ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 484, 2008-03-03 11:15

מנחם בן-ששון: גבירותיי ורבותיי, עם כל הטקסיות הראויה, אני שמח לעסוק בשינוי התוספת לחוק המיסוי על יבוא ויצוא, סיוע למדינות חוץ, הפעם אנחנו עוסקים בטיוואן.

מיכאל איתן: אני רוצה בראשית הישיבה, זה אומנם יום שמחה, אבל אני חושב שאני צריך לצאת מהישיבה, אני יושב ראש השדולה למען יחסי הידידות עם טיוואן, ומצד השני אני חבר בוועדת החוקה.

מנחם בן-ששון: אתה מציע לי להצביע במקומך?

מיכאל איתן: אני לא יודע אם בכלל מותר לי להשתתף בישיבה.

מנחם בן-ששון: האינטרס של אדוני הוא להטיב את הקשרים.

מיכאל איתן: מי שרוצה לשפר את הקשרים עם טיוואן, נניח לרגע שייעלמו עין מחקיקה לא נאותה, אדוני יושב ראש ועדת החוקה, אני יכול להחמיר, אני מחמיר איתם על מנת שמישהו לא יבוא ויגיד.

מנחם בן-ששון: היועץ המשפטי, אין בעיה של ניגוד אינטרסים?

אייל זנדברג: אני היום קצר בדיבור, אני בטוח שח"כ מיכאל איתן יודע לעשות את הדבר הנכון והוא לא זקוק לעצתי.

מיכאל איתן: אני חושב שלהצביע אני לא צריך.

מיכאל איתן: להשתתף - אני לא יודע.

מנחם בן-ששון: אדוני יפעיל את שיקול דעתו.

מיכאל איתן: אני בזה אסיים את דבריי.

רוברט אזוף: הטיפול לחוק היבוא והיצוא, סיוע למדינות חוץ, נחוץ בגלל היחסים שלנו עם סין.

רוברט אזוף: לא מתייחסים לטיוואן כמדינה, אין לנו יחסים דיפלומטיים נורמליים.

רוברט אזוף: לפי ההנחיות של משרד החוץ כדי לחתום על הסכם הינו צריכים להוסיף את טיוואן לתוספת לחוק מיסוי יבוא ויצוא, סיוע למדינות.

רוברט אזוף: כדי לתקן את התוספת הייתי צריך החלטת ממשלה שקיבלנו.

רוברט אזוף: עכשיו כדי לתקן את התוספת הייתי צריך את הסכמת שר החוץ ושר המשפטים, ואת זה קיבלנו.

רוברט אזוף: עכשיו אנחנו זקוקים לאישור של וועדת החוקה של הכנסת כדי ששר האוצר יוכל סוף סוף לתקן את החוק, מה שקוראים החוק הקטן ואז נוכל לחתום על ההסכם.

רוברט אזוף: ההעתק של ההסכם קיבל את האישור של הממשלה כבר, זה רק עניין פורמלי לאשר את התוספת ולחתום.

מנחם בן-ששון: אדוני, אם זה היה רק עניין פורמלי, חבר הכנסת מיכאל איתן לא היה נזהר כל כך.

מנחם בן-ששון: מה שיעשה את הדברים תקפים, זה בדיוק מה יתרחש כאן בדקות הקרובות.

אייל זנדברג: אני רוצה לבקש מנציגי הממשלה, כיוון שזה בעצם צו, גם על זה צריך לדבר, שבא מטעמם שיסבירו מה המשמעות, אומנם במישור הפורמלי מה שנעשה זה תיקון לתוספת לחוק, זה אקט שמתקין שר האוצר, אני רוצה להבהיר שמדובר בצו, בעצם זו חקיקת משנה שמשנה את התוספת לחוק.

