתב לחברות כבר יצא.

אודי שושן: היום הוצאנו מכתב למשתתפי ה-RFI שבו נתנו את תשובות ועדת המכרזים לגבי מודל הפעלת השירותים הפרטיים בבית החולים, לגבי המכשירים, לגבי התב"ע וביקשנו את ההתייחסות שלהם תוך שבועיים, עד 23 במרץ ביקשנו לקבל תשובה האם בתנאים האלה הם מוכנים להמשיך בתהליך שקבעה ועדת המכרזים, נחכה לקבל את התשובות, אחרי שנקבל את התשובות ועדת המכרזים תתכנס ותקבל החלטה.

סופה לנדבר: מה יש במכתב?

אודי שושן: המכתב מתייחס להסכמת ועדת המכרזים להפעלת שירותים פרטיים בבית החולים, היא קבעה באיזה עיקרון, היא נותנת תשובה לגבי המכשירים המתקדמים, היא אומרת למשל שלא יהיה MRI אבל כן יהיו מכשירים אחרים, היא מדברת על התב"ע, זה פחות או יותר ההתייחסות ואנחנו מחכים לקבל תשובה מהפונים ב-RFI.

סופה לנדבר: למה לא יהיו מכשירים מתקדמים, איך אפשר לבנות בית חולים בלי MRI.

מיקי דור: אפשר לבנות בית חולים, דחינו על הסף את הטענה, יש הרבה בתי חולים מעולים שאין להם MRI, אבל אני הייתי יותר פרקטי, אנחנו כרגע לא יכולים לתת מפני שאנחנו מוגבלים על ידי חוק, אבל עד שבית החולים יפעל בעוד שלוש או חמש שנים סביר להניח שלא תהיה הגבלה למספר מכשירי MRI ואני חושב שהנושא הזה יפתר מעצמו.

צבי צילקר: בואו נאמר שהיום יצאה החלטה, הממשלה החליטה להקים בית חולים, יודעים מי הזוכה, זה אומר שלתושבי אשדוד בעוד שלוש שנים יהיה בית חולים.

צבי צילקר: אני חוזר לכיוון שאני התחלתי בו ואני אנמק.

צבי צילקר: יש לנו בעיה של החכרת הקרקע, אני פניתי ב-2 למרץ, אחרי כל הישיבות, אני רוצה לומר שלישיבות האלה יש חשיבות עצומה, יצטרכו להתקדם כל שבועיים צעד, לא יעזור לאף אחד, לא יעזור גם לראש העיר.

צבי צילקר: ברגע שאנשים מבינים שכל שבועיים הם צריכים להגיש דו"ח התקדמות, תהיה התקדמות ולכן אני בעד הישיבות האלה.

צבי צילקר: פניתי לשר הבינוי והשיכון שהוא גם ראש מינהל מקרקעי ישראל, אמרתי לו שעיריית אשדוד רוצה לחכור קרקע לבית חולים בדיוק כמו שהיא עשתה למכללות ולאוניברסיטה, כמו שהיא עשתה את זה עם חדר המיון, כמו שהיא עשתה את זה עם בריאות הנפש, כמו שאנחנו יודעים לעשות את זה.

צבי צילקר: קיבלנו ב-4.3, רונן כהן חתם על המכתב, ניתן להחכיר לעיריה.

צבי צילקר: אני לא רוצה לרמות אף אחד, אם נחכיר את זה לעיריה, אמנם Back to back למי זוכה ואני כתבתי בפירוש, הדרך הפשוטה היא החכרת הקרקע לעיריה לצורך הקמת בית החולים ללא אלמנטים מסחריים, שלא יגידו מסחר ויעכבו את העניינים.

צבי צילקר: כשירצו מסחר ישלמו עבור זה.

צבי צילקר: העיריה תחכור את הקרקע Back to back למי שהמדינה תחליט שהוא יבנה את בית החולים, אבל קודם כל נגמור תהליך של חודשיים שלושה, אני רוצה עכשיו להרוויח את הזמן הזה.

צבי צילקר: אנחנו לא מתכוונים, אני אפילו לא הבאתי את זה למועצת העיריה, כי הכוונה היא בדיוק שיכינו את חוזה החכירה, תוך חודשיים מי שיזכה בזה יהיה לו חוזה חכירה ולא נתחיל בעוד חודשיים להכין חוזה חכירה, זאת הכוונה.

צבי צילקר: ואין טעם שהעיריה תחזיק חצי שנה קרקע ואחרי זה תרוץ למשרד הפנים ותחליט למי לתת ובאיזה תנאים ואיך לעשות את זה.