אייל זנדברג: כדי שהוועדה תבין מה המשמעות הנגזרת של שינוי התוספת, צריך לומר מה אומר החוק ומה תהיה המשמעות של שינוי התוספת, ולו בקצרה זה לא רק להוסיף שורה, אבל יש לזה משמעויות של סמכויות בארץ, סמכויות כלפי אזרחים, יחסי חוץ וכן הלאה.

מנחם בן-ששון: מבחינת מה נשתנה לעומת מה שהיה קודם.

רוברט אזוף: החוק הזה במקור, נועד בתחילה לנו, ליישם הסכמים לשיתוף פעולה בענייני מכס, זו מטרת החוק.

רוברט אזוף: זאת אומרת כשיש לנו הסכם למשל עם האיחוד האירופי, יש לנו הסכם עם מדינות האיחוד: איטליה, הולנד, אבל זה הסכם, כדי ליישם את ההסכם אנחנו צריכים את החוק הזה.

רוברט אזוף: מה ההסכמים אומרים?

רוברט אזוף: ההסכמים מסדירים את היחסים בין רשויות המכס, בעצם הן המיישמות אותם.

רוברט אזוף: היום התפקיד של המכס נעשה יותר ויותר תפקיד של שיטור, לא רק כדי לגבות את מיסי הייבוא כמו שצריך, אבל גם כן לשמור על הפעולות של כל מדינה, זה משהו כלל עולמי.

רוברט אזוף: החשיבות בהסכמים האלה היא למשל, אם לישראל יש שאלות לגבי יבואן מרוסיה, יש לנו הסכם עם רוסיה, אנחנו יכולים לפנות לשלטונות המכס ברוסיה והם יעשו לנו, הם יבצעו את החקירה בשבילנו ויעבירו לנו מידע כדי לעזור לנו באכיפת דיני המכס ודיני היבוא ויצוא בישראל.

רוברט אזוף: החוק הזה, אם מסתכלים בחוק הזה, זה מאפשר לנו להעביר מידע.

רוברט אזוף: למשל, לערוך חקירות למען רשות מכס אחרת, כפי שהסברתי קודם, בגלל המצב בין ישראל לטיוואן, אנחנו צריכים להוסיף את טיוואן לתוספת.

רוברט אזוף: טיוואן היא כח כלכלי מאוד חשוב בעולם, וברגע שאנחנו רואים שהסחר גודל עם מדינה, זה חשוב מאוד שיהיה שיתוף פעולה בין רשויות המכס, כדי שאם יהיו בעיות נוכל לעזור אחד לשני לאכוף את דיני המכס, דיני יבוא ויצוא.

אייל זנדברג: רק דבר אחרון, להבהיר, הכוונה שהרשות מבחינת המשמעות שלה, שינוי התוספת לגבי אזרחי המדינה, שתהיה סמכות לרשות המס, לרשויות המיסים בארץ לאכוף כלפי אזרחים ישראלים, עבירות או דינים שבעצם נחקקו בטיוואן.

אייל זנדברג: זו בעצם המשמעות, זה לא רק העברת מידע.

רוברט אזוף: אני מדגיש שזה דו סטרי.

אייל זנדברג: אבל מבחינת האזרחים פנימה, זאת המשמעות.

רוברט אזוף: אתה יודע למשל, היבואן הישראלי אם הוא מבצע יבוא בלתי חוקי שהמקור בטיווואן, המכס בטיוואן יעזור לישראל, למכס הישראלי, לחקור את הנושא וגם להיפך כמובן.

אייל זנדברג: הערה נוספת, אני חושב שההסבר דרוש כדי להבין את המשמעות.

אייל זנדברג: החוק הוא לא רק להעברות מידע, אלא באמת האפשרות לאכוף בארץ דינים של מדינה אחרת.

אייל זנדברג: במובן הזה החוק הוא קצת מיוחד, אבל החוק לא עומד כרגע לדיון.

רוברט אזוף: לאכוף דינים, אבל אם ארץ אחרת למשל, שיש לנו הסכם איתה, צריכה את העזרה שלנו לחקור, בדרך כלל במכס מדובר באותן עבירות, זאת אומרת שבודקים שאם מה ששילמו זה פחות ממה שפה שילמו, וזה פוגע באוצר המדינה.

רוברט אזוף: למשל אנחנו עוזרים להם והם עוזרים לנו, בלי זה, היום בעולם המודרני ובתנאי הסחר העולמי אנחנו לא יכולים לפעול.

אייל זנדברג: רק להעיר לפני שמאשרים, כי הנוסח כפי שהובא, ככל שעלה בידי לברר, גם לא עבר דרך משרד המשפטים, כי ביום חמישי הגברת שאחראית על הנוסח במשרד המשפטים הבהירה לי שזה לא עבר דרכה, אני לא בא לתקן פה עולם, אבל אני רק אצביע על התיקון שמחייב תיקון פה ובשאר הדברים תטפלו אחר כך.

אייל זנדברג: זו לא הגברת האחראית על חקיקת משנה, היא העירה הערות לגופם של דברים, ככל משרדי הממשלה לפני שהם מגיעים לכנסת, כדי לחסוך את זמן עבודתה של הוועדה מסדירים את העניינים בין המשרדים.

אייל זנדברג: רק להבהיר שעל אף שהכותרת של הנורמה הזאת כפי שהובא לאישור, חוק היבוא והיצוא, לא מדובר פה על תיקון של החוק, זה לא לגמרי חקיקה, כי זה לא חקיקה שתעבור בשלוש קריאות, אלא מדובר בעצם בחקיקת משנה.

אייל זנדברג: וזה מחייב איזו הבהרה, כי החוק במקרה הזה הוא קצת משובש, כתוב בסעיף 6א סעיף קטן (ב), ששר האוצר רשאי בהסכמת שר המשפטים ושר החוץ ובאישור ועדת חוקה, חוק ומשפט, לשנות את התוספת, אבל לא כתוב איך הוא משנה את התוספת.

אייל זנדברג: ההנחה היא שזה נעשה בצו, מה שיאושר היום על ידי הועדה, הוא צו לתוספת, או שימצאו את הנוסח המתאים, זה צו, וזה לא חוק, זה לא שינוי של החוק, לכאורה פרמליזים, אבל הוא חשוב ויכול שיהיו פה שינויי נוסח, אבל את זה משרד המשפטים יסדיר.

אייל זנדברג: זו נקודה חשובה, זה צו שאנחנו מאשרים, ולא חוק המיסוי, לא משנים כחקיקה ראשית.

מנחם בן-ששון: אני מאשר את הצו, פה אחד, כי חבר הכנסת מיכאל איתן יצא מהחדר.

מנחם בן-ששון: אתה יצאת מהחדר או שאתה נמנעת מהשתתפות בהצבעה, הוא נמנע מלהשתתף מההצבעה.

מנחם בן-ששון: הצבעה בעד התוספת לחוק – 1 נמנע - 1 אם כך אנחנו פה אחד מאשרים את ההצעה.

קריאה: אנחנו נקבל נוסח ואז נוציא מכתב אישור.

אייל זנדברג: האמת שלא קראנו אותו, אולי אני אקרא לפרוטוקול.

אייל זנדברג: זה יהיה כנראה שינוי, בדבר שינוי התוספת לחוק המיסוי על היבוא ויצוא (סיוע למדינות חוץ) שינוי התוספת התשס"ח-2008:

אייל זנדברג: בתוקף סמכותי לפי סעיף 6א.

אייל זנדברג: סעיף קטן (ב'), לחוק היבוא והיצוא סיוע למדינות חוץ, תשנ"ב-1992, בהסכמת שר המשפטים ושר החוץ ובאישור ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני משנה את התוספת כדלקמן:

אייל זנדברג: אחרי הקהילה האירופית יבוא שטח המכס הנפרד של טיוואן.

מנחם בן-ששון: זה אושר פה אחד.