צבי צילקר: אז יש את התשובות, יש את הפניה, יש את החתימה, ניתן להחכיר לעיריה.

צבי צילקר: בוודאי שניתן להחכיר למי שמשרד הבריאות חפץ ביקרו והאוצר חפץ ביקרם.

צבי צילקר: פניתי במקביל אליכם, לפרופ' יאיר שפירא, לד"ר אברהם אופק ולמשה בירן, בהמשך לישיבה שהתקיימה פה, אני קורא, מתן מענה חיובי לפניה בלוח זמנים קצר עשוי לסייע לקבלת ההחלטות הסופיות בקשר לאופן הקמת בית החולים וללוח הזמנים בענין זה.

צבי צילקר: כמו כן להזכירכם, ב-RFI העליתם אפשרות לחבור יחד להקמת בית החולים ובכך לקצר את התהליך.

צבי צילקר: שניים כבר ענו, אחד ענה בכתב, ד"ר אופק, הוא אמר, אני מוכן לקבל את התנאים שאומרים 75% רפואה ציבורית על פי כל דין ו-25% רפואה פרטית.

צבי צילקר: תשובה אחת כבר יש.

צבי צילקר: יש לי גם תשובה של פרופ' יאיר שפירא, הוא כותב, טרם קיבלנו הפניה הצפויה ממר גיל שבתאי, זה היה ב-9 לחודש, אך מובן שעם קבלתה נשיב עליה ללא דיחוי.

צבי צילקר: אכן, כפי שציינת, הועלתה אפשרות ששלושת הגופים שהשיבו ל-RFI יחברו יחד לגוף אחד שיקים את בית החולים, אפשרות זאת בעינה עומדת ונשמח אם תקויים הידברות בין השלושה המציעים על מנת לקדם הענין.

צבי צילקר: יש לנו תשובה אחת חיובית ויש נכונות מעוד אחד, מהשלישי עוד לא קיבלנו.

צבי צילקר: עכשיו אני חוזר לענייני ואני חושב שזה חשוב מאוד כדי שכולם יבינו.

צבי צילקר: יש לנו פה את הפרוגרמה, לפי מידות ולפי שטחים.

צבי צילקר: אדמיניסטרציה ישנה, בעוד שלושה חודשים רפואה וישועה פותחת את שעריה, בנין בן תשע קומות, ארבע למטה על פי ההוראות האחרונות של מפקדת פיקוד העורף וחמש קומות למעלה והציפוי החיצוני בעיצומו, הם הבטיחו לפתוח את זה ביולי, יוני יולי, אני לוקח חודשיים רזרבה, באוגוסט.

צבי צילקר: אדמיניסטרציה זה לא מינהלה ראשית, מנגנון, שירותי עזר מינהליים, שער ראשי, בשביל זה לא צריך להיות גאון, אפשר מחר בבוקר להיכנס, ולנצל את ה-1,300 מטר הראשונים.

צבי צילקר: מיון וקבלה.

צבי צילקר: זה חדר מיון, זה 1,500 מטר.

צבי צילקר: כל מה שקשור לאיבחון ורישוי, אני לא מדבר על ניתוחים, אני לא מדבר על מעבדות, אבל משק אספקה ותחזוקה שזה 3,500 מטר, זה בנין שאפשר מחר בבוקר לעשות בו מתוך ה-19,750 נטו, 10,000 נטו יכולים להיכנס מיד לבנין הקיים.

צבי צילקר: לא צריך לחכות לכל הפרוצדורה.

צבי צילקר: חלק מהמחלקות, זה משרד הבריאות יחליט, אפשר להתחיל באוגוסט או בספטמבר כבר בחדר המיון הזה.

צבי צילקר: אם צריך ילדים, אני יודע שיולדות זה בעיה, ניתוחי לב אתם לא רוצים, אבל חלק מהדברים אפשר להתחיל מחר בבוקר ולא להגיד לנו שיש זוכה ובעוד שלוש שנים תזכו לבית חולים.

צבי צילקר: בית החולים יכול השנה להתחיל לפעול, יש את המטראז', יש את הציוד שאתם קבעתם שהוא יהיה ובאוגוסט אפשר.

צבי צילקר: אני רוצה להיות פרקטי, אם כבר נפלה החלטה ויש הסכמה של משרד הבריאות, בואו ננצל חלק, חצי מבנה ונעשה מה שצריך לעשות.

צבי צילקר: אדמיניסטרציה ומשק ואספקה אפשר לעשות בכל בנין משרדים כמעט, אני מגזים אני יודע, אבל אני אומר שאפשר כבר לנצל את זה כי המבנה הזה מיועד להיות חדר מיון מהמדרגה הטובה ביותר שיש היום במדינת ישראל, רק שניתן לזה את הסיכוי.

סופה לנדבר: גיל, אתם התייחסתם לכך שהחברות והמשתתפים ב-RFI יכולים להתאחד?

גיל שבתאי: אנחנו לא יודעים שהם יכולים להתאחד, רוצים להתאחד, מבקשים להתאחד, בינתיים לא קיבלנו על זה שום הודעה.

גיל שבתאי: מדברים על זה בוועדה אבל אני מעולם לא קיבלתי שום דבר רשמי בענין הזה.

סופה לנדבר: פניתם אליהם לקבל נייר רשמי?

גיל שבתאי: לא, אני לא צריך לפנות אליהם בענין הזה כדי לראות אם הם יכולים להתאחד או לא יכולים להתאחד, זה בכלל לא משנה, מספיק שאחד מהם מסכים ואפשר יהיה להגיע איתו להסכמה על הקמת בית החולים בתנאים שוועדת המכרזים תקבע, מבחינתנו זה מספק, אנחנו לא מחפשים את האיחוד.

גיל שבתאי: יכול להיות שהוועדה תחליט לעשות מכרז ואז יש תחרות עם שלושה מציעים או ארבעה מציעים או יותר, הדברים האלה כרגע הם באי ידיעה ובאי וודאות.

גיל שבתאי: לאחר שנקבל את ההתייחסות של הפונים הוועדה תחליט.

543: מה ההתקדמות שעשינו מהפגישה האחרונה עד הפגישה הנוכחית, מה התקדמנו מבחינת האוצר?

גיל שבתאי: אנחנו השבנו היום לפונים ב-RFI לגבי התנאים של ועדת המרכזים לשירותי הרפואה הפרטיים,

גיל שבתאי: לגבי המיכשור ועוד כמה נושאים.

גיל שבתאי: אנחנו מבקשים מהם לקבל תגובה עד 23 במרץ לגבי ההתייחסות והאם בתנאים האלה הם מתכוונים ומעוניינים עדיין להמשיך בתהליך שתנהל אותו ועדת המכרזים לקראת הקמת בית החולים, ברגע שנקבל את ההתייחסות,

543: אם הם יגידו שכן אז מתקדמים הלאה.

גיל שבתאי: יש כבר מסלולים, נצטרך לשבת בוועדה ולקבל החלטה.

גיל שבתאי: לתת לכם תשובה עכשיו איזה הליך אנחנו ננהל, אם ננהל הליך מכרזי או הליך אחר, הכל פתוח.

סופה לנדבר: אם הכל פתוח אז אנחנו מתחילים את הסיפור מהתחלה אחרי שישים יום.

גיל שבתאי: אני אומר שכל האפשרויות פתוחות.

צבי צילקר: אנחנו צריכים להתיישב שוב בעוד שבועיים, זה ה-24 לחודש, ואז ב-23 אנחנו נקבל תשובות.

גיל שבתאי: זה לא מה שאמרתי.

צבי צילקר: בעוד שבועיים זה ה-24 לחודש שזה יום אחד אחרי ה-23.

סופה לנדבר: אנחנו נעשה את זה ב-25.

צבי צילקר: קטונתי מלתת לכם עצות, תעשו משחק סימולציה, תשבו ביניכם, שעה אחת תבזבזו, מה קורה לפי החוק אם רק אחד אומר כן והשאר אומרים לא, האם הוא זכה.

צבי צילקר: אתם יכולים ב-25 לבוא ולתת תשובות.

צבי צילקר: אם כולם חוברים יחד אז צאו לדרך.

גיל שבתאי: אני לא יודע לגבי לוחות הזמנים האלה.

גיל שבתאי: אין ספק שאחרי שנקבל את ההתייחסות של הפונים ב-RFI הוועדה תשב ותקבל החלטה.

צבי צילקר: אתה לא יודע לעשות משחק סימולציה?

גיל שבתאי: אני יודע לעשות כל מה שהוועדה צריכה לעשות, אני עכשיו לא יודע איזה הליך אני מתכוון לעשות ואיזה דיון אני מתכוון לעשות בוועדת המכרזים.

גיל שבתאי: ועדת המכרזים היא ועדה סטטוטורית והיא דנה באופן בלתי תלוי, היא תעשה מה שהיא צריכה לעשות כדי לקבל את ההחלטה הטובה ביותר וזה מה שהיא תעשה.

גיל שבתאי: זאת האחריות שלה, זה התפקיד שלה ואת זה היא תעשה.

סופה לנדבר: אני שואלת את החברות, היום יצא המכתב, עד ה-25 לחודש אתם תתייחסו למכתב שתקבלו?

קריאה: בהחלט כן.

גיל שבתאי: אני לא יודע אם אנחנו נספיק עד ה-25 לקיים את הדיונים ולקבל את ההחלטות.

גיל שבתאי: אנחנו נשב ונקבל את ההחלטה הטובה ביותר.

גיל שבתאי: אתם רוצים לקבוע דיון ב-25, אני אשמח לבוא ואשמח להגיד מה עשינו, אבל בכל מקרה הדיונים ימוצו ויהיה דיון ענייני ללא לחץ של לוחות זמנים.

גיל שבתאי: אנחנו נעשה את תפקידנו בצורה הטובה ביותר.

שלומית אבינח: במידה והתשובות שלהם יגיעו לפני התאריך.

גיל שבתאי: אני לא יודע, ברגע שנקבל הוועדה תתכנס.

גיל שבתאי: אני לא יכול להגיד אם היא תתכנס ב-25 או ב-26 או ב-27, יש 15 איש בוועדה הזאת.

גיל שבתאי: אולי נצטרך עוד דיון ולעשות עוד בירור, זה לא עובד ככה, אתם רוצים לקבוע דיון, אין בעיה, מתי שתקבעו דיון אנחנו נבוא ונדווח לוועדה מה עשינו ואיפה אנחנו עומדים, זאת החובה שלנו, אבל ועדת המכרזים היא ועדה סטטוטורית והיא תתכנס ותקבל את ההחלטה.

גיל שבתאי: אם היא תצטרך חמישה ושישה דיונים, היא תעשה אותם.

סופה לנדבר: אתם תעשו דיונים ואנחנו נעשה דיונים, אני משתדלת להיות מאוד עדינה אבל אני אומרת שאנחנו לא נכנסנו לבג"צ כדי שבבג"צ יקבעו שבמדינת ישראל צריכים לקיים את החוקים.

סופה לנדבר: הממשלה והמדינה יודעים שיישום החקיקה דורש דמוקרטיה במדינה.

סופה לנדבר: אנחנו נעקוב ואנחנו נתעקש ונעשה הכל כדי שנהיה בטוחים שהפעם זה יהיה סופי ושלא מסובבים אותנו.

סופה לנדבר: בזמן שאתם מדברים כאן בשפה אחרת מאשר השר מדבר במליאת הכנסת, יש פה משהו שלא מוצא חן בעיני.

שלומית אבינח: אני אקריא.

שלומית אבינח: בתשובה לפניה תקבלו שלוש תשובות, שתיים מגופים המנהלים גם היום בתי חולים והצעה אחת מגוף העוסק בהקמה ובנייה של בתי חולים.

שלומית אבינח: שלוש ההצעות כללו הנחות יסוד שאינן עולות בקנה אחד עם המתכונת הראויה והנכונה להקמת בית חולים לפי עמדת ממשלת ישראל בהתבסס על חוק בית חולים באשדוד.

שלומית אבינח: שר הבריאות: אני אגיד, הדוגמה הבולטת לכך היא הצעה לבניה של בית חולים פרטי במתכונת שלדעתי אינה עולה בקנה אחד עם רוח החוק ולפי עמדתו המקצועית של משרד הבריאות ואף לא תיתן את המענה הנכון לצרכים הקיימים והחיוניים שעליהם יש לתת מענה בהקמת בית חולים זה.

שלומית אבינח: אני מפרש את הדברים שלי בצורה כזאת, מי שרוצה להקים בית חולים היום חייב לדעת שהוא מקים מפעל הפסדי.

שלומית אבינח: סופה לנדבר: השלושה שניגשים הם מסכימים.

שלומית אבינח: שר הבריאות: אלא אם כן אנחנו ניתן למשקיע שיפתח בית חולים עם מחלקות פרטיות, בית חולים פרטי משולב, סופה לנדבר: בנוסח של ירושלים?

שלומית אבינח: שר הבריאות: לא ניתן.

שלומית אבינח: משרד הבריאות לא מתפקידו לתת רשיונות לבתי חולים פרטיים ואנחנו מתנגדים לענין הזה.

שלומית אבינח: אנחנו בעד הרפואה הציבורית ובעד חיזוק הרפואה בציבורית.

שלומית אבינח: סופה לנדבר: אז תבנו בית חולים ציבורי אדוני השר.

שלומית אבינח: שר הבריאות: רגע, רגע, אני אגיד.

שלומית אבינח: ועדת המכרזים נפגשה עם נציגי המציעים, הבהירה להם את השגותיה ביחס להצעותיהם ושמעה את דבריהם בענין זה.

שלומית אבינח: בעקבות זה קיימו נציגי משרד הבריאות והאוצר בחינה מדוקדקת של הצעות אלה עם ההבהרות שעלו בפגישה.

שלומית אבינח: לאחר הדיונים בנושא זה גיבשו נציגי המשרד את עמדתם ועל בסיסם עומדת ועדת המכרזים הבין משרדית לפנות באופן רשמי בימים הקרובים לנציגי המציעים על מנת לקבל את התייחסותם לתגובת המדינה להצעות אלה.

שלומית אבינח: זאת אומרת שאנחנו במגע בדברים האלה.

שלומית אבינח: אם יעמדו בתנאים שמכתיב משרד הבריאות בהקמת בית חולים, יש דינים יש חוקים יש תקנות.

שלומית אבינח: סופה לנדבר: בסך הכל הם ביקשו ציוד חדש, ציוד שהיום מקובל בכל מקום.

שלומית אבינח: היום פרופ' שפירא מנכ"ל בית חולים אסותא אמר שצריכים ציוד, אתה יודע מה קורה בדרום?

שלומית אבינח: שר הבריאות: חברת הכנסת לנדבר, את מכירה את דעתי לגבי התחזית לעשר שנים הקרובות ואני כבר אמרתי אותה ואני עומד להגיש אותה לממשלה.

שלומית אבינח: יש צורך להקים שלושה בתי חולים נוספים במדינת ישראל, אני מדגיש את זה, בתנאים של היום, אם נהיה אובייקטיביים עד הסוף, נכון שיש 220 אלף תושבים באשדוד אבל אל תשכחי שיש לנו שני בתי חולים במרחק 10-15 דקות זה מזה.

שלומית אבינח: סופה לנדבר: אלה בתי חולים אדוני?

שלומית אבינח: אני אקח אותך לקפלן ולאשקלון ותראה.

שלומית אבינח: כך נראה בית חולים?

שלומית אבינח: עובדים שם רופאים מצויינים אבל זה לא בית חולים.

שלומית אבינח: אסור לאשפז שם אנשים, אלה תנאים לא תנאים.

שלומית אבינח: שר הבריאות: האמיני לי חברת הכנסת לנדבר, שאני מכיר את המצב בקפלן ואני מכיר את המצב בבית חולים ברזילי.

שלומית אבינח: לא יכולתי להתקומם כי לא היה נגד מי.

שלומית אבינח: זה פשוט מזעזע, זה נכון, מה שאני כן אומר, היות שאנחנו מתבססים על גידול האוכלוסין בכל הארץ, היות ואנחנו מסתמכים על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אנחנו יודעים שהאיזור הזה מנס ציונה, ראשון לציון דרומה עד אשקלון ילך ויגדל ביותר בחצי מליון תושבים ב-7-8 השנים הקרובות, כך שיש צורך בהקמת בית חולים.

שלומית אבינח: לכן אני אומר שאם המדינה חייבת לקבל על עצמה בהתאם לפסק הדין והיא תתחיל, יכול להיות, שר הפנים: למה לא מוציאים מכרז?

שלומית אבינח: שר הבריאות: יש, מתחיל.

שלומית אבינח: שר הפנים: מה הבעיה, אין קליינטים?

שלומית אבינח: שר הבריאות: יש קליינטים שמוכנים לבנות.

שלומית אבינח: לא שמעת אותי קודם, הם מוכנים לבנות לפי מה שהם רוצים, לפתוח בית חולים ברמה יותר מחצי פרטית.

מיקי דור: אני מציע להשאיר את הדברים האלה בפרופורציה, גם אם שם מינוח זה או אחר הוא לא לפי רוח הדברים, מה שקובע זה התהליך שנערך פה ואנחנו עומדים מאחורי כל מילה.

מיקי דור: וגם אם הניסוח לא היה הכי מוצלח אני מציע להמשיך הלאה.

543: אני חושב שהתמונה ברורה, היא לא היתה צריכה להתבהר, אנחנו ידענו אותה קודם, עכשיו היא ברורה עוד יותר, הדברים שנאמרו כאן הם חד משמעיים.

543: אנחנו יכולים לומר שההתנהלות שלנו היא בשני מסלולים, במסלול החשוב הזה שאסור לוותר עליו, אני מברך את סופה על הכניסה אליו, הפגישות התכופות האלה מפעילות איזה שהוא לחץ גם על אנשי המקצוע שהם כבר לא חיים בעולם היפה שלהם של פגישה פעם בכמה חודשים, אבל באופן הכי מפורש צריך לומר שכנראה לא תבוא לנו הישועה.

543: אני לא רואה שום סימן לתקווה, הפגישות האלה של עוד שבועיים נקבל תשובה, נכתוב מכתב, נדון, נשקול, זה בדיוק איפה שהיינו בזמנו, רק שאז לא דיברנו כל כך תכוף, עכשיו אנחנו נפגשים והם אומרים לנו את זה אחת לשבועיים.

543: אנחנו צריכים לחשוב גם על המסלול שעלינו עליו בחודשים האחרונים, של המאבק הציבורי, אין מנוס מזה.

543: אני חושב שהגופיים שהגישו הצעות נוהגים בתום לב ובאחריות וברצינות, אנשים שמכירים את מערכת הבריאות, חיים אותה, פועלים בה, הכוונות שלהם טובות, הם הולכים על בית חולים ציבורי, המרכיבים הפרטיים שהם מכניסים זה כדי להוריד את הנטל הכספי מקופת המדינה וגם כדי להוריד את ההתנגדות של המדינה.

543: ההתנגדות של המדינה היא כנראה לא רק בגלל שיקולים כספיים, אני מזכיר לכם שהדו"ח של זיו האפט אמר שבעוד שמונה שנים כשבית החולים יתחיל לפעול הוא יהיה בגרעון של מליון וחצי שקל בשנה.

543: עיריית אשדוד מוכנה להתחייב על פי שלוש מזה עכשיו.

543: אני לא חושב שהבעיה היא כלכלית במיוחד, יש כאן התנגדות עקרונית שדאגה לקפלן, דאגה לברזילי, התעלמות מהצורך של רבע מליון תושבים בבית חולים משלהם, למרות בתי החולים הסמוכים ואני לא רוצה להגיד שום מילה רעה על בתי החולים הסמוכים ואני עדיין בחופשה ללא תשלום מבית חולים קפלן ואני מעריך מאוד את בית החולים.

543: אנחנו צריכים להתחיל להאשים את המדינה בכשל החמור הזה של תכנון לקוי של לבנות עיר ולתת לעיר לצמוח עד כדי רבע מליון תושבים בלי בית חולים, זה כשל חמור של המדינה, צריך להודות בו וצריך לשים אותו על השולחן, זה כשל של משרד הבריאות, של משרד האוצר, של ראשי הממשלות למיניהן, כשל חמור.

543: איך הם יכולים לעמוד בכנסים בינלאומיים שלהם, לעמוד בפני ממשלות אחרות, בפני מדינות אחרות ולספר שיש להם עיר במדינה שלהם עם רבע מליון תושבים שאין לה בית חולים.

543: איזה מין אנשי בריאות אלה, איזה מין מתכננים, איזה מין חשיבה יש להם.

543: זה שערורייה שאי אפשר לתאר אותה בכלל.

543: אנחנו צריכים לחזור למסלול המאבק הציבורי ולהיאבק במקבלי ההחלטות האלה, בקובעי המדיניות שטעו והכשילו לדורותיהם והגיע הזמן שאלה שנמצאים עכשיו יתקנו ואם לא אז הבאים אחריהם יתקנו, לפחות הם ישלמו את המחיר מבחינת תושבי אשדוד על זה שהם לא מתקנים את העוול הזה.

מרינה סולודקין: אני זוכרת איך עבר החוק שלך, אני הלכתי אישית לאריאל שרון בגלל שמשרד האוצר היה נגד והסברנו לשרון שזה גם ענין הומניטארי וניהול תקין של המדינה וגם ענין של פוליטיקות בתחום הרפואה.

מרינה סולודקין: בסופו של דבר הוא תמך בחוק שלך וחבל מאוד שעכשיו אין למי להגיע, לראש המערכת, לראש הממשלה, לשר הבריאות.

מרינה סולודקין: אני השתתפתי בישיבה הקודמת ואני רואה שעברו שבועיים אבל כמעט אין התקדמות מכיוון שאפשר לשלוח את המכתבים ולחכות לתשובות בלי סוף.

מרינה סולודקין: בשבועיים האלה השתנו הדברים, אשקלון הופגזה בגראדים וברור שבית חולים ברזילי לא מוגן כראוי.

סופה לנדבר: אנחנו בישראל ביתנו דרשנו להעביר את הכספים למיגון של כמה בתי חולים שבית החולים באשקלון היה בתוכם.

מרינה סולודקין: יש לנו מציאות שאנחנו במלחמה ממושכת בדרום וקובעי מדיניות לא יבינו את זה עד שתהיה פגיעה בברזילי.

מרינה סולודקין: המשחק של גיל והרופאים ביחד עם המשפיעים במשרד האוצר, המשחק הזה ימשיך עד לאסון שיהיה.

מרינה סולודקין: אנחנו חייבים שתהיה אופציה לתושבי הדרום שיהיה להם לאן ללכת.

מרינה סולודקין: התשובה של שר הבריאות היא תשובה אופיינית, הוא לא בעניינים וסביבתו משפיעה עליו כדי לתת לנו תשובות שאנחנו כבר שמענו לפני החוק שלך.

מרינה סולודקין: וזה בושה וחרפה שבכירים במשרד מאשרים לשר לענות את התשובות הישנות.

מרינה סולודקין: אני מאוד כועסת ואני חושבת שאנחנו מאבדים זמן בגלל שאנחנו נותנים למשחקים להמשיך, השרים לא מבינים שיש סכנה פוליטית.

סופה לנדבר: מיקי, מה שאמרתי למנכ"ל זה לא פגיעה בך, אני דורשת שבישיבה הבאה יגיע לכאן אם לא שר אז מנכ"ל, אני לא רוצה שמשרד הבריאות ידבר בכמה שפות, יש פה בעיה, אנחנו נזמין את שר הבריאות לכאן ואם הוא לא יהיה מסוגל אז שישלח את המנכ"ל.

מיקי דור: השר דיבר על דברים שנסגרו, נושא ההתנגדות לבית חולים פרטי, התנגדנו, מצאנו את הנוסחה הנכונה והנושא נפתר אז אולי ההדגשה על הנושא הזה לא היתה נחוצה.

מיקי דור: אבל השר תומך בבית החולים ורוצה לקיים את החוק, אני לא רוצה שתהיה פה תחושה שיש למשרד שני קולות, השר תומך בקיום בית החולים ובוודאי בקיום החוק.

מיקי דור: אין פה שום אי הבנה.

אבי הלוי: קודם כל אני רוצה לברך על קיום הישיבות האלה שזה נותן לנו תמונה מלאה על מה שקורה ועל ההתקדמות ככל שאפשר לקרוא לזה התקדמות.

אבי הלוי: אנחנו במהלך השבועיים האחרונים חווינו נפילת גראד בבית חולים ברזילי באשקלון, בעקבות זה פניתי במכתב לאולמרט עם העתק לכל חברי הכנסת והשרים ובנוסף פניות אישיות, עדיין לא קיבלתי תשובות.

אבי הלוי: בשבוע שעבר נפגשנו עם ועד נמל אשדוד, אני מעריך שזה רק ענין של זמן שאנחנו נצטרך לעבור לדרך השניה שזה המאבק הציבורי.

אבי הלוי: בישיבה האחרונה גם ראש העיר אמר פה שאם לא תהיה ברירה ולא יהיה מנוס אנחנו נפנה למאבק הציבורי, אנחנו בעיקרון כרגע נערכים לכך, אני מקווה מאוד שלא נצטרך להגיע למצב הזה כי זה יגרום נזקים כלכליים למדינה, אבל במידה ונצטרך להגיע לזה כל האחריות היא על משרד האוצר בנושא הזה.

אבי הלוי: אנחנו רואים שמכתב שיכול היה לצאת לפני שבוע נשלח היום, נגיע לישיבה הבאה, אני מעריך שתוך עשרה ימים תהיינה תשובות מהיזמים, אני לא יכול לצפות מה יהיה בישיבה הבאה.

אבי הלוי: אני מניח שאנחנו נבוא לפה, אתם תגידו שקיבלתם לפני יומיים תשובות ועוד שבועיים נחליט, מישיבה לישיבה אפשר לבוא ולדבר אבל התקדמות אנחנו עדיין לא רואים.

אבי הלוי: הגיע הזמן שתקחו בחשבון גם את הנושא הבטחוני, שהוא כבר לא תחזית אוטופית, רואים את זה בשטח, אשקלון תחת מתקפת גראדים, אני לא מאחל שזה יגיע גם לאשדוד, נושא בית החולים היום קיבל משנה תוקף להתחיל אותו.

אבי הלוי: אם אנחנו נראה שאין ברירה אנחנו נפנה גם למאבק הציבורי, אם זה נמל, אם זה סגירת העיר, כל דבר שצריך לעשות אנחנו נעשה.

סופה לנדבר: ועדת פניות הציבור ניהלה את הישיבה שלה ביום רביעי באשקלון, נציג פיקוד העורף אמר שגם אשקלון צריכה להיות ערוכה וגם אשדוד, ושלא יגידו אחר כך שלא אמרנו.

סופה לנדבר: השיקולים לגבי בית החולים באשקלון וקפלן הם שיקולים לא נקיים ויש שם שיקולים שמכניסים עיר שלמה כקורבן בתהליכים, דבר שלא צריך להיות, אנשי העיר אשדוד לא צריכים להיות קורבן של התהליכים האלה והשיקולים הלא נקיים.

סופה לנדבר: אני יודעת שאתם לא רוצים ללכת למאבק ציבורי אבל אני מרגישה שבמדינה כנראה לא מכירים שפה אחרת, שפה עדינה לא מובנת.

סופה לנדבר: סגירת העיר אשדוד זה לא סגירת עיר קטנה, זאת עיר עם תעשייה ונמל, זה יגרום נזק גדול.

צבי צילקר: אני לא חוזר בי מאף מילה שאמרתי, אנחנו נשב, אני אזמן את הוועדה אלי ונראה יחד מה הצעדים שבהם אנחנו רוצים לנקוט ואנחנו נתכונן כמו שצריך להתכונן.

צבי צילקר: קטונתי מלתת הצעה למיקי אבל גם אני הייתי פעם מנכ"ל בשני משרדים ממשלתיים ואחרי שהשר קיבל 6-7-8 מכתבים והלשכה לא ענתה, מנהלת הלשכה עברה למשרד אחר.

צבי צילקר: אני חושב שאם שר מקבל מכתבים אני חושב שמנהלת הלשכה יכולה לאשר קבלת המכתב ולומר שהמכתב הועבר למנכ"ל, הענין הועבר לסמנכ"ל, הענין בטיפול, אבל זה פשוט לא מכובד, לא יכול להיות שאני מחוייב על פי חוק לענות תוך שבועיים, תוך 45 יום, יש לוח זמנים.

צבי צילקר: תבדוק את זה ואני מבקש שזה לא יקרה, שיתן לי תשובה ולא משנה איזה תשובה אבל לא להתעלם.

צבי צילקר: לגבי הקרקע, אני חוזר ואומר, יש לי את התשובה של רונן כהן, שמוכנים להכין חוזה מחר בבוקר, אז קודם כל שיכינו אותו, כי גם אם ב-25 לחודש תהיה החלטה שיהיה כבר חוזה מוכן.

צבי צילקר: באקט שלי אני חוסך לכם ימים, אני מנסה לעזור ולקדם ולהרוויח ימים.

צבי צילקר: אם הייתי ראש עיריית אשקלון יכול להיות שהייתי מבקש שיהיו שני בתי חולים, למה שהעומס כולו יהיה באשקלון, שירד העומד, לא צריך שתהיה תפוסה של 150%, תהיה תחרות, אם תהיה תחרות אולי ינתן שירות יותר טוב, התחרות הזאת היא לטובת עם ישראל.

צבי צילקר: כל הזמן מדברים על בית חולים פרטי ואנחנו כל הזמן מדברים על בית חולים ציבורי, למה זה צריך לחזור כל פעם מחדש.

צבי צילקר: זה חוזר כאילו יש לנו כיוון שונה, הכיוון שלנו הוא אחיד, בית חולים ציבורי, גם אם יהיה שם שר"פ, זה המדינה הסכימה, אני חושב שזה טוב.

צבי צילקר: תבדקו את הפרוגרמה, 50% מהפרוגרמה אומרת שאפשר להתחיל בעוד שלושה חודשים במבנה שעומד ולו גם בשכר דירה, אם יחליטו שלא זה המקום והולכים לבנות בית חולים, תשכירו שם את המתקנים, נשכור את זה לשלוש שנים עד שבית החולים יבנה.

543: הייתי מוסיף להצעת ראש העיר, שצריך ללוות איזה התחייבות של האוצר שלא יראו בדבר הזה בית חולים.

יאיר שפירא: ואל תוותרו על כל המכשירים המודרניים.

צבי צילקר: אנחנו לא מוותרים.

צבי צילקר: אתה אמרת, יש אסטרטגיה ויש טקטיקה.

סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו את מה שמיקי אמר.

סופה לנדבר: מינהל, יש חדשות?

מירב בלאיש: אני לא ראיתי את המכתב של רונן, אבל אני מקבלת שזה מה שהוא כתב.

מירב בלאיש: בכל מקרה זה צריך לעבור לגורמים המוסמכים שיקבלו החלטה בענין.

צבי צילקר: אנחנו נכנס את מטה המאבק, אנחנו נתכנס יחד איתכם.

סופה לנדבר: אני מודיעה שאנחנו נתכנס ב-25 לחודש, ביום שלישי, לקראת הפגרה בשעה 10:00 ואני מאמינה שגם בפגרה אנחנו נעשה ישיבה בעיר אשדוד.

סופה לנדבר: תודה רבה, הישיבה נעולה.